Ei-karismaatikkojen julmuus

Pertus

Törmäsin - taas kerran - syytöksiin, joita toistuvasti tuodaan esiin suhteessa karismaattisuuteen. Syytökset ovat hämmentäviä ja panee totisesti miettimään, että mistä tässä on kyse. Tuonkin tännekin tämän keskustelukatkelman, jos vaikka voitaisiin ihan asiallisesti mietiskellä Jumalan edessä, että mistä tässä on oikein kyse.

Eräs henkilö kirjoitti:
""Karismaattisiin liikkeisiin mm Nokia Missionin kokouksissa koetaan omituisia ilmiöitä. Niitä pidetään todistuksena Jumalan "voitelusta".
Näitä sielullisia hurmahenki-ilmiöitä ovat:
Hillitön nauru
Kaatuminen "hengen lyömänä"
Juopuminen hengestä...hoipertelu kuten juovuksissa
Hillitön nauru...selitetään "iloksi hengessä"
Eläinäänet...karjuminen, kiekuminen, kiljunta..."profetaallista ääntelyä"
Lattialla makaaminen....naiset saattavat kokea "synnytystuskia" sielujen pelastumisen takia
Ym. lista ei ole täydellinen... """

Tässä kommentissa tulee hyvin esiin se perusasia, mikä on herättänyt minut miettimään, että mitä tämä luterilainen oppi pitääkään sisällään.

Tuohan on selvää panettelua itsekeksityin syytöksin. Miksi tällaista ?
Itse en ole miettinyt näitä syytöksiä kovinkaan paljoa. Olen ohittanut ne vain pahojen ihmisten panetteluna. Mutta tässä Koiviston tapauksessa ja näissä syytöksissä se pahuus ja pahansuopuus tulee surullisella tavalla esiin.

Millainen on se mieli joka tällaisia keksii ihmisistä, jotka jokatapauksessa ovat elämässään niin paljon kärsineet ja pahaa kokeneet.

On hyvä huomata, että nämä "elämöijät" ovat pääasiassa ihan tavallisten kirkossa kävijöiden tuhoamia ihmisiä - insestien (tätä on satoja tuhansia tapauksia), raiskausten, pedofilian, perhe-, koulu- ja työpaikkaväkivallan ja rikosten uhreja.

Ensin tuhotaan Suomessa satoja tuhansia ihmisiä (joku jopa esitti arvion että lähes kattavasti aikuisväestö on jonkun asian vaurioittama) lukemattomin eri tavoin sekä fyysisesti että henkisesti ja sitten kun he saavat apua suoraan Jumalalta näissä kokouksissa, niin syytetään väärästä tavasta reagoida parantumisiin. Eihän sairaalassakaan syytetä vakavasti sairasta, jos hän käyttäytyy taikka huutaa väärällä tavalla. Parantuminen - äärimmäisen vaikeissa tapauksissa - tuottaa aina jotain sellaista mitä terve ja korskainen ihminen vierastaa.

Ensin tuhotaan tämä ihmisparka ja sitten luodaan ahdistavia syytöksiä päälle, jos sattuu käyttäytymään väärällä tavalla jonkun hyvinvoivan silmissä. Tässä jotenkin fokusoituu ihmisen koko pahuuden syvyys. Tässä on jotain samaa mitä natsien suhtautumisessa juutalaisiin. Natsit joskus nauttivat juutalaisäitien käytöksellä, kun ensin murskattiin lapsen pää tämän äidin nähden ja sitten naurettiin äidin huudoilla ja käytöksellä.

Tästäkin saamme nyt paljon aineistoa mihin kaikkeen nämä uskonnolliisten oppien kannattajat ovat valmiita menemään luodakseen kärsiviin lisää ahdistavaa syytöstä ja mielipahaa.

Mutta se on nyt varmaa, että yhä enemmän täytyy evankeliumia Jeesuksesta saarnata, sillä tämä maailma on näköjään läpeensä paha ja vain ainoastaan Jumala voi näiden luterilaisten sydämet vielä kääntää. Tätä saarnatkaamme. Jeesuksen nimeen. Amen

Tässä aamulla vielä palasin mietteissäni näihin julmiin lausuntoihin näistä sairaista ja kärsivistä, jotka viimeisenä keinonaan suuressa hengen ja ruumiin tuskissaan tulevat Jeesuksen apua saamaan karismaattisiin kokouksiin.

