Katolinen kirkko ei opeta että pienet vauvat joutuvat kadotukseen ilman kastetta.
Ortodoksi kirkko ei opeta että pienet vauvat joutuvat kärsimään.
Ei joudu, sillä jokainen on syyllinen vain omiin synteihinsä. Vauvaikäisellä ei voi olla vielä mitään syntejä.
Perisynti on perittyä taipumusta synnin tekemiseen ja perittyä kuolevaisuutta. Mutta ortodoksinen kirkko ei usko, että olisi olemassa perittyä syyllisyyttä.
Helluntai seurakunta ei opeta että pienet vauvat lähtevät käristymään.
Se että pienet vauvat joutuvat grillaantumaan on vain luterilaisen kirkon oppi. Joten se siitä opista...
Perisynti ei vie kadotukseen!!!
42
846
Vastaukset
- Biblia
ja ikuinen ero Jumalasta.
Syntiinlankeemuksessa ihminen joutui synnin alle ja eroon Jumalasta.
Ihminen ei ehtinyt syödä ikuisen elämän antavasta elämänpuusta,jota kerubi laitettiin varioimaan.
Ikuinen elämä on Kristuksen ruumiissa eli seurakunnassa.
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä KASTETUT yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
9 Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.
Room. 8:1
Niin ei nyt siis ole mitään kadotustuomiota niille, jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat.- käydä jatkuvasti kasteella
ja se ei auta, koska liha ei koskaan pyhity. Pyhitys tapahtuu sydämessä, ei lihan ruumiissa.
- Jumalan teko
käydä jatkuvasti kasteella kirjoitti:
ja se ei auta, koska liha ei koskaan pyhity. Pyhitys tapahtuu sydämessä, ei lihan ruumiissa.
Viattomuus ja muu ihmisen oma puhtaus kun ei pelastanut niitä lapsia Sodoman ja Gomoran päivinä eikä Nooan aikana. Kastaa pitää. Lihasta syntyy liha.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22] - yönmatkamies
Jumalan teko kirjoitti:
Viattomuus ja muu ihmisen oma puhtaus kun ei pelastanut niitä lapsia Sodoman ja Gomoran päivinä eikä Nooan aikana. Kastaa pitää. Lihasta syntyy liha.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]nuo lapset. Nuo lapset menivät suoraan taivaaseen.
Miksi sinua k-mies harmittaa jos lapset pääsevät suoraan taivaaseen? - Joh.3
yönmatkamies kirjoitti:
nuo lapset. Nuo lapset menivät suoraan taivaaseen.
Miksi sinua k-mies harmittaa jos lapset pääsevät suoraan taivaaseen?Samassa luvussa, jossa Jeesus puhuu uudestisyntymisen vedestä ja Hengestä välttämmättömänä asiana kaikille ihmisille, jotta voisivat päästä sisälle taivaasee. Ilman uudestisyntymistä ei kukaan pääse taivaaseen Jeesuksen sanojen mukaan. Kyllä lihasta syntyy liha=lapsen syntyminen. On synnyttävä uudesti. Kastaa pitää.
Joh. 3:13
Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika. [1. Kor. 15:47; Ef. 4:9] - alkup.raimo
yönmatkamies kirjoitti:
nuo lapset. Nuo lapset menivät suoraan taivaaseen.
Miksi sinua k-mies harmittaa jos lapset pääsevät suoraan taivaaseen?myös Koorahin, Daatanin ja Abiramin lapset sinun
antinomistisen oppisi mukaan? - yönmatkamies
alkup.raimo kirjoitti:
myös Koorahin, Daatanin ja Abiramin lapset sinun
antinomistisen oppisi mukaan?tyypit ovat? Onhan heidänkin lapset voineet mennä taivaaseen. Mitäs väliä sillä on mitä vanhemmat tekee. Vauvat eivät ole pahaa tehneet joten tottakai he menevät taivaaseen automaattisesti.
- totean
yönmatkamies kirjoitti:
tyypit ovat? Onhan heidänkin lapset voineet mennä taivaaseen. Mitäs väliä sillä on mitä vanhemmat tekee. Vauvat eivät ole pahaa tehneet joten tottakai he menevät taivaaseen automaattisesti.
yömatkamiehet ei perusta ollenkaan puheitaan Raamattuun. Omia oppejaan latelevat sujuvasti. Ei ihme, ettei uudestikastajalahkot peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20-21)
- sillä juuri et tunne Raamattua
totean kirjoitti:
yömatkamiehet ei perusta ollenkaan puheitaan Raamattuun. Omia oppejaan latelevat sujuvasti. Ei ihme, ettei uudestikastajalahkot peri Jumalan valtakuntaa (Gal.5:20-21)
kuin vain niiltä osilta, joilla sinut on väärin opetettu vauvakasteen harhaan.
