Olivatko apostolit lahkolaisia

ja toimivatko he vastoin ...

julistamalla parannusta ennen kastetta ja että ihmiset ottivat pelastuksen vastaan ennen kastetta?

Apt. 2:36-39

Varmasti tietäköön siis koko Israelin huone, että Jumala on hänet Herraksi ja Kristukseksi tehnyt, tämän Jeesuksen, jonka te ristiinnaulitsitte."
Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."

Jos apostolivat tuon perusteella lahkolaisia niin olen minäkin. Eri asia vain, että mitä tuo pilkkanimi tietyiltä tahoilta todellisuudessa tarkoittaakin.

Mitä lapsille luvattiin? Eli kun lapset kasvaessaan tulevat Jumalan kutsumaksi, Jumala kutsuu kaikkia, tekevät samoin, niin he pelastuvat. Siis vauva-/lapsikasteeseen tässä ei ollut ajatuksen tynkääkään.

6

109

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • teille ja teidän lapsille

      "Mitä lapsille luvattiin? Eli kun lapset kasvaessaan tulevat Jumalan kutsumaksi, Jumala kutsuu kaikkia, tekevät samoin, niin he pelastuvat."
      ...

      Raamattu ei puhu mitään sellaista, että lasten tulisi ensin kasvaa aikuisten kaltaisiksi, tehdä syntiä, jotta sitten vasta sen jälkeen voisi siitä tehdä parannusta ja sitten joskus hamassa tulevaisuudessa osaisivat oman järkensä avulla valita...ei eii sellaista oppia ei todellakaan ole Raamatussa. se on sitä saatanan vihtahousun viettelysoppia sellainen.

      ...

      Lapset kastettiin heti perhekunnittain. Tämän sukupolven lapsiperheistä aloitettiin, siis Pietarin sukupolven lapsiperheet kastettiin ensin (jae 40).40 "Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne TÄSTÄ nurjasta SUKUPOLVESTA"."

      Kastamine alkoi perhekunnittain. 5 kokonaisen perheen kaste mainitaan Raamatussa.

      Miehet/veljet heille esitettiin parannuskehotus ennen kastetta (jae 37).

      Raamatussa kukaan ei vaadi lapsilta parannusta kasteen ehtona. Lapset on heti valmiita kastettaviksi nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen.

      "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa NIIKUIN LAPSI, se ei pääse sinne sisälle."

      • heti alusta lähtien

        vaikka Jeesus antoi heille selkeät ohjeet. Apostolit tekivät sen ohjeen mukaan kuin. Heillä oli ensikäden tietoa ja se ensikäden tieto näkyy Raamatun lehdillä.

        Jumala ei kutsu tykönsä kasteen kautta vaan Henkensä kautta.

        Samoin lapset ovat puhtaita Jeesuksen täydellisen sovitustyön kautta ja vedellä ei korjata Golgatan veren voimaa ja työtä.

        "..kaikki, jotka uskoivat, kastettiin..."

        Miten erotat tästä miehet ja naiset tai ymmärtäväiset lapset? Missä oli se mittari, että vauvat uskoivat ja tuotiin kasteelle?
        Perisynnistä ei myöskään mainittu pätkääkään, koska se on "kirkkoisien" myöhempi lisäys ja oppi.


      • totean sen vaan
        heti alusta lähtien kirjoitti:

        vaikka Jeesus antoi heille selkeät ohjeet. Apostolit tekivät sen ohjeen mukaan kuin. Heillä oli ensikäden tietoa ja se ensikäden tieto näkyy Raamatun lehdillä.

        Jumala ei kutsu tykönsä kasteen kautta vaan Henkensä kautta.

        Samoin lapset ovat puhtaita Jeesuksen täydellisen sovitustyön kautta ja vedellä ei korjata Golgatan veren voimaa ja työtä.

        "..kaikki, jotka uskoivat, kastettiin..."

        Miten erotat tästä miehet ja naiset tai ymmärtäväiset lapset? Missä oli se mittari, että vauvat uskoivat ja tuotiin kasteelle?
        Perisynnistä ei myöskään mainittu pätkääkään, koska se on "kirkkoisien" myöhempi lisäys ja oppi.

