Täyssinän rauhassa 1595 siirtyi Ruotsin itäraja pähkinäsaaren rauhan rajasta Raahesta, suoraan Inarijärveen ja siitä jäämereen, eli Ruotsi liitti itseensä melkoisen alueen lisää, näinhän meille on opetettu.
Eli kyseinen alue ei ollut osa Ruotsia sitä ennen, koska eihän Ruotsi liitä sellaisia alueita itseensä jotka jo sillä on ...
Eihän siinä ole mitään järkeä.
Täyssinän rauhassa 1595
Vaka Vanha
11
640
Vastaukset
- luuseri
Kun naapurit jakaa sun omaisuutta etkä sä paa hanttiin, ei susta paljon historian kirjoihin jää.
- Frank Black
...ei ole järkeä! Mitä oikein tarkoitat? Miksi pitäisi sitten liittää alue joka jo on liitetty? Eikö liittämisen funktio ole se, että jokin saa lisää jotain. Jotain sellaista mitä sillä ei vielä ole. Sillä jo liitettyä ei tarvitse enää liittää!
Vai onko kyseessä jonkinlainen epävitsi?- Vaka Vanha
Vastaus jota kaipaat tulee nyt, eli Ruotsihan ei liittänyt omia alueitaan, vaan jonkun toisen alueita kuten aina on.
Oliko kyseinen alue esim. osa Venäjän tai Nov-Gorodin valtakuntaa, vai jonkinlainen valtaamaton itsenäinen heimoalue.
Mielestäni alue oli lähimpänä määritelmää itsenäinen heimoalue, koska mitään näyttöä Venäläisten vallasta alueella ei ole. - eikä juuri muuta
Vaka Vanha kirjoitti:
Vastaus jota kaipaat tulee nyt, eli Ruotsihan ei liittänyt omia alueitaan, vaan jonkun toisen alueita kuten aina on.
Oliko kyseinen alue esim. osa Venäjän tai Nov-Gorodin valtakuntaa, vai jonkinlainen valtaamaton itsenäinen heimoalue.
Mielestäni alue oli lähimpänä määritelmää itsenäinen heimoalue, koska mitään näyttöä Venäläisten vallasta alueella ei ole.Se oli hyvin harvaan asuttua erämaata, jossa ei ollut kummoisia hallinnollisia organisaatioita. Niinpä "itsenäinen" on varsin harhaanjohtava sana, koska se mielletään valtiollisuuteen. "Vapaa" on ehkä lähempänä totuutta.
Rajaa ei pohjoisosiltaan määritelty kovin tarkasti, merkittiin vielä epätarkemmin, eikä sillä ollut käytännön merkitystäkään, koska sopijaosapuolten intressit alueella olivat vähäiset. Rajan pohjoispuolinen alue oli siis paitsi "vapaa", myös "mielenkiinnoton". - Vaka Vanha
eikä juuri muuta kirjoitti:
Se oli hyvin harvaan asuttua erämaata, jossa ei ollut kummoisia hallinnollisia organisaatioita. Niinpä "itsenäinen" on varsin harhaanjohtava sana, koska se mielletään valtiollisuuteen. "Vapaa" on ehkä lähempänä totuutta.
Rajaa ei pohjoisosiltaan määritelty kovin tarkasti, merkittiin vielä epätarkemmin, eikä sillä ollut käytännön merkitystäkään, koska sopijaosapuolten intressit alueella olivat vähäiset. Rajan pohjoispuolinen alue oli siis paitsi "vapaa", myös "mielenkiinnoton".Toisaalta argeologia osoittaa että alue oli aika vaurasta seutua, mm tupakkaa ja liitupiippuja löytyy heti 1600 alun haudoista koko alueelta, eli parikymmentä vuotta sen jälken kun tupakka oli tullut Eurooppaan.
Samoin jonkin verran hopea-ja muita aarteita, mutta ihan perseaukiset ei 1600 luvullakaan Savukoskella tupakkaa ostelleet ...