- alkup.raimo
pienetkin lapset Jumala hetkessä tuhosi ja maa nielaisi heidät tuonelaan?
Miksi Raamattu sanoo: Olen synnissä äitini kohtuun siitetty, syntinen jo syntyessäni?
Miksi Raamattu sanoo: Mikä lihasta on syntynyt on liha?
Miksi myös: ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan?- AlpoAhola
Raamattu kertoo kursailematta totuuden. On suru, kun sitä ei uskota. Synnintuntoa ei enää tahdo syntyä, vaan luuloa omista hyvistä kyvyistä. Omahyväinen farisealainen mieli on vallannut ihmismielet. Tekoja, omia ratkaisuja ja antautumisia pyhityksenä tarjotaan Jumalalle tuomioistuimen edessä. Niihin perustuu monien pelastusvarmuus.
- yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
Raamattu kertoo kursailematta totuuden. On suru, kun sitä ei uskota. Synnintuntoa ei enää tahdo syntyä, vaan luuloa omista hyvistä kyvyistä. Omahyväinen farisealainen mieli on vallannut ihmismielet. Tekoja, omia ratkaisuja ja antautumisia pyhityksenä tarjotaan Jumalalle tuomioistuimen edessä. Niihin perustuu monien pelastusvarmuus.
ja katkeruudensappi on täyttänyt ihmiset. Melkein 2 miljardia kristittyä sanoo että perisynti ei vie helvettiin vauvoja. Tuo että perisynti vie vauvat helvettiin on luterilaisen kirkon oma oppi. Saahan siitä muutama kymmenen miljoonaa luterilaista uskoa mitä haluaa. Totuuden tietää vähän toista miljardia ihmistä. Olen itsekkin luterilainen mutta olen hylännyt tuollaiset perättömät opit.
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
ja katkeruudensappi on täyttänyt ihmiset. Melkein 2 miljardia kristittyä sanoo että perisynti ei vie helvettiin vauvoja. Tuo että perisynti vie vauvat helvettiin on luterilaisen kirkon oma oppi. Saahan siitä muutama kymmenen miljoonaa luterilaista uskoa mitä haluaa. Totuuden tietää vähän toista miljardia ihmistä. Olen itsekkin luterilainen mutta olen hylännyt tuollaiset perättömät opit.
>Olen itsekkin luterilainen mutta olen hylännyt tuollaiset perättömät opit.<
Oletko sitten niitä "kaikki pelastuu-opin kannattajia", mutta sillä edellytyksellä, ettei raamatullisessa käsityksessä olevat tietenkään pelastu.
Puolustatko sielun pre- eksistenssiä ja uskoa kaiken ennalleen palauttamisesta (kreik. apokatastasis, lat. restitutio). Apokatastasis tarkoitti koko (siis tämän) luomakunnan palauttamista alkuperäiseen, syntiinlankeemusta edeltäneeseen tilaan.
Tie lavea johtaa monet kadotukseen ja tie kaita, jota tietä - harvat löytävät elämän. Voisi sanoa, että Jeesus löytää. "Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä" Joh.6:39. - yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
>Olen itsekkin luterilainen mutta olen hylännyt tuollaiset perättömät opit.<
Oletko sitten niitä "kaikki pelastuu-opin kannattajia", mutta sillä edellytyksellä, ettei raamatullisessa käsityksessä olevat tietenkään pelastu.
Puolustatko sielun pre- eksistenssiä ja uskoa kaiken ennalleen palauttamisesta (kreik. apokatastasis, lat. restitutio). Apokatastasis tarkoitti koko (siis tämän) luomakunnan palauttamista alkuperäiseen, syntiinlankeemusta edeltäneeseen tilaan.
Tie lavea johtaa monet kadotukseen ja tie kaita, jota tietä - harvat löytävät elämän. Voisi sanoa, että Jeesus löytää. "Ja minun lähettäjäni tahto on se, että minä kaikista niistä, jotka hän on minulle antanut, en kadota yhtäkään, vaan herätän heidät viimeisenä päivänä" Joh.6:39.kaikki pelastuu opin kannattajia. Enkä noista pre-eksistenssistä tai apokatastasista tiedä mitään.
