Tuomiokapituli aikoo erottaa Koiviston

MieJami

Tampereen tuomiokapituli aikoo erottaa kirkkoherra Markku Koiviston syynä mm:

- ihmisiä ei saa kehoittaa tulemaan uskoon, siisn parannusta ei saisi tehdä

- ihmisille ei saa luvata, että Jumala tekee ihmeitä ja parantaa

- Raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeinpana elämänohjeena

Tuossa joitakin erottamisen syyksi ilmoitettuja asioita. Jos näet vetoomuslistan Markku Koiviston puolesta kehoitan allekirjoittamaan.
Täälläkin muutamat kirkkouskovat moittivat Koivistoa, etunenässä Rea sitten Basker ja Suniksen, kirkkouskovan kantaa en tiedä mutta..

40

1415

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • uudestisyntyneitä

      "kirkkouskovan kantaa en tiedä mutta.. "

      En tarkalleen tiedä, mitä tarkoitat "kirkkouskovalla", mutta ainakin meitä luterilaisia on siellä allekirjoittaneiden joukossa runsain määrin - jopa ev.lut.kirkon pappeja ja muita työntekijöitä sekä aktiivisia maallikoita.   

    • Mix

      ei pidä antaa väärää todistusta. Koivisto saattaa tietysti itse väittää näin.

      Markku Koivisto ei ole pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa (esim kasteoppi), vaan kannattaa vieraita oppeja. Jos joku pappi on epäuskoinen, niin se voidaan (näköjään) vielä sallia, mutta harhaoppisuutta ei. Luterilainen kirkko aikoo nyt vetää rajan itsensä, erilaisten karismaattisten liikkeiden ja toisaalta helluntaiherätyksen välille.

      • selvää

        "Markku Koivisto ei ole pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa (esim kasteoppi")

        Koivisto ei ole uudestikastettu.


      • Jaakko..
        selvää kirjoitti:

        "Markku Koivisto ei ole pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa (esim kasteoppi")

        Koivisto ei ole uudestikastettu.

        Kirkko ei tarvitse kaikenmaailman hihhuleita. Hurmoksellisuus ja pelleily ei kuulu Suomen kirkkoon. Pitäköön omia juhliaan muualla kuin ev.lut. kirkon piirissä.


      • Mix
        selvää kirjoitti:

        "Markku Koivisto ei ole pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa (esim kasteoppi")

        Koivisto ei ole uudestikastettu.

        mutta kieltää luterilaisen kirkon kasteopetuksen esim sen, että ihminen (luterilaisen opin mukaan) uudestisyntyy kasteessa.


      • kastettu parempi
        selvää kirjoitti:

        "Markku Koivisto ei ole pysynyt luterilaisessa tunnustuksessa (esim kasteoppi")

        Koivisto ei ole uudestikastettu.

        uskovainen kuin kerran tai kahdesti upotettu?


      • Jeesukseen
        Mix kirjoitti:

        mutta kieltää luterilaisen kirkon kasteopetuksen esim sen, että ihminen (luterilaisen opin mukaan) uudestisyntyy kasteessa.

        Eli siis Hitler ja Stalin olivat uudestisyntyneitä ja pelastuvat?

        Ei ryöväriäkään ehditty kastaa.
        Olen samaa mieltä kuin muutkin uudestisyntyneet luterilaiset: pelkkä kaste ei pelasta. Yksi kaste riittää, mutta pelastumiseen tarvitaan myös hengellinen uudestisyntyminen Pyhän Hengen vaikutuksesta.


      • frihet
        Jaakko.. kirjoitti:

        Kirkko ei tarvitse kaikenmaailman hihhuleita. Hurmoksellisuus ja pelleily ei kuulu Suomen kirkkoon. Pitäköön omia juhliaan muualla kuin ev.lut. kirkon piirissä.

        En ole varma kummassako on hiljaisempaa, sisällä kirkossa, vai ulkona hautuu maalla, luultavasti sisällä.

        Hautuumaalle eksuu varikset joskus pesimään ja jos siellä on räksät jo pesänsä valmistaneet, nii johan siinä mekastusta tulee, ku varis läheisyyteen istahtaa,

        Eiks kirkossa ole hiljaisuus pakko, eikä siellä kaiketi puheen vuoroa lampaille anneta.

        Toisaalta se on hyvä, jos sattuu vaikka lattialle jotain putuamaan, niin kuulevat korvat ihmeen havaitsee ja kadonnut löytyy alta aika-yksikön.

