Kysymys Tapanille

Vastausta vaativa

Koska palstalla esiintyy niin useasti Tapani-niminen henkilö, niin osoitan kysymykseni Tapanille: Voitko ystävällisesti vastata linkissä oleviin väitteisiin. Jos et vastaa suoraan kiertelemättä ja kaartelematta, on syytä olettaa, että väitteet pitävät paikkansa:

http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html ja linkin kohta "He eivät kerro sinulle".

Vastausta odotellessa. En halua linkkiä mormonien omille sivuille, vaan kunnollisen selväjärkisen vastauksen (ei siis otteita mistään kirjastanne tai juolistuksestanne tms.) joko Sinulta tai sitten joltakin toiselta mormonilta.

29

1224

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • epäaktiivin

      vastaus kelpaa, niin...: "kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."

      Ei päde.

      "Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""

      Ei päde. Raamattu on raamattu morkuillekin, MK ei täydennä raamattua, vaan on "toinen todistus"

      "jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"

      En ole varma. Voivat uskoa, että jumalia voi maailmankaikkeudessa useita ollakin, mutta ihmisille vaan yksi. Tuo loppuväite on mulle vähän hämärän peitossa. " sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja" en oikein usko, että se noin menisi..

      "henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"

      Ei päde.

      "

    • epäaktiivi

      painoin vahingossa lähetä-nappulaa...

      "mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta "

      Pätee, mikäli pelastus tässä yhteydessä tarkoittaa korotusta. (mutta ei sitä ilman kirkkoakaan välttämäti helvettiin joiudu..)

      "ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä "

      Tuosta ei minulla ole varmaa tietoa.

      "pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa "

      Melkein pätee. Sitä pidetään silloin, kun muutenkin alusasua pidettäisiin. (ketään morkkua en ole esim. saunassa tai uimassa tai rannalla jne..nähnyt Garmentti päällä)

      "mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta"

      Ei päde. Tuossa pätee vain se, että uskovat kymmenysten olevan Jumalalta saatu laki. Jotkut maksaa brutosta, toiset netosta, kaikki ei ollenkaan(omatuntokysymys). Kyllä se aika tarkkaan on tiedossa, mihin ne varat käytetään. Koskaan en kuullut, että jos ei maksa, niin että se sentään olisi Jumalalta varastamista.

      Ai niin jäi välistä..

      "salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta "

      Olen jäänyt epäaktiiviksi sen verran nuorena, että temppelissä olen ollut vain tuossa sijaiskastehommissa. Sijaiskastehommissa ei ollut mitään "salaisia rituaaleja, eikä merkkejä"
      Olen kyllä kuullut, että muissa/joissakin toimituksissa joitakin "rituaaleja" on.

      Kaksi ensimmäistä väitettä Jumalan olemuksesta pitävät muuten paikkansa (kai), paitsi että Jumalalla ei ole lihaa ja verta(vaan lihaa ja luuta)

      • eronnut.

        Sinuna en olisi edes vastannut, jos noin vähän olisin tiennyt.


      • TPOP
        eronnut. kirjoitti:

        Sinuna en olisi edes vastannut, jos noin vähän olisin tiennyt.

        Tuntui aika tervejärkiseltä vastaukselta - ellen sanoisi objekttiiviselta. Mikä sinä olet muita kieltämään vastaamasta ? Oletko muita parempi ?


      • minäkin Mapilainen

        En viiti periaatteesta lisätä uskontojen uhrien sivun avauslukuja joten en viitti mennä sinne vaan kommentoin noita jo kirjoitettuja repliikkejä.... Ei sitä tiedä millasen viruksen ne uhriensivuilta lähettää koneeseeni....

        "kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."

        Ei päde. Aivan niin me annamme kaikille oikeuden uskoa mihin haluavat ja palvella ketä he haluavat, mutta vaadimme: yllätys yllätys, myös itsellemme olikeuden palvella missä ja miten haluamme.

        "Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""

        Ei päde. Raamattu on raamattu morkuillekin, MK ei täydennä raamattua, vaan on "toinen todistus". Paremmin tuota tuskin voi sanoa!