Eihän vauvoja voi tuomita helvettiin. Eiväthän he ole syypäitä mihinkään.
Voit itsekkin miettiä olisitko iloinen ratkaisuun ja olisitko sitä mieltä että ratkaisu oli oikeuden mukainen jos nyt yhtäkkiä löytäisit itsesi helvetistä. Karjuisit pätsissä tuskissasi ja kaiutin seinässä kertoisi: Alpo ahola, joudut olemaan ikuisesti täällä koska joku tuttusi EI tehnyt jotain mitä piti. Olisiko mukavaa ja hyväksyisitkö tuon että sinä olet saanut rangaistuksen siitä kun toinen tekee väärin. Sitten tuo tuttusi pääsisi taivaaseen koska uskoi.
Sinä kärsisit päivästä toiseen loputtomasti toisen virheestä. Sinä et saanut mahdollisuutta puolustautua etkä tulisi sellaista mahdollisuutta saamaan...
Sama asia jos kaste unohtuisi ja vauva tuomittaisiin siitä... - AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
kaikki pelastuu opin kannattajia. Enkä noista pre-eksistenssistä tai apokatastasista tiedä mitään.
Eihän vauvoja voi tuomita helvettiin. Eiväthän he ole syypäitä mihinkään.
Voit itsekkin miettiä olisitko iloinen ratkaisuun ja olisitko sitä mieltä että ratkaisu oli oikeuden mukainen jos nyt yhtäkkiä löytäisit itsesi helvetistä. Karjuisit pätsissä tuskissasi ja kaiutin seinässä kertoisi: Alpo ahola, joudut olemaan ikuisesti täällä koska joku tuttusi EI tehnyt jotain mitä piti. Olisiko mukavaa ja hyväksyisitkö tuon että sinä olet saanut rangaistuksen siitä kun toinen tekee väärin. Sitten tuo tuttusi pääsisi taivaaseen koska uskoi.
Sinä kärsisit päivästä toiseen loputtomasti toisen virheestä. Sinä et saanut mahdollisuutta puolustautua etkä tulisi sellaista mahdollisuutta saamaan...
Sama asia jos kaste unohtuisi ja vauva tuomittaisiin siitä...Room. 5:16
Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
Hepr. 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Luuk. 7:50
Mutta hän sanoi naiselle: "Sinun uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan". - saa aikaan
AlpoAhola kirjoitti:
Raamattu kertoo kursailematta totuuden. On suru, kun sitä ei uskota. Synnintuntoa ei enää tahdo syntyä, vaan luuloa omista hyvistä kyvyistä. Omahyväinen farisealainen mieli on vallannut ihmismielet. Tekoja, omia ratkaisuja ja antautumisia pyhityksenä tarjotaan Jumalalle tuomioistuimen edessä. Niihin perustuu monien pelastusvarmuus.
koska ensin Jumala alkaa vetää ihmistä puoleensa ja antaa hänelle synnintunnon, ei ihminen voi tulla uskoon ellei Jumala häntä ensin luokseen vedä.
tulin itse uskoon lähemmäs 30v.juuri edellä kuvaamallani tavalla.
jälkeenpäin olen huomannut,että Jumala alkoi vetämään minua puoleensa monia kuukausia ennen uskoontuloani. lopulta koin minulla ei ole enää muuta toivoa elämässäni kuin Jumala. ja tartuin kuin hukkuva viimeiseen oljenkorteen, Jumalaan. ja Hän kuuli avunhuutoni ja nosti minut ylös sieltä kuopasta ja antoi minun tulla omaksi lapsekseen ja Jeesuksen omaksi.
en tiedä miten muut ihmiset ovat tulleet uskoon..voin vain kertoa oman tarinani. minulla ainakin selkeästi Jumala alkoi vetämään puoleensa ja antoi sitten synnintunnon. - AlpoAhola
saa aikaan kirjoitti:
koska ensin Jumala alkaa vetää ihmistä puoleensa ja antaa hänelle synnintunnon, ei ihminen voi tulla uskoon ellei Jumala häntä ensin luokseen vedä.
tulin itse uskoon lähemmäs 30v.juuri edellä kuvaamallani tavalla.