        Nii Markun kristilliseen elämään en puutu, mutta jos Herra on hänet aseekseen valinnut, nii kyllä vastustajiakin löytyy.

        Hengen-voitelussa kulkeva Jumalan lapsi, pian huomaa, että saatanakin on asiasta huomionsa tehnyt.


      • MieJami
        frihet kirjoitti:

        En ole varma kummassako on hiljaisempaa, sisällä kirkossa, vai ulkona hautuu maalla, luultavasti sisällä.

        Hautuumaalle eksuu varikset joskus pesimään ja jos siellä on räksät jo pesänsä valmistaneet, nii johan siinä mekastusta tulee, ku varis läheisyyteen istahtaa,

        Eiks kirkossa ole hiljaisuus pakko, eikä siellä kaiketi puheen vuoroa lampaille anneta.

        Toisaalta se on hyvä, jos sattuu vaikka lattialle jotain putuamaan, niin kuulevat korvat ihmeen havaitsee ja kadonnut löytyy alta aika-yksikön.

        Nii Markun kristilliseen elämään en puutu, mutta jos Herra on hänet aseekseen valinnut, nii kyllä vastustajiakin löytyy.

        Hengen-voitelussa kulkeva Jumalan lapsi, pian huomaa, että saatanakin on asiasta huomionsa tehnyt.

        Sinulla on hauskat mutta hengellisesti nappiin osuvat kommentit asioista. Taitaa päteä hengellinen tosiasia sinunkin tapauksessa; joka on pajon anteeksi saanut rakastaa paljon.
        Jossain yhteydessä täällä sanoit kun teit kuolemaa sairaalassa korvikehuuruissa, että olet kuullut Jeesuksen kuolleen sinunkin tähtesi ja tuosta akoi sinun hengellinen elämä. Kertomus kosketti minua ja antoi uskoa mitä Jumala voi kun ihminen tunnustaa avuttomuutensa ja turvaa Jeesukseen.

        Siunattua kevättä sinulle Frihet.


      • 1000W
        Jaakko.. kirjoitti:

        Kirkko ei tarvitse kaikenmaailman hihhuleita. Hurmoksellisuus ja pelleily ei kuulu Suomen kirkkoon. Pitäköön omia juhliaan muualla kuin ev.lut. kirkon piirissä.

        Niin, "hyvä", niin kauan kun tosiuskovaiset vielä malttavat pysyä
        ev.lut.kirkossa. Mutta kauanko he kestävät ja jaksavat roikkua kirkossa,
        joka ei noudata raamatun sanaa ainoana oikeana toimintansa perustana?


      • frihet
        MieJami kirjoitti:

        Sinulla on hauskat mutta hengellisesti nappiin osuvat kommentit asioista. Taitaa päteä hengellinen tosiasia sinunkin tapauksessa; joka on pajon anteeksi saanut rakastaa paljon.
        Jossain yhteydessä täällä sanoit kun teit kuolemaa sairaalassa korvikehuuruissa, että olet kuullut Jeesuksen kuolleen sinunkin tähtesi ja tuosta akoi sinun hengellinen elämä. Kertomus kosketti minua ja antoi uskoa mitä Jumala voi kun ihminen tunnustaa avuttomuutensa ja turvaa Jeesukseen.

        Siunattua kevättä sinulle Frihet.

        Olen myös todella kiitollinen, että sain "jatko-aikaa", näinkin pitkästi.

        En saanut "murheen naamaria", kun uuden mahdollisuuden sain.

        Tämä maallinen elämä pitää jo tarpeeksi vakavan anniskelu pöydän, että ihan saa oikeutetusti, iloita Herrassa ja siitä mitä on tulossakin.

        Oma varma oletukseni on, etten ilman uskon lahjaa enää täällä taapertaisi, senhän jo lekuritkin mulle ilmoitti, et päivät alkavat olla lopuillaan.

        Siksi uskossa todistan, että Jeesus elää ja Hänellä on kaikki valta tänä päivänä ja sitä Jeesus rakkaudessaan käyttää, jos vain ihminen avaa "oven".

        Kiitti sinulle ja kaikkea hyvää, siunatussa Kristus nimessä, kohta on aika jättää palsta ja lomailla, ihaillen Jumalan luonnosta.

        No ensi kuukausi näillä nurkilla on aikomus huilia.