        "jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"

        En ole varma. Voivat uskoa, että jumalia voi maailmankaikkeudessa useita ollakin, mutta ihmisille vaan yksi. Tuo loppuväite on mulle vähän hämärän peitossa. " sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja" en oikein usko, että se noin menisi..Ei niin menekkään!
        Me emme voi korottua mihinkään, meidät korkotetaan JOS olemme sen arvoisia. Maapallolla on vain yksi Jumala ja koska muiden jumalien olemassaololla EI ole mit¨saän tekemistä maapallon ihmisten kanssa niin ei meidä tarvitse sitä ruveta spekuloimaan. Lue pkmme niin näet puhutaanko monista Jumalista?? Esim ALKUPERÄISESSÄ Mooseksen kirjassa sanotaan: ja JUMALAT tekivät ihmisen kaltaisekseen.... Kristuksen veren suoja kuullostaa mielestäni kammoittavalta, puhutaan mielummin Kristuksen sovitustyöstä, se lienee sama asia. Kyllä seniin on että kukin pelastuu vain ja ainoastaan kristuksen sovitustyön kautta. Sillä mitä elämänsä aikana on tehnyt on taas ainoastaaan ja vain vaikutusta siihen miten lähelläJumalaa voimme saada asua aikanaan. Tietenkin ne jotka tekevätJumalan tahdon kyselemättäja luotettavasti, heillä on paikka Jumalan silmien edessä.

        "henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"

        Ei päde. Riippuu mitä katsoo kirkkomme laiksi ja järjestykseksi. Koska kirkkomme on Jeesuksen Kristuksen kirkko ja sen pää on Jeesus ovat lakimme ja järjestyksemme Jeesuksen antamia eli siinä mielessä väitös on oikein, koska ne ovat samat kuin Jumalan lait.

        "mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta "

        Pätee, mikäli pelastus tässä yhteydessä tarkoittaa korotusta. (mutta ei sitä ilman kirkkoakaan välttämäti helvettiin joiudu..)Aivan. Sensijaan luterilaisethan tuomitsevat kastamattomat lapset helvettiin!

        "ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä "

        Tuosta ei minulla ole varmaa tietoa. KAIKKEA sitä kuuleekaan! Lukekaa vaan lisää noita vääräntiedon sivuja... ihan hupaisia juttuja!

        "pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa "

        Melkein pätee. Sitä pidetään silloin, kun muutenkin alusasua pidettäisiin. (ketään morkkua en ole esim. saunassa tai uimassa tai rannalla jne..nähnyt Garmentti päällä)Ei muuten aeropikissakaan tai lenkillä välttämätä...

        "mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta"

        Ei päde. Tuossa pätee vain se, että uskovat kymmenysten olevan Jumalalta saatu laki. Jotkut maksaa brutosta, toiset netosta, kaikki ei ollenkaan(omatuntokysymys). Kyllä se aika tarkkaan on tiedossa, mihin ne varat käytetään. Koskaan en kuullut, että jos ei maksa, niin että se sentään olisi Jumalalta varastamista. Mukiin mahtuva vastaus!

        Ai niin jäi välistä..

        "salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta "
        Taas sanaväärinkäsitys... sacred EI secred (pyhä EI salainen)!! Johan tästä nettisivustakin huoma,a ettei niistä pyhistä asioista ole syytä puhua jotta niitä ei vedettäisi vieläpahemmin lokaan.

        Olen jäänyt epäaktiiviksi sen verran nuorena, että temppelissä olen ollut vain tuossa sijaiskastehommissa. Sijaiskastehommissa ei ollut mitään "salaisia rituaaleja, eikä merkkejä"
        Olen kyllä kuullut, että muissa/joissakin toimituksissa joitakin "rituaaleja" on.