Vauraus perustui turkiskauppaan, se oli tuote mitä alueelta löytyi. - Semjon
Vaka Vanha kirjoitti:
Toisaalta argeologia osoittaa että alue oli aika vaurasta seutua, mm tupakkaa ja liitupiippuja löytyy heti 1600 alun haudoista koko alueelta, eli parikymmentä vuotta sen jälken kun tupakka oli tullut Eurooppaan.
Samoin jonkin verran hopea-ja muita aarteita, mutta ihan perseaukiset ei 1600 luvullakaan Savukoskella tupakkaa ostelleet ...
Vauraus perustui turkiskauppaan, se oli tuote mitä alueelta löytyi....vanhaa viljelyseutua. Ja Pohjanlahden rannikko oli Ruotsille hyvin arvokasta laivanrakennus-aluetta Olaus Magnuksen "Scondia Illustratassa".
Ei tämäkään teollisuus syntynyt tyhjän päälle, vaan sen perustana oli vuosisatainen talonpoikais-asutus ja laivojen veistäminen omiin tarpeisiin.
Suomen vanhin raudanvalmistuspaikka on Rovaniemellä, eikä sekään ole "nomadien" touhua. - eikä juuri muuta
Vaka Vanha kirjoitti:
Toisaalta argeologia osoittaa että alue oli aika vaurasta seutua, mm tupakkaa ja liitupiippuja löytyy heti 1600 alun haudoista koko alueelta, eli parikymmentä vuotta sen jälken kun tupakka oli tullut Eurooppaan.
Samoin jonkin verran hopea-ja muita aarteita, mutta ihan perseaukiset ei 1600 luvullakaan Savukoskella tupakkaa ostelleet ...
Vauraus perustui turkiskauppaan, se oli tuote mitä alueelta löytyi.Niin no, minä kirjoitin Pähkinäsaaren rauhan tilanteesta, en niinkään Täyssinän rauhaa edeltävästä. Jonkinlaiset intressit tietenkin uuteen rajanvetoon johtivat. Olennaisimpana kai se, että alue de facto kuului jo muutenkin Ruotsin valtapiiriin. Raja vain vahvisti olemassaolevan käytännön.
- Vaka Vanha
eikä juuri muuta kirjoitti:
Niin no, minä kirjoitin Pähkinäsaaren rauhan tilanteesta, en niinkään Täyssinän rauhaa edeltävästä. Jonkinlaiset intressit tietenkin uuteen rajanvetoon johtivat. Olennaisimpana kai se, että alue de facto kuului jo muutenkin Ruotsin valtapiiriin. Raja vain vahvisti olemassaolevan käytännön.
Kyllä näistä yhteyksistä ja oikeuksista oli varsin eriävät mielipiteet ....
Rovaniemi on esim. poltettu kokonaan 1400 luvulla ja toisen kerran 1600 luvun alussa, eli jonkinlainen näkemys ero oli koko ajan ....
Ruotsalaisia joukkoja tosin ei alueella liikkunut missään vaiheessa, eli omin voimin taisteltiin. - Frank Black
Vaka Vanha kirjoitti:
Kyllä näistä yhteyksistä ja oikeuksista oli varsin eriävät mielipiteet ....
Rovaniemi on esim. poltettu kokonaan 1400 luvulla ja toisen kerran 1600 luvun alussa, eli jonkinlainen näkemys ero oli koko ajan ....