Tällaista julmuutta esiintyy aivan liian paljon uskonnollisissa piireissä. Ensin nämä syyttäjät murjovat - suoraan sanoen miljoonia suomalaisiakin - omia lähimmäisiään enemmän taikka vähemmän sairaalakuntoon - ainakin vammauttavat heidän sielunsa joko lapsena taikka aikuisena monin eri tavoin.

Ja sitten kun nämä uskaltavat hädissään mennä apua saamaan Jumalalta. Jos he haluaisivat apua ihmisiltä niin he menisivät maallisiin laitokseen, mutta he tulevat pyytämään apua Jumalalta, koska tietävät että karismaattisisssa kokouksissa esirukoillaan Jeesuskn nimessä ja maahan vuodatetussa sovintoveressä. Kun nämä tulevat pyytämään apua sellaisessa hädässä että jopa huutoja ja tärinöitä ym. tapahtuu, kun heidän tuskansa menee yli kaiken sopivaisuuden ja itsehillinnnän (joskus myös ihmisissä olevat pahat henget aktivoituvat kun kohtaavat Pyhän Hengen voiman), niin tämän jälkeen nämä luterilaiset tulevat lyömään uudestaan näitä kärsiviä ja sairaita ja pyrkivät mitätöimään epäuskon kautta heidän parantumisiaan.

Millainen on tällaisen ihmisen ajatusmaailma ? Millainen on ihminen, joka haluaa voimakkaasti lyödä kärsivää ja sairastaa ja pyrkii saattamaan hänet uudestaan sairauden tilaan ja takaisin niihin kärsimyksiin ? Täytyyko kristillisellä foorumilla tuoda tällaista julmuutta esiin ? Ovat he paatuneita ? En ole kertaakaan nähnyt tällaisen veljiemme syyttäjän katuvan syytöksiään ? Päinvastoin he ovat vain lisää lyömistä harjoittaneet. Mistä tässä oikein on kysymys ? Sen tiedän, että natsit harjoittivat täsmälleen samaa juutalaisiin nähden. Ensin vammautettiin joku joko lääketieteellisissä kokeissa taikka vain huvittelutarkoituksissa ja sitten katsottiin kuinka tämä vammautettu ja ruhjottu päästelee erilaisia ääniä ja käyttäytyi julkisesti sopimattomasti ja näitä jopa kirjattiin ylös. Aivan kauheaa. Tällaisia ihmisiä elää keskuudessamme ja he ovat aika usein kirkon pappeja ja työntekijöitä. Aivan kauheaa - pakko näin sanoa.

5

379

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • antifundamentalisti

      Luterilainen oppihan ei ole perusideassaan mitenkään ahdistava. Ei siihen myöskään kuulu ihmisten henkinen kiusaaminen yms. Miksi siis yhdistät luterilaisuuden siihen? Itse asiassa nykyaikainen luterilainen kirkko on paaaaljon paaaljon hyväksyvämpi, suvaitsevampi ja armollisempi kuin esim. nokia-missio. Hehän ovat erittäin hadasmielinen ja tuomitseva liike.

      Lahkoille tyypillinen piirre on voimakas ihmisten tuomitseminen, joka tulee esiin hyvin kirjoituksestasi

      "On hyvä huomata, että nämä "elämöijät" ovat pääasiassa ihan tavallisten kirkossa kävijöiden tuhoamia ihmisiä - insestien (tätä on satoja tuhansia tapauksia), raiskausten, pedofilian, perhe-, koulu- ja työpaikkaväkivallan ja rikosten uhreja. "

      Me "väärät" ihmiset olemme siis raiskaajia pedofiileja ja työpaikkaväkivaltaisia yms....

      "Ensin tuhotaan tämä ihmisparka ja sitten luodaan ahdistavia syytöksiä päälle, jos sattuu käyttäytymään väärällä tavalla jonkun hyvinvoivan silmissä."

      Tuolla tavalla te toimitte. Jos joku ei toimi oppienne mukaan, hän joutuu helvettiin. Tuota on kuultu paljon fundamentalististen lahkolaisten suusta. Tuomitseminen ei kuulu luterilaisuuteen.

      "Parantuminen - äärimmäisen vaikeissa tapauksissa - tuottaa aina jotain sellaista mitä terve ja korskainen ihminen vierastaa. "

      Ei teillä kukaan oikeasti parane. Hetkellisiä paremman olon tuntemuksia voi joku sairas ressukka saada teidän hurmiokokouksissanne. Minä olen nähnyt monta lahkoon kääntynyttä ihmisparkaa ja entistä sairaampia he ovat olleet pitkällä tähtäimellä.