        Kaksi ensimmäistä väitettä Jumalan olemuksesta pitävät muuten paikkansa (kai), paitsi että Jumalalla ei ole lihaa ja verta(vaan lihaa ja luuta). En pahemmin voi kommentoida kun teksti puuttui...mutta Jumalalla ja Jeesuksella on siis ylösnoussut ruumis. JOS ruumiissa ei ole luita tms joka saa aikaan ryhdin ruumiiseen on se vain aineklöntti. Tästä puhuimme juuri lasten kanssa alkkarissakin... tukirakenteet ovat tarpeellisia. Lihasta sanoisin että ylösnoussut liha lienee aivan eriasia kuin meidän lihamme, johan sen järkikin sanoo...


      • tuo menee

        jos vastaamisen osaaminen kiinnostaa, niin mene takaisin kirkkoon niin saat tietää vastauksia enemmänkin. Vastaat usein niin hyvin, että sinua tarvittaisiin vastaajana.


      • vastaaja.
        TPOP kirjoitti:

        Tuntui aika tervejärkiseltä vastaukselta - ellen sanoisi objekttiiviselta. Mikä sinä olet muita kieltämään vastaamasta ? Oletko muita parempi ?

        Mutta en halua antaa omia vastauksia, koska ne tulkitaan jo etukäteen vääriksi, kuten sinunkin viestistäsi kävi ilmi.


      • sinä
        vastaaja. kirjoitti:

        Mutta en halua antaa omia vastauksia, koska ne tulkitaan jo etukäteen vääriksi, kuten sinunkin viestistäsi kävi ilmi.

        katsot OIKEIKSI vastauksiksi VAIN ne vastaukset jotka ovat yhtenevät SINUN ajatuksiesi kanssa... kirkon totuudesta viis!


    • Tapani1

      mutta jostain syystä mormoni.net -sivuston artikkelit eivät nyt avaudu. Artikkeli ampui nuo väitteet yksi toisensa jälkeen alas asiattomina. Kaikkea ei ehditä kertoa samalla kertaa, mutta mitään ei salailla.

      Opetuksemme ovat Raamatun mukaisia, mutta Jumala voi antaa myös lisää sanaansa. Kuka voi estää häntä puhumasta tänäkin päivänä kutsumilleen profeetoille?

      • sanoen

        sinulla ei ole mitään omaa näkemystä asiasta, etkä itse tiedä, mikä asiassa on oikein ja mikä ei.


      • todé

        kuinkas ne opetuksenne nyt taas ovat raamatun mukaisia? opetat täällä jatkuvasti, kuinka epäluotettava opus raamattu on heittäen mm. linkkiä vapaa-ajattelijoiden raamattu kumoon -sivuille.

        "mikäli se on oikein käännetty..."!


      • Tapani1
        sanoen kirjoitti:

        sinulla ei ole mitään omaa näkemystä asiasta, etkä itse tiedä, mikä asiassa on oikein ja mikä ei.

        tuossa artikkelissa. Vastaus vaatisi toisen yhtä laajan artikkelin. Se on jo olemassa. Olen lähettänyt tiedustelun, miksi artikkelit eivät mormoni.net -sivustolla avaudu.

        Olen samaa mieltä oikaisuartikkelissa sanotun kanssa. Olen lukenut sen jo aikaisemmin. Nuo aiheettomat moitteet ja vääristelyt huomaa tosi helposti.


      • kommentoimaan
        Tapani1 kirjoitti:

        tuossa artikkelissa. Vastaus vaatisi toisen yhtä laajan artikkelin. Se on jo olemassa. Olen lähettänyt tiedustelun, miksi artikkelit eivät mormoni.net -sivustolla avaudu.

        Olen samaa mieltä oikaisuartikkelissa sanotun kanssa. Olen lukenut sen jo aikaisemmin. Nuo aiheettomat moitteet ja vääristelyt huomaa tosi helposti.

        Se pistää kato vähän miettimään. Roikut linkeissä kuin viidakon liaaneissa.


      • kun asia
        kommentoimaan kirjoitti:

        Se pistää kato vähän miettimään. Roikut linkeissä kuin viidakon liaaneissa.

        on niin että MIKSI kirjoittaa omin sanoin asia joka on jo hyvin kirjoitettu muiden sanoin...miksi ei lainata jos on samaa mieltä?