    • Basker

      Vai olen minä oikein ensimmäisten joukossa moittimassa Koivistoa? No, jokaisesta turhasta sanasta sinäkin joudut Jumalan edessä vastuuseen. Samoin väärän todistuksen antamisesta.

      Avaa tällä sivulla oleva 'Laaja haku'. Aseta seuraavat hakuehdot: hakusanaksi 'Koivisto' ja nimimerkiksi 'Basker'. Löydät tasan yhden kirjoitukseni Koivistosta. Se koskee presidentti Mauno Koivistoa.

      • MieJami

        Jos puhuin vastoin parempaa tietoa anteeksi pyyntö siitä. Ainakin Rea haukkuu kaikki missä tapahtuu eikä koskaan puhu luterilaisesta hapatuksesta.


      • MieJami
        MieJami kirjoitti:

        Jos puhuin vastoin parempaa tietoa anteeksi pyyntö siitä. Ainakin Rea haukkuu kaikki missä tapahtuu eikä koskaan puhu luterilaisesta hapatuksesta.

        Tuo uhkaus joutua tilille jokaisesta turhasta sanasta on totta, mutta se koskee kaikkia. Meidän on jokaisen tarkattava sydäntään kanssamatkaajiamme ja asenteitammen kohtaan. Kielillä puhumisen pilkkaamista ja ivallisesti matkimista en kuintenkaan suosittele. Tuon tehnyt tietää sisimmässään asian laidan.

        Nöyrän niskaa ei voi taittaa.


    • DoctorT

      Sanotaan, että sitä saa mitä tilaa!

      Koiviston pöhöttyneisyys ja itsekeskeisyys ja nörtymättömyys niin Herran kuin tuomiokapitulinkin edessä, siinä syyt!

      JOs Koivisto luulee saavansa marttyyrin leiman, on se kyllä turhan paljon pyydetty!

      • pilkka sattuu vielä omaan n...

        Niinpä niin, lyö lyötyä! Niinhän Raamattukin opettaa, vai?

        "Koiviston pöhöttyneisyys ja itsekeskeisyys ja nörtymättömyys niin Herran kuin tuomiokapitulinkin edessä, siinä syyt!"


    • ekivaari

      väärin, ettei Koivisto toimi Luterilaisen kirkon virassa nokiaherätyksessä? Ei kaiketi häneltä voida kieltää sitä tehtävää jossa hän nyt toimii, vaan joku kirkon sisäinen virkanimi?

      • MieJami

        Täällä lukiessa kirjoittajien kommentteja muodostaa varmaankin jokainen jonkinlaisen mielikuvan kirjoittajasta. Luin galleriasivusi ja täytyy myöntää erehdys arvioni suhteen. Olet pitkä ja hoikka mies varustettua älyllä. Mielikuvissani olit hymyilevä, n. 175-180 cm ptkä tanakahko hyväntuulinen mies. Eihän mainitut ominaisuudet ole pois suljettuja nytkään, kunhan ajattelin vain. Kuitenkin tahdon toivottaa sinulle ihanaa ja aina paranevaa kevättä. Herra sinua (pitäisikö sanoa teitä) runsaasti siunatkoon ja avatkoon sanaansa.


      • ekivaari
        MieJami kirjoitti:

        Täällä lukiessa kirjoittajien kommentteja muodostaa varmaankin jokainen jonkinlaisen mielikuvan kirjoittajasta. Luin galleriasivusi ja täytyy myöntää erehdys arvioni suhteen. Olet pitkä ja hoikka mies varustettua älyllä. Mielikuvissani olit hymyilevä, n. 175-180 cm ptkä tanakahko hyväntuulinen mies. Eihän mainitut ominaisuudet ole pois suljettuja nytkään, kunhan ajattelin vain. Kuitenkin tahdon toivottaa sinulle ihanaa ja aina paranevaa kevättä. Herra sinua (pitäisikö sanoa teitä) runsaasti siunatkoon ja avatkoon sanaansa.

        kiitokset mielenkiinnostasi ja siunauksien toivotuksista! Jumala on yksi ja minä olen yksi, molempia saa onneksi sinutellen lähestyä.

        Ollessani vielä keskenkasvuinen pojankoltiainen tuli radiosta ohjelma, jossa silloin hyvin tunnettu urheiluselostaja Pekka Tiilikainen, haastatteli omaa äitiänsä ja Teititteli häntä kaikessa. Äitini huomautti väliin: "Kyllä tuntuu kylmältä ja etäiseltä. En antaisi omien lasteni itseäni teititellä."