      • mariachrist

        Keskustelun avaaja tuskin on kuvaamasi kaltainen, ehkäpä sinulla on itselläsi huonoja kokemuksia "tiukoista fundiksista".

        No, minä en sen suuremmin osaa toisia arvioida enkä oikein uskalla lähteä luokittelemaan "lahkoissa" viihtyviä ihmisiä yhteen nippuun tai edes pitämään jotain hengellistä ryhmää lahkona. Samat psykologiset ilmiöt ne kaikkialla vaikuttavat, niin myös hengellisissä yhteisöissä.

        Ihmiset nyt yleensäkin tuomitsevat ja arvostelevat toisiaan, ja tässä luulenkin Jeesuksen tarkoittavan tuomitsemattomuudella sitä, ettei pidä luokitella tai "säätää", pelotella tm. ollenkaan. Se tehtävä on Luojalla itsellään, eikä ihmisillä, joiden toimintaa ja kykyä "oikaista toisiaan" voi verrata aloittelevaan aivokirurgiin, jolla ei ole edes kunnon välineitä.

        Kuten pienet lapset, ovat nuoret uskovat kovin mustavalkoisia. En usko, että yhteinen Isämme on tällaista uhmaikäistä/kompuroivaa lastaan heti ankarasti kovistelemassa ja uhkaamaassa lopettaa rakkaudellisen huolenpidon ja tämän oikeuden isän kodissa kasvamiseen. Hengellinen ja psyykkinen kasvu tuo tullessaan suvaitsevaisuutta ja puuttumattomuutta toisten asioihin muuta kuin tarjoutumalla epäitsekkäästi palvelemaan toista tämän itsensä ehdoilla. Ai miksi? Vuosien myötä huomaa miten paljon juuri itse syyllistyy niihin samoihin asioihin kuin mistä toisia arvostelee.

        Paranemisesta sen verran, että Jumala-suhde on aina henkilökohtainen eikä se riipu siitä mihin ihminen kuuluu. Mitähän mahdat tarkoittaa "oikealla paranemisella"? Olet siis nähnyt monta lahkoon kääntynyttä ja seurannut kuinka heistä tulee sairaampia? He ovat varmaan niitä, joilla ei ole missään hyvä olo, niitä joista Paavali kehottaa pitämään huolta ja hoivaamaan. Sellaisten kanssa ei pidä edes kiistellä mistään, ainoastaan kulkea vierellä niinkuin aito lähimmäinen. Toisaalta olisi seurattava kenties jopa 10 vuotta voidakseen nähdä paranemisen.

        Yleensä paranemisprosessin lähdettyä todellisesti liikkeelle sitä seuraa vaihe, jossa oireet pahenevat. Näennäinen paraneminen on puolestaan nopeaa, eikä vaadi ponnisteluja tai syyn tuskallista kohtaamista. Kaikkea ei myöskään pysty kohtaamaan heti kerralla vaan kenties vähän kerrallaan vuosien mittaan. Henkisessä paranemisessa on myötä- ja vastoinkäymisiä, mutta suunta on ylöspäin.

        Jokainen tarvitsee hetkellisiä paremman olon tuntemuksia. Tunteet eivät ole turhia, vaan kuuluvat kristityn elämään ja toivon mukaan niitä iloisia hetkiä Jumalan kanssa on mahdollisimman paljon:) Masentuneen paraneminen alkaa pienistä valon ja ilon hetkistä, joita on toivottavaa kokea.

        Itse koin hitaan paranemisen mikä on osoittautunut aivan täydelliseksi Jumalan suunnittelemaksi hoito-ohjeeksi:) Ilman vaikeuksia en olisi koskaan kasvanut ihmisenä. En vaihtaisi kaikkia niitä kaameita vuosia mihinkään! Ihminen ei siis vain kerta kaikkiaan näe toisen ihmisen sisimpään sanoakseen mikä prosessi siellä on menossa ja kauanko sen tulisi kestää.

        Johdatusta elämääsi!


      • ei ole
        mariachrist kirjoitti:

        Keskustelun avaaja tuskin on kuvaamasi kaltainen, ehkäpä sinulla on itselläsi huonoja kokemuksia "tiukoista fundiksista".

        No, minä en sen suuremmin osaa toisia arvioida enkä oikein uskalla lähteä luokittelemaan "lahkoissa" viihtyviä ihmisiä yhteen nippuun tai edes pitämään jotain hengellistä ryhmää lahkona. Samat psykologiset ilmiöt ne kaikkialla vaikuttavat, niin myös hengellisissä yhteisöissä.