        Eihän tänne voi edes kirjoittaaniin pitkiä juttuja kuin vastaus vaatisi OMIN sanoin. Sitäpaitsi omin sanoin sanottuna ja lukija lukiessa kuin piru raamattua .... kuten tavallisesti ... syntyy helpommin vastaväitteitä ja tahallisia väärinymmärryksiä. MIKSI siis ei käyttäisi valmista tekstiä kun sitä on? Vai onko ehkä sinun itsekäs toiveesi pitää Tapani tietokoneen ääressä päivät pitkät väsäämässä sinulle henk.koht tekstiä, joka kuitenkin on aivan samaa tekstiä, kuin joka jo on netillä!!!??? Luulen että Tapanilla on todella PAREMPAAKIN tekemistä.


      • Tapani1
        kommentoimaan kirjoitti:

        Se pistää kato vähän miettimään. Roikut linkeissä kuin viidakon liaaneissa.

        "Afrikantähden" vastausta.


      • uskomisensa
        kun asia kirjoitti:

        on niin että MIKSI kirjoittaa omin sanoin asia joka on jo hyvin kirjoitettu muiden sanoin...miksi ei lainata jos on samaa mieltä?

        Eihän tänne voi edes kirjoittaaniin pitkiä juttuja kuin vastaus vaatisi OMIN sanoin. Sitäpaitsi omin sanoin sanottuna ja lukija lukiessa kuin piru raamattua .... kuten tavallisesti ... syntyy helpommin vastaväitteitä ja tahallisia väärinymmärryksiä. MIKSI siis ei käyttäisi valmista tekstiä kun sitä on? Vai onko ehkä sinun itsekäs toiveesi pitää Tapani tietokoneen ääressä päivät pitkät väsäämässä sinulle henk.koht tekstiä, joka kuitenkin on aivan samaa tekstiä, kuin joka jo on netillä!!!??? Luulen että Tapanilla on todella PAREMPAAKIN tekemistä.

        perustuu tunteiluun. Hän ei koskaan selitä mitään kovia faktoja itse omin sanoin, jos vain voi liittää keskusteluun jonkin Jeffin (naurettava) tai Kimin (sentään suomalainen melko normaali tyyppi, vaikka uppiniskainen) linkkiä.

        Lisäksi Tapani psykologisoi säännöllisesti ja tekee diagnooseja ihmisistä, joista ei mitään tiedä. Se on säälittävää.


      • eikä muiden
        Tapani1 kirjoitti:

        "Afrikantähden" vastausta.

        Pystytkö selittämään näitä asioita itsellesi ihan oikeasti? Vai sanotko vain, kuten olen hyvin usein kuullut mormonien huomauttavan, että kun "se-ja-se on sanonut uskovansa näin niin kyllä sen täytyy olla OK" tai muuta vastaavaa.

        Sellainen toisen ihmisen uskomuksiin ripustautuminen on säälittävää, eikä siinä todellakaan auta, että on ollut jäsenenä jossain lahkossa lähes 50v. Päinvastoin, sellainen on jo häpeällistä.


      • Tapani1
        eikä muiden kirjoitti:

        Pystytkö selittämään näitä asioita itsellesi ihan oikeasti? Vai sanotko vain, kuten olen hyvin usein kuullut mormonien huomauttavan, että kun "se-ja-se on sanonut uskovansa näin niin kyllä sen täytyy olla OK" tai muuta vastaavaa.

        Sellainen toisen ihmisen uskomuksiin ripustautuminen on säälittävää, eikä siinä todellakaan auta, että on ollut jäsenenä jossain lahkossa lähes 50v. Päinvastoin, sellainen on jo häpeällistä.

        Toinen hyvä vastaus on yllä kohdassa
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000016638477

        Totuus on sama olkoon vastaaja kuka tahansa. Haluatko lukea samaa yhä uudelleen?