Ruotsalaisia joukkoja tosin ei alueella liikkunut missään vaiheessa, eli omin voimin taisteltiin....vielä täytyy lisätä että sota kun oli, ja vielä kyse juuri alueista joille suomalaisia heimoja oli jo pitkään virrannut yli Pähkinäsaaren rauhan rajan, lisäksi vielä linnakin kyhätty 1495, sekä Juhana III ja Iivana Julma keskenään nahistelleet, piti asia ratkaista sitten 25v. kestäneellä sodalla. Siitä oli sitten hyvä lähteä Suur-Ruotsia rakentelemaan. Siihen aikaan kun hallitsijat olivat enemmän Bushilaisia kuin Haloslaisia, niin ei siinä kyselty alkuperäiseltä väestöltä että anteeksi, voitasko tulla. Hyvä ja vauras erämaa kun oli, sekä tyhmät lappalaiset joita kaikki verotti minkä ehtivät.
- vanha patriootti
Alue oli kiistanalainen, että Ruotsi katsoi omaavansa vero-oikeudet Suomen Lappiin ja antoi Pohjanlahden pohjukan asukkaille tämän oikeuden. Alue oli turkiskaupan kannalta tärkeä, mutta vaikeasti valvottava.
Venäjä ei sinänsä ollut alueesta kovin kiinnostunut, mutta sen alueella ja vaikutuspiirissä asuvat Petsamon, Kuolan ja Yläkarjalan asukkaat katsoivat itsellään olevan Ruotsiin nähden samoja oikeuksia eikä Venäjä aktiivisti pyrkinyt heitä hillitsemään. Toisaalta suomalaiset kävivät hävittämässä Petsamon luostareita ja kyliä.
Pähkinäsaaren rauhassa valtiot vahvistivat rajalla toistensa oikeudet alueisiinsa ja sitoutuivat vaikuttamaan alueen olojen rauhoittumiseen. Kuten tiedetään, ryöstely ja kahakointi jatkui, koska alueen valvonta oli vaikeata ja vanhoista oikeuksista oli vaikea luopua.- Vaka Vanha
Ruotsi oli varmaan alueesta kiinnostunut ja tuki pohjaisia, eli pirkkalaisia/kainulaisia ajankohdasta riippuen.
Toisasiassa kirkon rooli oli selkeä, Ruotsin vain nimellinen ...
Venäläiset ei itse alueella liikkuneet, mutta Karjalaisilla jotka olivat liitossa Nov Gorodin kanssa oli alueella selkeät ja pysyvät intressit, Tornion porvarit tekivät jopa 1500 luvulla erillisrauhan Karjalaisten kanssa ...
Pähkinäsaaren rauhassa raja vedettiin niin, että Pohjalaisten alue jakaantui kahtia.
Etelä- ja keskipohjanmaa jäivät Ruotsin puolelle, loput oli osa Karjalaisten aluetta, tai pitäisi sanoa kai jotenkin puoli-itsenäistä aluetta joka sai itse selvittää välinsä Karjalaisten kanssa.
Karjalaiset polttivat mm. Rovaniemen 1400 luvulla ja 1600 luvun alussa, ehkä myöskin jo 1200 luvulla ...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Räppäri kuoli vankilassa
Ei kuulemma ole tapahtunut rikosta. Sama vahinkohan kävi Epsteinille. https://www.hs.fi/suomi/art-2000011840869.html "874088Välillä kyllä tuntuu, että jaat vihjeitä
Mutta miten niistä voi olla ollenkaan varma? Ja minä saan niistä kimmokkeen luulemaan yhtä sun toista. Eli mitä ajatella242911No kyllä te luuserit voitte tehdä mitä vaan keskenänne, sitä en ymmärrä miksi pelaat,nainen
Pisteesi silmissäni, edes ystävätasolla tippui jo tuhannella, kun sain selville pelailusi, olet toisen kanssa, vaikka ol452310- 341321
- 10909
- 131885
- 6874
Masan touhut etenee
Punatiilitalon tietotoimiston mukaan Masa on saanut viimein myytyä kämppänsä ja kaavoittaa uudelle lukaalille tonttia pa12822- 11760
Naisten ja miesten tasoeroista
Oletteko huomanneet, että naisissa ylemmän tason naiset ovat sinkkuja, ja miehissä alemman tason incelit? Toimivat paris124756