        Ihmiset nyt yleensäkin tuomitsevat ja arvostelevat toisiaan, ja tässä luulenkin Jeesuksen tarkoittavan tuomitsemattomuudella sitä, ettei pidä luokitella tai "säätää", pelotella tm. ollenkaan. Se tehtävä on Luojalla itsellään, eikä ihmisillä, joiden toimintaa ja kykyä "oikaista toisiaan" voi verrata aloittelevaan aivokirurgiin, jolla ei ole edes kunnon välineitä.

        Kuten pienet lapset, ovat nuoret uskovat kovin mustavalkoisia. En usko, että yhteinen Isämme on tällaista uhmaikäistä/kompuroivaa lastaan heti ankarasti kovistelemassa ja uhkaamaassa lopettaa rakkaudellisen huolenpidon ja tämän oikeuden isän kodissa kasvamiseen. Hengellinen ja psyykkinen kasvu tuo tullessaan suvaitsevaisuutta ja puuttumattomuutta toisten asioihin muuta kuin tarjoutumalla epäitsekkäästi palvelemaan toista tämän itsensä ehdoilla. Ai miksi? Vuosien myötä huomaa miten paljon juuri itse syyllistyy niihin samoihin asioihin kuin mistä toisia arvostelee.

        Paranemisesta sen verran, että Jumala-suhde on aina henkilökohtainen eikä se riipu siitä mihin ihminen kuuluu. Mitähän mahdat tarkoittaa "oikealla paranemisella"? Olet siis nähnyt monta lahkoon kääntynyttä ja seurannut kuinka heistä tulee sairaampia? He ovat varmaan niitä, joilla ei ole missään hyvä olo, niitä joista Paavali kehottaa pitämään huolta ja hoivaamaan. Sellaisten kanssa ei pidä edes kiistellä mistään, ainoastaan kulkea vierellä niinkuin aito lähimmäinen. Toisaalta olisi seurattava kenties jopa 10 vuotta voidakseen nähdä paranemisen.

        Yleensä paranemisprosessin lähdettyä todellisesti liikkeelle sitä seuraa vaihe, jossa oireet pahenevat. Näennäinen paraneminen on puolestaan nopeaa, eikä vaadi ponnisteluja tai syyn tuskallista kohtaamista. Kaikkea ei myöskään pysty kohtaamaan heti kerralla vaan kenties vähän kerrallaan vuosien mittaan. Henkisessä paranemisessa on myötä- ja vastoinkäymisiä, mutta suunta on ylöspäin.

        Jokainen tarvitsee hetkellisiä paremman olon tuntemuksia. Tunteet eivät ole turhia, vaan kuuluvat kristityn elämään ja toivon mukaan niitä iloisia hetkiä Jumalan kanssa on mahdollisimman paljon:) Masentuneen paraneminen alkaa pienistä valon ja ilon hetkistä, joita on toivottavaa kokea.

        Itse koin hitaan paranemisen mikä on osoittautunut aivan täydelliseksi Jumalan suunnittelemaksi hoito-ohjeeksi:) Ilman vaikeuksia en olisi koskaan kasvanut ihmisenä. En vaihtaisi kaikkia niitä kaameita vuosia mihinkään! Ihminen ei siis vain kerta kaikkiaan näe toisen ihmisen sisimpään sanoakseen mikä prosessi siellä on menossa ja kauanko sen tulisi kestää.

        Johdatusta elämääsi!

        kovin myönteinen tunteiden ilmaisemista kohtaan. Asiaa ihmetteli mm. Tampereen psykologian professori joku aika sitten. Kun jossain ollaan vähän vapautunempia, toiset huolestuvat. Ylikriittisessä ilmapiirissä on sitten vaikea uskaltaa puhua hengellisistä kokemuksista tai edes kertoa paranemisestaan, toki nahka tulee ajan myötä paksummaksi.


      • a.k.

        "...nokia-missio. Hehän ovat erittäin hadasmielinen ja tuomitseva liike. "

        Ei pidä paikkaansa. Päinvastoin.


      • antifundamentalisti
        mariachrist kirjoitti:

        Keskustelun avaaja tuskin on kuvaamasi kaltainen, ehkäpä sinulla on itselläsi huonoja kokemuksia "tiukoista fundiksista".