      • Voi, voi

    • afrikantähti

      Nämä vastaukset perustuvat jonkin verran lähetyssaarnaajien aiemmin käyttämiin "keskusteluihin" - vihkoihin, jotka opetettiin sanasta sanaan tai ainakin tarkasti jokainen opetus. Vähän aikaa sitten järjestely on muuttunut ja lähetyssaarnaajien käytössä on yksi iso manuaali, jonka avulla jokainen "keskustelu" voidaan tehdä tarpeen mukaan. Kuitenkin yhä opetetaan kaikki se, mitä edellisiin keskusteluihin sisältyi.

      VASTAUKSET:

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että Jumala on korotettu ihminen, jolla on lihaa ja verta oleva ruumis"
      TOTUUS:
      Jumalalla on ruumis, lihaa ja luuta. Lähetyssaarnaajat kertovat tämän opettaessaan ylösnousemuksesta toisessa keskustelussa, eli teoriassa, heti toisella käynnillään. Vihkosessa, joka ennen opetettiin sanasta sanaan, sanotaan, että Jumalalla on kuolematon ruumis, ja että meidän, tullakseen känen kaltaisekseen, on myös saatava kuolematon ruumis, ja tämän me saamme Jeesuksen ylösnousemuksen kautta. Eli toisella käynnillä tästä jo opetetaan.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
      "Jeesus on Saatanan veli, Hänen ristinkuolemansa ei sovita muuta kuin perisynnin ja että Jeesuksen isä on lihaa ja luuta oleva korotettu ihminen"
      TOTUUS:
      Lähetyssaarnaajat opettavat kaikkien olevan Jumalan poikia ja tyttäriä, joten ainakin selviää se, että Jeesus on meidän kaikkien veljemme. Ei ole totta, että Jeesuksen ristinkuolema sovittaisi vain perisynnin. Lähetyssaarnaajat kertovat keskusteluissaan, että yksin Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta meidän on mahdollista tehdä parannus synneistämme. Jumalan olemuksesta puhuttiin jo.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että kaikki muut kirkot ja niiden uskontunnustukset ovat kauhistus Herran silmissä, ja niiden papisto turmeltunut."
      TOTUUS
      Tämä on melkein suora lainaus siitä, mitä Jeesus sanoi Joseph Smithille kun hän ja Taivaallinen Isä ilmestyivät tälle: "...kaikki niiden uskontunnustukset olivat kauhistus hänen silmissään, että nämä uskon julistajat olivat kaikki turmeltuneita..." (JS Hist. 19). Tutkijoita pyydetään tavallisesti lukemaan Joseph Smithin kertomus (viimeistään kolmannen keskustelun jälkeen), jossa tämä lainaus esiintyy, eikä tätä asiaa missään nimessä piilotella.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että Raamattua on täydennettävä Mormonin kirjalla ja muilla myöhemmillä "ilmoituksilla""
      TOTUUS:
      Mormonin kirjasta kerrotaan heti ensimmäisessä keskustelussa. Vertailukohtana kehotetaan käyttämään esimerkiksi ovea, johon tarvitaan vähintään kaksi saranaa. Myös muista ilmoituksista kerrotaan keskusteluiden edetessä. Ilman todistusta Mormonin Kirjan totuudesta kukaan ei voi mennä kasteelle, joten asiaa tutkitaan ja on sangen harvinaista, ettei tutkija suoraan kysyisi, miksi tarvitaan Raamatun lisäksi Mormonin kirjaa, tai miksi tarvitaan muita ilmoituksia, jolloin lähetyssaarnaajat voivat keskustella asiasta ja selittää millä tavalla Mormonin kirja "täydentää" raamattua. Käytännössä jokaiselle kirkkoa tutkivalle tulee selväksi, että Raamatun lisäksi Mormonin kirja on oleellinen, ja niin ovat kaikki ilmoitukset, joita Herra Raamatun lisäksi on antanut ja antaa.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että jumalia onkin itse asiassa lukematon määrä ja että mormonikirkossa kelvolliset miehet voivat korottua jumaliksi, moniavioisiksi, sillä uusi, pelastava liitto on moniavioisuus, ei Kristuksen veren suoja"