        Mutta "tottumus on toinen luonne", sanotaan, ja loukkausten välttämiseksi on hienoa lähestyä toista henkilöä vaikka korostavan kunnioittavasti.

        Sanan avauksen siunausta Sinullekin, MieJami, ja kaikille palstalaisille!


    • Uskonsisar1

      Aivan farisealaista hommaa erottaa pappi, joka toimii raamatullisella tavalla. Hänellä on kyllä teologista tietoa, että ei pelkkä karisma riitä. Hän on Jumalan armoittama julistaja, jolla on todella voitelu Jumalalta.

      • MieJami

        Mikä on sitten meidän kansankirkon ohjekirja jos ei Raamattu? Tuossa kirkkoherra Koiviston tapauksessa ilmenee kirkollisten kateus kun Jumala käyttää ihmistä.


    • mopo.nen

      Markku Koivisto on antanut 17.5. julkisuuteen seuraavan tiedotteen:

      Tappotuomio luterilaiselle karismaattisuudelle?
      Prosessi Markku Koiviston erottamiseksi pappisvirasta käynnistynee Tampereen hiippakunnan tuomiokapitulissa 24.5.2006; kapitulin mukaan esimerkiksi
      1. Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon
      2. Ihmisille ei saa luvata, että Jumala tekee ihmeitä ja parantaa
      3. Raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena
      4. Tilaisuuksissaan Koivisto suggeroi ja manipuloi ja käyttää armolahjoja okkulttissävyisesti.
      Markku Koivisto ei pidä tuomiokapitulin näkemyksiä oikeina. Karismaattisuus kuuluu olennaisena osana kristilliseen uskoon.

      Esitettyjen väitteiden osalta tuomiokapituli toteaa, että kolme ensimmäistä
      väitettä ovat vääristeltyjä, kuten alla oleva tuomiokapitulin lausunto (10.5.2006 / 319 §) osoittaa:

      Tuomiokapituli pyysi kokouksessaan 1.2.2006 Markku Koivistolta 31.03.2006 mennessä vastausta kysymyksiin, joilla arvioidaan KL 5:3 ja KJ 5:6 perusteella Markku Koiviston pysymistä luterilaisen kirkon tunnustuksessa ja pappisvalassaan tai – lupauksessaan. Tuomiokapituli vastaanotti 30.3.2006 Markku Koiviston vastaukset esitettyihin kysymyksiin.

      Tuomiokapituli on tutkinut Koiviston vastaukset ja antoi istunnossaan 10.5.2006 niistä arvionaan seuraavaa. Arvion laajuuden vuoksi se on jaettu useammalle sivulle.

      • uskossa?

        Miksi haluat panetella Koivistoa? Joka palstalla on vihjeitäsi.

        Katekismuksesta:
        Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä häntä petä, panettele taikka saata pahaan huutoon, vaan PUOLUSTAMME HÄNTÄ, AJATTELEMME JA PUHUMME HÄNESTÄ HYVÄÄ JA SELITÄMME KAIKKI PARHAIN PÄIN.


      • moponen_
        uskossa? kirjoitti:

        Miksi haluat panetella Koivistoa? Joka palstalla on vihjeitäsi.

        Katekismuksesta:
        Meidän tulee peljätä ja rakastaa Jumalaa, ettemme valhettele lähimmäisestämme emmekä häntä petä, panettele taikka saata pahaan huutoon, vaan PUOLUSTAMME HÄNTÄ, AJATTELEMME JA PUHUMME HÄNESTÄ HYVÄÄ JA SELITÄMME KAIKKI PARHAIN PÄIN.

        "Oletko
        Kirjoittanut: uskossa? "

        Koivisto on panetellut esimiehiään julkisesti ja käynyt tähänkin sotaan mustamaalatakseen hengellisen auktoriteettinsa. Koivistolle ei ilmeisesti ole Oletko uskossa paikka ole vielä auennut.


      • pelastuvasi
        moponen_ kirjoitti:

        "Oletko
        Kirjoittanut: uskossa? "

        Koivisto on panetellut esimiehiään julkisesti ja käynyt tähänkin sotaan mustamaalatakseen hengellisen auktoriteettinsa. Koivistolle ei ilmeisesti ole Oletko uskossa paikka ole vielä auennut.

        hyvyytesi vuoksi?