        Sinähän kiellät kaikki keskeisimmät Raamatun totuudet, kuten perisynnin eli syntiinlankeemuksen seurauksineen ja lasten uskon ja lukuisan joukon muita totuuksia.

        Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.


      • kun apostolitkin mielestäsi...
        totean sen vaan kirjoitti:

        Sinähän kiellät kaikki keskeisimmät Raamatun totuudet, kuten perisynnin eli syntiinlankeemuksen seurauksineen ja lasten uskon ja lukuisan joukon muita totuuksia.

        Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.

        Oletko viisaampi ja tietävämpi kuin Raamattu???

        "Sinähän kiellät kaikki keskeisimmät Raamatun totuudet, kuten perisynnin..."

        Tämä oppi ei ole Raamatusta.

        "..eli syntiinlankeemuksen seurauksineen ja lasten uskon ja lukuisan joukon muita totuuksia."

        Se sama ominaisuus syntiinlankeemuksen seurauksena on edelleen sinussakin, vaikka sitä olisi vauvana yritetty pestä.

        Vauva on puhdas eli kelvollinen ja viaton Jeesuksen sovitustyön kautta. Sitä sovitusta ei korvaa kaste, eikä ole ehto sille sovitukselle. Lapsi varttuessaan saa lapsenuskon, jos koti on sellainen, jossa eletään sen mukaan ja toimitaan Sanan mukaan. Sen sijaan lapsenuskoa ei tule kodeissa, jossa Jumalan sana on hyljätty ja vanhemmat elää erossa Jumalasta. Kaste ei auta siinäkään hetkessä, jos lapsi oppii vanhempiensa tavat ja saastuu sen seurauksena. Jumala kutsuu kyllä Sanansa kautta tätäkin lasta ja Sana satuttaa tai sitten kutsuttu ei halua vastata kutsuun. Tässäkään ei kaste auta, eikä auta sitä lapsenuskossakaan olevaa joka voi parhaassa tapauksessa kasvaa aikuisuuteen uskossaan ilman harhapolkuja.

        Väitätkö siis, että kastamattomat ovat kadotuksen lapsia, vaikka omistaisivatkin puhtauden tai elävän uskon Jumalaan tahi sitten ensin uskovat ja sitten käyvät sillä kasteella jonka Raamattu opettaa eli uskovien kasteella?

        Onko tuomio ja pelastus kytketty kasteeseen vai johonkin ihan muuhun, kuten Jeesuksen sovitustyöhön ja uskoon. Usko on Raamatun tarkeimmäksi luokittama pelastuksen ehto ja sitä ei voi korvata mitkään ihmisopit tai "armovälineet".


      • lue tarkemmin
        kun apostolitkin mielestäsi... kirjoitti:

        Oletko viisaampi ja tietävämpi kuin Raamattu???

        "Sinähän kiellät kaikki keskeisimmät Raamatun totuudet, kuten perisynnin..."

        Tämä oppi ei ole Raamatusta.

        "..eli syntiinlankeemuksen seurauksineen ja lasten uskon ja lukuisan joukon muita totuuksia."

        Se sama ominaisuus syntiinlankeemuksen seurauksena on edelleen sinussakin, vaikka sitä olisi vauvana yritetty pestä.

        Vauva on puhdas eli kelvollinen ja viaton Jeesuksen sovitustyön kautta. Sitä sovitusta ei korvaa kaste, eikä ole ehto sille sovitukselle. Lapsi varttuessaan saa lapsenuskon, jos koti on sellainen, jossa eletään sen mukaan ja toimitaan Sanan mukaan. Sen sijaan lapsenuskoa ei tule kodeissa, jossa Jumalan sana on hyljätty ja vanhemmat elää erossa Jumalasta. Kaste ei auta siinäkään hetkessä, jos lapsi oppii vanhempiensa tavat ja saastuu sen seurauksena. Jumala kutsuu kyllä Sanansa kautta tätäkin lasta ja Sana satuttaa tai sitten kutsuttu ei halua vastata kutsuun. Tässäkään ei kaste auta, eikä auta sitä lapsenuskossakaan olevaa joka voi parhaassa tapauksessa kasvaa aikuisuuteen uskossaan ilman harhapolkuja.