jälkeenpäin olen huomannut,että Jumala alkoi vetämään minua puoleensa monia kuukausia ennen uskoontuloani. lopulta koin minulla ei ole enää muuta toivoa elämässäni kuin Jumala. ja tartuin kuin hukkuva viimeiseen oljenkorteen, Jumalaan. ja Hän kuuli avunhuutoni ja nosti minut ylös sieltä kuopasta ja antoi minun tulla omaksi lapsekseen ja Jeesuksen omaksi.
en tiedä miten muut ihmiset ovat tulleet uskoon..voin vain kertoa oman tarinani. minulla ainakin selkeästi Jumala alkoi vetämään puoleensa ja antoi sitten synnintunnon.No mää tulin lain kautta synnin tuntoon ja pääsiäisen aikaan 1972 luin Raamatusta Jeesuksen kärsimyshistoriaa eri evankeliumeista. Siitä sitten vain Sana kirkastui ja tuli selväksi, että Jeesus on kuollut minunkin syntien edestä. Ei siinä mitään erikoista ollut - Sana vain kirkastui, että olen autuas en omissa teoissani, vaan yksi Kristuksen teossa. Hän täytti lain ja kärsi syntieni rangaistuksen.
Jumala ilman Kristusta on kuluttava tuli. Niinpä vain Kristuksen omat kestävät tuomioistuimen edessä. - vielä miksi
yönmatkamies kirjoitti:
ja katkeruudensappi on täyttänyt ihmiset. Melkein 2 miljardia kristittyä sanoo että perisynti ei vie helvettiin vauvoja. Tuo että perisynti vie vauvat helvettiin on luterilaisen kirkon oma oppi. Saahan siitä muutama kymmenen miljoonaa luterilaista uskoa mitä haluaa. Totuuden tietää vähän toista miljardia ihmistä. Olen itsekkin luterilainen mutta olen hylännyt tuollaiset perättömät opit.
pyhä Jumala tuhosi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset?
- Grown up
Olisitko ystävällinen ja provokaation maun välttämiseksi laittaisit linkit kunkin kirkkokunnan dogmaan kasteesta, niin että saamme itse tutustua, miten he tarkasti ottaen opettavat?
Näin emme ole pelkästään sinun sanamuotoilujesi varassa.
Kiitos!- yönmatkamies
Ortodoksi palstalla oli kysymys joutuuko kastamaton helvettiin. Tuossa yksi ortodoksi kertoo kirkon kannan:
Ei joudu, sillä jokainen on syyllinen vain omiin synteihinsä. Vauvaikäisellä ei voi olla vielä mitään syntejä.
Perisynti on perittyä taipumusta synnin tekemiseen ja perittyä kuolevaisuutta. Mutta ortodoksinen kirkko ei usko, että olisi olemassa perittyä syyllisyyttä.
Helluntalaisten mielipiteen tiedät. Vauvat on viattomia.
Katoliset opettavat että kastetut vauvat pääsevät suoraan taivaaseen ja kastamattomat menevät johonkin välitilaan missä ei kuitenkaan kiduteta.
Tarkemmin tuosta katolilaisten käsityksestä voit kysyä yllätys, yllätys, KATOLILAISILTA.
- AlpoAhola
Otsikkosi: "Perisynti ei vie kadotukseen!!!"
Voisitko sanoa sen Raamatun paikan, josta saan opetella otsikkosi sisällön?- yönmatkamies
toiset kirkot eivät ole tulleet samaan tulokseen luterilaisen kirkon kanssa tuosta perisyntiasiasta.
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
toiset kirkot eivät ole tulleet samaan tulokseen luterilaisen kirkon kanssa tuosta perisyntiasiasta.
Ei teologia ole sosiologiaa, että oikeaksi määritetään se, mikä on kuinkakin yleistä, vaan teologia on sidottu Raamatun oppiin ja siten totuus voi olla hyvinkin pienten joukkojen tiedossa.
Voitaisiin ottaa huomioon se, että kaikki pahentuivat Kristukseen ja hän tuli kaikkien hylkäämäksi, jopa opetuslapsetkin jättivät hänet - Pietarikin, joka uhosi mennä kuolemaan Kristuksen kanssa.
Raamatun totuus on ja pysyy: LIHASTA SYNTYY LIHA JA LIHA ON SYNTITURMELUS MEISSÄ.
Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
1. Kor. 1:29
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta. - yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
Ei teologia ole sosiologiaa, että oikeaksi määritetään se, mikä on kuinkakin yleistä, vaan teologia on sidottu Raamatun oppiin ja siten totuus voi olla hyvinkin pienten joukkojen tiedossa.
Voitaisiin ottaa huomioon se, että kaikki pahentuivat Kristukseen ja hän tuli kaikkien hylkäämäksi, jopa opetuslapsetkin jättivät hänet - Pietarikin, joka uhosi mennä kuolemaan Kristuksen kanssa.
Raamatun totuus on ja pysyy: LIHASTA SYNTYY LIHA JA LIHA ON SYNTITURMELUS MEISSÄ.
Room. 3:20
sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
1. Kor. 1:29
ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä.
1. Kor. 15:50
Mutta tämän minä sanon, veljet, ettei liha ja veri voi periä Jumalan valtakuntaa, eikä katoavaisuus peri katoamattomuutta.ei ainakaan ole luterilaisen kirkon käsitys :)
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
ei ainakaan ole luterilaisen kirkon käsitys :)
- Vaan olen uskonpuhdistuksen vakaa kannattaja. Siis asetun monessa opinkohdassa kirkon nykyistä antikristillistä oppia vastaan.
Totuus ei siis löydy enää rationaalisesta ja maailmallisesta luterilaisesta kirkosta, mutta se kyllä löytyy alkuperäisestä uskonpuhdistusopetuksesta. - yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
- Vaan olen uskonpuhdistuksen vakaa kannattaja. Siis asetun monessa opinkohdassa kirkon nykyistä antikristillistä oppia vastaan.
Totuus ei siis löydy enää rationaalisesta ja maailmallisesta luterilaisesta kirkosta, mutta se kyllä löytyy alkuperäisestä uskonpuhdistusopetuksesta.löytyy parhaiten alkuseurakunnan toiminnasta. Vauvoja ei kastettu joten miksi nykyään pitäisi.
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
löytyy parhaiten alkuseurakunnan toiminnasta. Vauvoja ei kastettu joten miksi nykyään pitäisi.
PERHEKUNTIEN KASTEET?
- perhekuntien
AlpoAhola kirjoitti:
PERHEKUNTIEN KASTEET?
kasteet, kysyt.
Ei Raamatusta tarvitse repiä mitään pois, eikä siihen saa LISÄTÄ mitään, mitä siellä ei ole. Lapsikastetta siellä ei ole, joten annetaan perhekuntien kasteet olla.
Miksi te väkisin koetatte saada näihin Raamatun mai-
nitsemiin perhekuntiin sylivauvat ? Ei Raamattu puhu
sylivauvoista mitään, vaan vaikka näissä perhekunnis-
sa saattoi olla lapsia, ne olivat sen ikäisiä, että uskoi-
vat saarnattuun sanaan. Luepa HUOLELLISESTI nämä
tapaukset, niin asia selviää.
Mikä iyhmeen pakkomielle teillä on lisätä sylivau-
vat joka kohtaan missä puhutaan kasteesta. Koska
tekin olette sitä mieltä, että Raamattu tuntee vain
YHDEN kasteen, niin miksi teille pitää olla KAKSI kas-
tetta. Toinen sylivauvoille, jotka eivät ymmärrä siitä
kasteestaan mitään ja toinen kaste aikuisille, joilta
edellytetään osallistumista kaste-opetukseen ja sen
uskomista. Tyydytään tähän jälkimäiseen niin nämä kasteriidatkin loppuvat. - yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
PERHEKUNTIEN KASTEET?
ei kastettu vauvoja vaan odotettiin että he kasvavat ja sitten menevät itse kasteelle...
- AlpoAhola
perhekuntien kirjoitti:
kasteet, kysyt.
Ei Raamatusta tarvitse repiä mitään pois, eikä siihen saa LISÄTÄ mitään, mitä siellä ei ole. Lapsikastetta siellä ei ole, joten annetaan perhekuntien kasteet olla.
Miksi te väkisin koetatte saada näihin Raamatun mai-
nitsemiin perhekuntiin sylivauvat ? Ei Raamattu puhu
sylivauvoista mitään, vaan vaikka näissä perhekunnis-
sa saattoi olla lapsia, ne olivat sen ikäisiä, että uskoi-
vat saarnattuun sanaan. Luepa HUOLELLISESTI nämä
tapaukset, niin asia selviää.