        Heittelet ensimmäisiä kiviä.


    • Työmies2

      sellainen julistaja, jolla kuolleen herättäminenkin meni keturalleen, Jeesuksessa Kristuksessa?

    • evlut

      Luettuani Markku Koiviston ja tuomiokapitulin välistä keskustelua, olen tullut siihen johtopäätökseen että Koivisto näyttää erehtyneen ylpeyden syntiin.

      Perustelen sen kuten Watchman Nee on kirjassaan selittänyt.

      -On olemassa Jumalan A ja B-tahto. A-tahdon mukaan Jumala voi ilmoittaa meille erään tahtonsa, jonka mukaan meidän tulee elämässämme toimia. (Esim. työnäky tms.)

      -Sen lisäksi on olemassa ns. B-tahto, jossa Jumala on delegoinut arvovaltaansa. (Esim. esivallan kunnioitus, seurakunnan (paimenen) nuhteluun alistuminen, vanhempien kunnioittaminen, vaimon alamaisuus miehelle, alamaisuus esimiehelle jne.) Huonollekin esivallalle tulee olla alamainen. Sitä vastaan ei ole Jumala.

      Watchman Nee kertoo, kuinka hän sai kutsun Jumalalta lähteä julistamaan evankeliumia merirosvosaarelle ollessaan jo nuori. Hänen vanhempansa kuitenkin kielsivät häntä niin tekemästä, vaikka tiesi varsin hyvin että kutsu oli oikea ja jumalallista alkuperää. Kamppailtuaan asian kanssa hän päätti olla lähtemättä tuolle matkalle koska halusi alaikäisenä alistua vanhempiensa tahdolle. Pari vuosikymmentä myöhemmin hänelle avautui mahdollisuus viedä evankeliumia tuolle saarelle, Jumalan oikealla ajalla, ja suuret ihmisjoukot pelastuivat.

      Tällä esimerkillä haluan tuoda esiin erityisesti joissakin karismaattisissa piireissä havaittavissa olevan nörtymättömyyden ja ylpeyden hengen. Kun saadaan voimakas kokemus siitä, että Jumala tahtoo minun toimivan jollakin tietyllä tavalla, niin unohdetaan saman tien tuo B-tahto, eli alistuminen Jumalan säätämään auktoriteettijärjestykseen. Niinpä vilpittömyydessään nämä ihmiset uskovat olevansa Jumalan asialla, ja lankeavat ylpeyden syntiin. Jos johtajapersoona ei tee parannusta tästä synnistä, niin hän saattaa tehdä mielivaltaa eritavalla ajattelevia kohtaan seurakunnassaan (Siksi että valta-asema säilisi).

      Tämän synnin takia on syntynyt monia liikkeitä ja lahkoja, jotka eivät olemuksellaan saarnaa kristikunnan ykseydestä, vaikka keskuudessaan opettaisivatkin joiltain osin puhtaasti Jumalan sanaa.

      Tehköön kukin omat johtopäätöksensä Markku Koiviston toiminnasta. Itse olen ollut yllättynyt siitä millaisia piirteitä Koivistosta on tullut tässä suhteessa esiin.

      Työskennellessään luterilaisen kirkon pappina Nokiamission palveluksessa, tulee hänen olla alamainen Jumalan säätämysjärjestyksessä seurakunnan esimiehelle eli piispa Pihkalalle.

      Tässä yksi kuvaava esimerkki aikaisemmasta kohusta vuonna 2000 Nokian totuus kirjaan liittyen:

      http://www.tampereenhiippakunta.fi/piispa/puheet/?num=10762

      Piispa Pihkala kirjoittaa:

      Seurakuntalounaskeskustelu (piispantarkastuksen yhteydessä). Ainoa henkilö, joka siinä käyttäytyi sopimattomasti, oli kirkkoherra Koivisto itse. Keskustelimme tuossa tilanteessa – luonnollisesti – päättymässä olevan piispantarkastuksen haasteista, jotka epäilemättä olivat kasanneet paineita kirkkoherralle. Omasta mielestäni en lähestynyt asioita ylhäältä käsin vaan yritin rohkaista häntä ottamaan työyhteisön haaste vastaan enkä missään tapauksessa ole ollut halventamassa hänen (ja hänen vaimonsa) elämänkokemustaan. Koiviston kysyttyä, mitä hän sitten voi tehdä, mitä hänen pitäisi tehdä, vaimoni sanoi, että nöyryyttähän tällaisen asian hoitaminen vaatii. Silloin Koivisto huusi “Kuka täällä puhuu, piispako?” Vastasin : “Piispatar puhuu”. Koivisto jatkoi: “Minua ei koskaan ole näin nöyryytetty!” Kokemus oli kiistatta minulle varsin masentava.