        No, minä en sen suuremmin osaa toisia arvioida enkä oikein uskalla lähteä luokittelemaan "lahkoissa" viihtyviä ihmisiä yhteen nippuun tai edes pitämään jotain hengellistä ryhmää lahkona. Samat psykologiset ilmiöt ne kaikkialla vaikuttavat, niin myös hengellisissä yhteisöissä.

        Ihmiset nyt yleensäkin tuomitsevat ja arvostelevat toisiaan, ja tässä luulenkin Jeesuksen tarkoittavan tuomitsemattomuudella sitä, ettei pidä luokitella tai "säätää", pelotella tm. ollenkaan. Se tehtävä on Luojalla itsellään, eikä ihmisillä, joiden toimintaa ja kykyä "oikaista toisiaan" voi verrata aloittelevaan aivokirurgiin, jolla ei ole edes kunnon välineitä.

        Kuten pienet lapset, ovat nuoret uskovat kovin mustavalkoisia. En usko, että yhteinen Isämme on tällaista uhmaikäistä/kompuroivaa lastaan heti ankarasti kovistelemassa ja uhkaamaassa lopettaa rakkaudellisen huolenpidon ja tämän oikeuden isän kodissa kasvamiseen. Hengellinen ja psyykkinen kasvu tuo tullessaan suvaitsevaisuutta ja puuttumattomuutta toisten asioihin muuta kuin tarjoutumalla epäitsekkäästi palvelemaan toista tämän itsensä ehdoilla. Ai miksi? Vuosien myötä huomaa miten paljon juuri itse syyllistyy niihin samoihin asioihin kuin mistä toisia arvostelee.

        Paranemisesta sen verran, että Jumala-suhde on aina henkilökohtainen eikä se riipu siitä mihin ihminen kuuluu. Mitähän mahdat tarkoittaa "oikealla paranemisella"? Olet siis nähnyt monta lahkoon kääntynyttä ja seurannut kuinka heistä tulee sairaampia? He ovat varmaan niitä, joilla ei ole missään hyvä olo, niitä joista Paavali kehottaa pitämään huolta ja hoivaamaan. Sellaisten kanssa ei pidä edes kiistellä mistään, ainoastaan kulkea vierellä niinkuin aito lähimmäinen. Toisaalta olisi seurattava kenties jopa 10 vuotta voidakseen nähdä paranemisen.

        Yleensä paranemisprosessin lähdettyä todellisesti liikkeelle sitä seuraa vaihe, jossa oireet pahenevat. Näennäinen paraneminen on puolestaan nopeaa, eikä vaadi ponnisteluja tai syyn tuskallista kohtaamista. Kaikkea ei myöskään pysty kohtaamaan heti kerralla vaan kenties vähän kerrallaan vuosien mittaan. Henkisessä paranemisessa on myötä- ja vastoinkäymisiä, mutta suunta on ylöspäin.

        Jokainen tarvitsee hetkellisiä paremman olon tuntemuksia. Tunteet eivät ole turhia, vaan kuuluvat kristityn elämään ja toivon mukaan niitä iloisia hetkiä Jumalan kanssa on mahdollisimman paljon:) Masentuneen paraneminen alkaa pienistä valon ja ilon hetkistä, joita on toivottavaa kokea.

        Itse koin hitaan paranemisen mikä on osoittautunut aivan täydelliseksi Jumalan suunnittelemaksi hoito-ohjeeksi:) Ilman vaikeuksia en olisi koskaan kasvanut ihmisenä. En vaihtaisi kaikkia niitä kaameita vuosia mihinkään! Ihminen ei siis vain kerta kaikkiaan näe toisen ihmisen sisimpään sanoakseen mikä prosessi siellä on menossa ja kauanko sen tulisi kestää.

        Johdatusta elämääsi!

        "Itse koin hitaan paranemisen mikä on osoittautunut aivan täydelliseksi Jumalan suunnittelemaksi hoito-ohjeeksi:)"

        Mistä tiedät että et parantunut jostain muusta syystä? Monet ei-uskovatkin paranevat vakavistakin sairauksista. Nöyryys on muuten hyväksikin. Luterilainen nöyryys menee joskus sairaalloiselle tasolle. Monilla kansallisuuksilla on vahva uskonto ja he voivat silti olla ylpeitä ihmisiä. Rakasta itseäsi niin kuin lähimmäistäsi, olisi minun versioni.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      265
      17021
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5485
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2586
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2069
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1768
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      1001
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      959
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      886
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      883
    Aihe