Mikä iyhmeen pakkomielle teillä on lisätä sylivau-
vat joka kohtaan missä puhutaan kasteesta. Koska
tekin olette sitä mieltä, että Raamattu tuntee vain
YHDEN kasteen, niin miksi teille pitää olla KAKSI kas-
tetta. Toinen sylivauvoille, jotka eivät ymmärrä siitä
kasteestaan mitään ja toinen kaste aikuisille, joilta
edellytetään osallistumista kaste-opetukseen ja sen
uskomista. Tyydytään tähän jälkimäiseen niin nämä kasteriidatkin loppuvat.SIIKÖ PERHEISIIN EI KUULU LAPSIA OLLENKAAN? ONHAN AIKOIHIN ELETTY?
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
ei kastettu vauvoja vaan odotettiin että he kasvavat ja sitten menevät itse kasteelle...
VOISITKO SANOA tuon raamatunkohdan, niin minä alan tutkimaan sitä tarkemmin!
- yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
SIIKÖ PERHEISIIN EI KUULU LAPSIA OLLENKAAN? ONHAN AIKOIHIN ELETTY?
lapsia mutta heitä ei kastettu.
- yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
VOISITKO SANOA tuon raamatunkohdan, niin minä alan tutkimaan sitä tarkemmin!
sanotaan selvästi että ensin usko sitten kaste. Jokainen meni itse iloisin mielin kasteelle. Ei mitään kasteita tiedottomassa tilassa oleville ihmisille.
- AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
sanotaan selvästi että ensin usko sitten kaste. Jokainen meni itse iloisin mielin kasteelle. Ei mitään kasteita tiedottomassa tilassa oleville ihmisille.
Voisitko todistaa mielipiteesi Raamatulla. Olen kuullut mielipiteesi, mutta tahdon käyttäytyä seuraavasti:
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin Ap. t. 17:11.
Jeesus todisti lasten uskon Mark. 9:42.
Jeesus osoitti lapsilla olevan uskon hedelmiä Matt. 21:16. - AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
lapsia mutta heitä ei kastettu.
Kaikki hänen omaisensa. Koko perhekunta. Kaikki luodut. Kaikki kansat.
Väität raskaasti Raamatun vastaisesti. - yönmatkamies
AlpoAhola kirjoitti:
Voisitko todistaa mielipiteesi Raamatulla. Olen kuullut mielipiteesi, mutta tahdon käyttäytyä seuraavasti:
Nämä olivat jalompia kuin Tessalonikan juutalaiset; he ottivat sanan vastaan hyvin halukkaasti ja tutkivat joka päivä kirjoituksia, oliko asia niin Ap. t. 17:11.
Jeesus todisti lasten uskon Mark. 9:42.
Jeesus osoitti lapsilla olevan uskon hedelmiä Matt. 21:16.perehtymään myös kahden epämääräisen kohdan sijasta alkuseurakunnan tapahtumiin. Ei enää toisen vuosisadan tapahtumiin, koska silloin tapahtui jo luopumus terveestä opistan alkuperäisestä kasteesta, uskovien kasteesta JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN.
Jaa meinasit että muutaman päivän ikäisiä lapsia kiinnostaa raamattu ja he vielä tutkivat sitä. Eiköhän se helistin ala kiinnostaa ensin...
Sitä paitsi ei ole syytä kastaa lapsia koska heille on taivaspaikka muutenkin tiedossa automaattisesti... - AlpoAhola
yönmatkamies kirjoitti:
perehtymään myös kahden epämääräisen kohdan sijasta alkuseurakunnan tapahtumiin. Ei enää toisen vuosisadan tapahtumiin, koska silloin tapahtui jo luopumus terveestä opistan alkuperäisestä kasteesta, uskovien kasteesta JEESUKSEN KRISTUKSEN NIMEEN.
Jaa meinasit että muutaman päivän ikäisiä lapsia kiinnostaa raamattu ja he vielä tutkivat sitä. Eiköhän se helistin ala kiinnostaa ensin...
Sitä paitsi ei ole syytä kastaa lapsia koska heille on taivaspaikka muutenkin tiedossa automaattisesti...Ei siis ollutkaan Raamatussa sanomasi "totuus". Raamattu antaa monessa kohtaa ymmärtää, että lapset kuuluvat perhekuntiin, luotuihin ja kaikkiin.