      Siksi lähetin hänelle kirjeen, jota Koivisto kutsuu anteeksipyynnön asemesta tulleeksi “haukkumakirjeeksi”. Luonnehdinta on ehdottomasti väärä, mutta kuvaa varmasti Koiviston tapaa lukea hänelle antamaani palautetta – myös muulloin. Kirjeen lopussa olin huolissani hänen henkilökohtaisesta jaksamisestaan (viittasin eräisiin minua huolestuttaneisiin asioihin hänen käytöksessään) ja toivoin hänen etsivät itselleen tukea.

      “Nokian totuudessa” Koivisto heijastaa oman käytöksensä minuun ja katsoo, että minun olisi pitänyt pyytää anteeksi hänen käytöstään.

      Muutenkin kannattaa lukea tuota tuomiokapitulin sivustoa aiheesta, sillä se antaa asioista aivan toisen kuvan.

      http://www.tampereenhiippakunta.fi/tuomiokapituli/koivisto_1/

      • kanansa/kukkonsa kynii...

        ... ja Koivisto on kyllä joutunut sairauksiensa vuoksi nöyrtymään jo monta kertaa,
        Jumalan edessä ainakin.

        Hyvyytesikö vuoksi Jumala sinua kutsuu työhönsä evankelioimaan ja käyttämään armolahjojasi?


    • P.Lastu

      Mistä kirkossa sitten oppi ja saarnat otetaan jos ei Raamatusta? Mikä siellä sitten on se ylin auktoriteetti?

      • p.j.

        esitti että M. (ei siis Mauno) Koiviston kasteoppi olisi todettu luterilaisen tunnustuksen vastaiseksi. Tutustu kapitulin sivuihin niin huomaat että näin ei ole. M.K. vain sanoo, että ei ole puhunut uudestisyntymisestä kasteessa, koska se ei ole omiaan herättämään epäuskoista ihmistä tajuamaan tilannettaan, pikemmin päinvastoin. - Luterilaisen tunnustuksen mukaan ylin auktoriteetti on Raamattu, mutta kapituli ei näytä asiasta kovin vakuuttuneelta. Kapitulin käyttämiä äänenpainoja löytyi uskonpuhdistuksen aikoihin - katolisen kirkon puolelta.


    • Joope

      Jos haluat että kymmenet luterilaiset papit eivät Raamattu-uskollisuuden ja omantuntonsa takia menetä virkaansa kirkossa, niin vetoomuksen voit allekirjoittaa täällä:

      http://www.rakentaviaratkaisuja.fi

      Moni näistä papeista on lisäksi karismaattisuuteen positiivisesti suhtautuvia.

    • ekivaari

      Tuomion kapi tuli ja karvat vei!

    • lähteä

      Antaa Koiviston mennä, hänellähän on ollut jo kauan menohalut päällä ja jalka kirkon ovenraossa. Samoin voivat lähteä evankelisluterilaisesta kirkosta myös ne muutama sata kannattajaa.

      Miksi kirkon pitäisi ylläpitää sitä porukkaa varsinkin kun Koivosto on ilmoittanut halveksivansa ja vihaavansa kirkkoa? Nythän te helluntailaiset saisitte Kovistosta hyvän saarnaaja-parantajan ja rahaa tulisi rutosti.

      • Missä?

        "varsinkin kun Koivosto on ilmoittanut halveksivansa ja vihaavansa kirkkoa?"

        Et kai puhu valheita?
        Et suinkaan vain "panettele ja pahaan huutoon saata?"


      • DoctorT
        Missä? kirjoitti:

        "varsinkin kun Koivosto on ilmoittanut halveksivansa ja vihaavansa kirkkoa?"

        Et kai puhu valheita?
        Et suinkaan vain "panettele ja pahaan huutoon saata?"

        Juuri niin, ylepyden syntiin ja ihmisen korottamiseen, siinä ne harhaanmenot!

        OIKEA HERRANPALVELIJA, ON NÖYRÄ JA KYSYY TYÖNTANTAJANSA TAHTOA, TÄSSÄ TAPUAKSESSA, TAIVAAN!