        Väitätkö siis, että kastamattomat ovat kadotuksen lapsia, vaikka omistaisivatkin puhtauden tai elävän uskon Jumalaan tahi sitten ensin uskovat ja sitten käyvät sillä kasteella jonka Raamattu opettaa eli uskovien kasteella?

        Onko tuomio ja pelastus kytketty kasteeseen vai johonkin ihan muuhun, kuten Jeesuksen sovitustyöhön ja uskoon. Usko on Raamatun tarkeimmäksi luokittama pelastuksen ehto ja sitä ei voi korvata mitkään ihmisopit tai "armovälineet".

        Raamattu ei opeta mitään kuvaamaasi automaattista vanhurskauttamista lapsille pelkän Golgatan tapahtuman vuoksi automaattisesi. Lapenkin pitää ensin ottaa vastaan Jumalan valtakunta kasteessa. Paavali sanoo vielä n. 40 v. Golgatan jälkeen näin:

        9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        Mutta helluntain jälkeen kastaminen alkoi perhekunnittain.

        "mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."


      • äläkä valikoi
        lue tarkemmin kirjoitti:

        Raamattu ei opeta mitään kuvaamaasi automaattista vanhurskauttamista lapsille pelkän Golgatan tapahtuman vuoksi automaattisesi. Lapenkin pitää ensin ottaa vastaan Jumalan valtakunta kasteessa. Paavali sanoo vielä n. 40 v. Golgatan jälkeen näin:

        9 Miten siis on? Olemmeko me parempia? Emme suinkaan. Mehän olemme edellä osoittaneet, että kaikki, niin hyvin juutalaiset kuin kreikkalaiset, ovat synnin alla,
        10 niinkuin kirjoitettu on: "Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,
        11 ei ole ketään ymmärtäväistä, ei ketään, joka etsii Jumalaa;
        12 kaikki ovat poikenneet pois, kaikki tyynni kelvottomiksi käyneet; ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään.

        Mutta helluntain jälkeen kastaminen alkoi perhekunnittain.

        "mutta te olette vastaanottaneet peson, te olette pyhitetyt, te olette vanhurskautetut meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä ja meidän Jumalamme Hengessä."

        "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        "Mutta helluntain jälkeen kastaminen alkoi perhekunnittain."

        Tästäkö repäsit?

        "38. Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
        39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
        40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta.
        41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

        Julistettiinko tuossa pelkästä kasteesta tai edes vauvakasteesta?

        Luepa tuo viimeinen lainaamani 41. jae eli "Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."

        Seuraava kastejkohta Raamatussa: Apt. 8: 12

        "12. Mutta kun ihmiset kääntyivät uskomaan Filipposta, joka julisti hyvää sanomaa Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksesta Kristuksesta, he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.

        Seuraavassa jakeessa (jae 13)Simonkin kastettiin, koska uskoi, joka sitten myöhemmin luopui uskostaan ahneudessaan ja ei tehnyt totuutta.

        Nyt tietysti viittaat jälleen Raamattuun, että kristillinen kaste alkoi tästä:

        Apt.
        "3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella."
        4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen."
        5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
        7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."

        Ensinnäkin kasteen ottajat olivat jo uskossa sekä 5. ja 6 jae sanoo:

        5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
        6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

        Onkos tuo monen luterilaisen vihaama hurmoshenki mukana näissä vauvakastetilaisuuksissa. En itse ainakaan sen muutaman kymmemenen vuoden aikana huomannut. Siis kielilläpuhumista ja profeetointia.

        Mielenkiintoista, että se mihin vetoat, se kaatuukin päällesi päinvastaisena kuin olet ajatellut.

        Sanoit: "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."

        Mutta mitä Jeesus tekikään sen jälkeen. Hän siunasi lapset, viattomat lapset jotka olivat viattomia, ei ollut rasitteena ihmioppia Perisynti ja kyse ei ollut lapsesta itsestään vaan siitä miten lapset toimivat lapsena eli uskovat vanhempiinsa eivätkä epäröi luottaa heihin täydellisesti.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      263
      16894
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5434
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2573
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2051
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1758
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      992
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      31
      872
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      869
    Aihe