Uskovien perheiden lasten kasteessa ei ole ongelmia. En edusta sitä käsitystä, että lapset kastetaan pelkän perinteen tai kauniin perhejuhlan vuoksi. Edustan käsitystä, että vanhemmat ovat vastuussa lasten hengellisestä kasvatuksesta, josta on osoituksena Jeesuksen sana Matt.18:6. Jopa estelevät opetuslapset saivat Jeesukselta ukaasin. Se saavat myös vanhemmat, jotka viettelevät lapsensa maailmallisuuteen ja eivät kasvata lapsiansa Sananl.22:6 mukaisesti.
- TaistoRa.
Minulla tässä nyt jotenkin kolahti, että jätän nämä luterilaiset omien vesileikkiensä pariin ja siirryn kokonaan reaali-ihmisten maailmaan jossa evankeliumin sana saa olla se auktoriteetti joksi se alkujaan on tarkoitettukin!
Tiedän ja tunnen luterilaisia uskovia ihmisiä jotka ajattelevat ettei kirkon lapsikaste ketään voi uudestisynnyttää ja puhdistaa synneistä, eikä tietysti ns, aikuiskastekaan sitä voi tehdä, vaan että golgatan ristinsovitustyö jonka Jeesus syntien sovittamiseksi suoritti meidän ihmisten puolesta, puhdistaa synnistä "uskon perusteella", ja se siis on uskossa otettava jokaisen yksilöihmisen itsensä vastaan! Kun uskomme, niin Jumala vuodattaa Henkensä sisimpäämme ja luo uuden sydämen joka on Jumalan Hengen synnyttämä!
Kun lukee näitä "lapsikastekiihkoilijoita", että he ovat uudestisyntyneet vauvakasteessa, ja kun katsoo tekstiä jota he suoltavat niiden niskaa jotka ovat "aikuis=/uskovien kasteen" kannalla, niin ei voi kuin ihmetellä minne on jäänyt se kristillisyys heidän puoleltaan muita uskovia kohtaan jotka tunnustautuvat Jeesukseen uskoviksi omakohtaisen uskoontulo kokemuksen kautta!?
Nimittelyt alkavat välittömästi kun esitetään vastakkainen mielipide lapsikasteesta! Pistää vaan miettimään, että "KUKA ON ISÄNTÄ" joka nämä nimitykset pistää suoltamaan muiden uskovien niskaan? Jeesus ja Pyhä Henkikö?
-lahkolaiset
-hurmahenkiset
-uudelleenkastajat
-diaboloshenkiset
-lastenvihaajat
-jne...jne...
On pöyristyttävää lukea tuollaista tekstiä "kristityiltä" ihmisiltä. Ainakin he väittävat sitä olevansa! hmmm...?
Jos ihminen edes "sinapinsiemenen verran" käyttäisi ymmärrystään ja pyytäisi nöyrästi vielä lisäksi, että Jeesus häntä valaisisi Hengellään, niin jokainen normaalilla järjellä varustettu ihminen silloin tajuaa ettei kourallinen vettä voi kenenkään "sydäntä" ja sisäistä mielenlaatua puhdistaa synnin saastasta, ellei Jumala häntä evankeliumin sanalla ja Hengellä kosketa! Vain Jumalan Pyhä Henki voi muuttaa ihmisen sisäisen mielenlaadun Jumalaanpäin taipuvaiseksi, ei kastevesi!
Tämä luterilainen kasteoppi on jotenkin niin aivan ainutlaatuinen, että jos vauvaa ei ehditä kastaa luterilaisella kirkon kasteella, niin kadotus on varma asia, koska vain kaste uudestisynnyttää ja puhdistaa synnistä ja myöskin ns, perisynnistä!
Kadotustuomion pelostahan luterilainen hätäkastekin on luotu lohduttamaan lasten vanhempia, että hätäkaste pelastaa heidän pikku pilttinsä kadotukselta ja nyt kirkon hätäkasteessa vauva pääsi taivaaseen, eli jos vauva kuolee esim, jo synnytyslaitoksella!
Kirjoitit aivan oikein ja selkeästi kirjoituksesi loppuosassa->
>>Helluntai seurakunta ei opeta että pienet vauvat lähtevät käristymään.