        Jos kirkkoherralle annettiin mahdollisuus toimia annetuissa, sivsityneissä raameissa, niihin Herrakin Henkensä kautta suostuu, niin nöyrä olisi annetun käyttänyt!

        Rahanahneus, ylpeys, itsekeskeisyys, ne samat synnit ja lankeemukset, joihin niin moni on jo ennen Koivistoa langennut.

        Sairauksien läpikäyminen ei ole jalostanut, vaan tuonut yhden kikan lisää. Jumala ei ole tehnyt hänessä parantumisen ihmettä, vaan Tampereen lääkärit. Tästä huolimatta Koivisto peitetysti ilmoituksissaan käytti toisenlasia ilmaisuja ihmisiä kosiakseen!


      • raamit
        DoctorT kirjoitti:

        Juuri niin, ylepyden syntiin ja ihmisen korottamiseen, siinä ne harhaanmenot!

        OIKEA HERRANPALVELIJA, ON NÖYRÄ JA KYSYY TYÖNTANTAJANSA TAHTOA, TÄSSÄ TAPUAKSESSA, TAIVAAN!

        Jos kirkkoherralle annettiin mahdollisuus toimia annetuissa, sivsityneissä raameissa, niihin Herrakin Henkensä kautta suostuu, niin nöyrä olisi annetun käyttänyt!

        Rahanahneus, ylpeys, itsekeskeisyys, ne samat synnit ja lankeemukset, joihin niin moni on jo ennen Koivistoa langennut.

        Sairauksien läpikäyminen ei ole jalostanut, vaan tuonut yhden kikan lisää. Jumala ei ole tehnyt hänessä parantumisen ihmettä, vaan Tampereen lääkärit. Tästä huolimatta Koivisto peitetysti ilmoituksissaan käytti toisenlasia ilmaisuja ihmisiä kosiakseen!

        "annetuissa, sivsityneissä raameissa, niihin Herrakin Henkensä kautta suostuu,"

        Vai suostuu Herra vain sivistyneihin raameihin.

        Ajatele nyt mitä kirjoitat!


      • DoctorT
        raamit kirjoitti:

        "annetuissa, sivsityneissä raameissa, niihin Herrakin Henkensä kautta suostuu,"

        Vai suostuu Herra vain sivistyneihin raameihin.

        Ajatele nyt mitä kirjoitat!

        HERRA EI OLE, EIKÄ TULE KOSKAAN SITOUTUMAAN IHMISKESKEISYYTEEN, YLPEYTEEN, MAHTIPONTISUUTEEN, TEMPPUIHIN,IHMISTEN HUIJAUKSIIN,PERÄTTÖMIIN LUPAKSIIN, SENSAATION TAVOITTELUUN JA ITSENSÄ, IHMISEN KOROTTAMISEEN TAI MAINEEN EDISTÄMISEEN!

        Joku muu toki näistä on kiinnostunut ja langettaa ja on langettanut.


      • pedofiilejä eroteta?
        DoctorT kirjoitti:

        HERRA EI OLE, EIKÄ TULE KOSKAAN SITOUTUMAAN IHMISKESKEISYYTEEN, YLPEYTEEN, MAHTIPONTISUUTEEN, TEMPPUIHIN,IHMISTEN HUIJAUKSIIN,PERÄTTÖMIIN LUPAKSIIN, SENSAATION TAVOITTELUUN JA ITSENSÄ, IHMISEN KOROTTAMISEEN TAI MAINEEN EDISTÄMISEEN!

        Joku muu toki näistä on kiinnostunut ja langettaa ja on langettanut.

        Kirkko on outo laitos.
        Jos julistaa raamattua eroitetaan, jos on joku Jammu tai vaikka ateisti voi olla jäsenenä tai pappina eikä eroiteta.
        Vaimon hakkaajat sun muut voi olla pappeina. Siis lutikoilla on oudot opit.


      • Lempi

        Olen hellari ja minä en ainakaan kannata Koiviston oppeja jotka ovat todellakin aika outoja kuten myös Toronttosta lähtennyt herätys, eikä Koivisto voi meihin edes liittyä kun hän ei hyväksy meidän kastettakaan, niin hän on selvästi ilmaissut. :)


    • Armoa armon päälle

      Johan se sanoo nimikin; tuomiokapituli.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16685
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5370
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2545
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2010
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1742
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      975
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      941
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      849
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      843
    Aihe