Se että pienet vauvat joutuvat grillaantumaan on vain luterilaisen kirkon oppi. Joten se siitä opista... - Grown up
on ortodoksi-isä Raimo Sissosella, jonka artikkelista lyhyt ote:
"Roomalaiskatolisen kirkon käsitys perisynnistä on erilainen kuin ortodoksisen kirkon opetus. Katolisen uskon mukaan esivanhempien tila oli synnitön ja viaton, ns. alkuperäinen vanhurskaus, mikä oli kokonaan jumalallisen armon lahja. Alkuperäinen vanhurskaus oli lähetetty luomisen jälkeen ihmisluonnon puutteiden täydentämiseksi. Se on siis ihmisen luonnollisten voimien lisäys. Ihmisen tila ennen ja armolahjojen jälkeen oli puhtaan luonnollisuuden tila, suunnilleen samanlainen, missä jokainen langennut ihminen on. Tässä tilassa tapahtuu taistelua hengen ja ruumiin välillä. Perisynti on katolisten mukaan alkuperäisen vanhurskauden menettäminen. Jumalan kuva ihmisessä ei kärsinyt muutosta eikä vahinkoa., se ainoastaan palasi siihen tilaan, mikä sille luomisessa oli annettu. Ihminen menetti ikäänkuin "peräsimen", alkuperäisen vanhurskauden, ja niin ihmisen tahto jäi ilman ohjausta ja joutui Jumalan vihan alaiseksi. Synti peritään lihan ja ruumiin kautta, mutta Jumala luo joka kerta sielun ja vuodattaa ja puhaltaa sen joka kerta äidin kohdussa muodostuneeseen ruumiiseen. Jumalan tekemä sielu on itsessään puhdas ja osaton Aadamin syntiin. Synti ainoastaan saastuttaa sielua siksi, että se on yhtynyt ruumiiseen, jossa synti asuu.
Protestanttisen perisynti-käsityksen mukaan ihmisen alkuperäinen, luonnollinen tila oli pyhyys ja vanhurskaus. Ihminen sai luomisessa Jumalalta kaiken täydellisyyden. Siksi ihminen saattoi omin voimin rakastaa Jumalaa yli kaiken, uskoa ja turvata Häneen ja täyttää Hänen käskynsä. Ihmisen tila oli siis vanhurskaus. Hänessä oli Jumalan kuva ja Jumalan muoto. Perisynti on alkuperäisen vanhurskauden menettäminen, jolloin ihminen menetti Jumalan kuvan ja Jumalan muodon. Ihmisessä vallitsee nyt pahan alku eli himo, joka on turmelus, joka lankeemuksessa tuli ihmisen luontoon. Ihmisen ruumiiseen ei jäänyt mitään turmeltumatonta, myös mieli, sydän ja tahto turmeltuivat. Himo asuu sielussa ja se on se synti, joka tekee ihmisen iankakkisen kuoleman ja tuomion alaiseksi. Synti ei häviä kasteessa, ainostaan syyllisyys syntiin ja rangaistus synnistä poistetaan. Ihmisen voimat eivät toimi sielun pelastusta tarkoittavissa teoissa, toisin sanoen ihmisluonto kadotti kaiken kyvyn hyvään. Ihmisluonnolla ei ole vapaata tahtoa, vaan ainostaan tahto pahaan."
Ohessa linkki tekstiin, josta se on poimittu
http://personal.inet.fi/private/tsasouna/Ortodoksinen usko/syntiinlankeemuksen_seuraukset.htm
Siinä on selostettu myös, miten ortodoksisessa kirkossa ajatellaan syntiinlankeemuksesta ja perisynnistä, kastamattomista lapsista, lapsikasteesta sekä pelastuksesta ja kadotuksesta.
Tutustukaa. - Miksi Jumala
tuhosi Koorahin, Daatanin ja Abiramin pienetkin lapset?
- yönmatkamies
menivät taivaaseen suoraan...
- oikaisen
yönmatkamies kirjoitti:
menivät taivaaseen suoraan...
Jeesuksen sanojen mukaan viattomuus ei vienyt ketään taivaaseen. Sodoman ja Gomorankin ihmiset vauvasta vaariin kaikki "hävitettiin" lopullisesti Raamatun mukaan.
Jeesus sanoi näin oman kasteensa jälkeen Nikodemukselle(Joh.3:13)
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa."
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti26216772Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."
Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist235403- 1152555
Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."
Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar152026Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä
Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa3361753Pikkaraiskan puhelut
Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?111983- 59947
Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen
Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto28857Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?43853