      TOTUUS:
      Tämä on selvästikin lainaus, koska asiaa ei ole esitetty omin sanoin. Kristuksen veren suojaan on vaikea kommentoida, kun termiä en löydä raamatusta ainakaan, enkä siksi ymmärrä, mitä sillä pitäisi tarkoittaa, ettei Kristuksen veren suoja ole uusi pelastava liitto. Tälläistä oppia lähetyssaarnaajat eivät opeta, mutta eipä opeta kirkko muutenkaan. Jumalien lukemattomasta määrästä lähetyssaarnaajat eivät opeta. Kirkko opettaa että meille on vain yksi Isä Jumala mutta ettei tämä ole iankaikkisuudessa ainoa. Sen sijaan Lähetyssaarnaajat kyllä opettavat melko selkeästi (oikeastaan jo ensimmäisestä keskustelusta lähtien), että jokainen ihminen voi tulla Jumalan kaltaiseksi. Keskusteluiden edetessä tätä oppia selkeytetään ja varmistetaan että kirkkoa tutkiva varmasti ymmärtää, että hänestäkin voi tulla aivan jumalan kaltainen. Moniavioisuus ei ole uusi pelastava liitto, vaan iankaikkinen avioliitto on se liitto, joka tuo meidät korotukseen ja Jumalan kaltaisiksi.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että henkilökohtaiset synnit voi sovittaa vain noudattamalla mormonikirkon lakia ja järjestystä"
      TOTUUS:
      Tämä ei pidä paikkaansa, vaan tässä väännetään solmuun oppi parannuksesta ja Jeesuksen Kristuksen sovituksesta. Kirkko opettaa, että parannuksen tekoon vaaditaan ihmisen osalta sydämen muutos ja toiminnan muutos. Parannuksen teko tietystä tavasta edellyttää tämän tavan muuttamista. Jeesuksen Kristuksen sovitus sovittaa kaikki synnit, ja me otamme tämän sovituksen vastaan tekemällä parannuksen synneistämme ja seuraamalla Jeesusta, eli hänen evankeliumiaan. Luonnollisesti mormonikirkon "laki ja järjestys" perustuvat Jeesuksen evankeliumiin. Väite on yksinkertaistus joka ei edusta koko totuutta. Joka tapauksessa lähetyssaarnaajat kyllä opettavat heti toisessa keskustelussa parannuksenteosta ja sen olemuksesta.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "että mormonikirkon ulkopuolella ei ole oleva pelastusta"
      TOTUUS:
      Lähetyssaarnaajat opettavat heti että ainoa tie Jumalan luokse on Jeesus Kristus ja tämän evankeliumi toimituksineen. Kolmannessa keskustelussa opetetaan että vain Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkolla on valtuus (pappeus) suorittaa evankeliumin toimituksia. Lähetyssaarnaajat luonnollisesti selittävät, miksi tarvitsi kutsua Joseph Smith profeetaksi ja palauttaa kirkko hänen kauttaan. Tämä ei olisi ollut välttämätöntä, jos pelastua voisi muuten kuin Jeesuksen Kristuksen evankeliumin ja niiden toimitusten kautta, ja jos nämä toimitukset ja tämä evankeliumi olisivat olleet jollain muulla kirkolla täydellisinä. Lähetyssaarnaajat siis opettavat tämänkin asian selkeästi, eivätkä lyhennettyä versiota.

      "salaisista temppeliseremonioistaan, eivät niistä salaisista nimistä, merkeistä ja sanoista, joita he temppelissään käyttävät kasteista kuolleitten puolesta - ainoastaan mormonikirkkoon kastetut voivat saavuttaa korotuksen"
      TOTUUS:
      Temppeleistä kerrotaan neljännessä keskustelussa, siis tavallisesti neljällellä käynnillä. Kerrotaan että Temppelit ovat pyhiä paikkoja, ja ettei niiden toimituksista puhuta yksityiskohtaisesti temppelin seinien ulkopuolella, mikä tekee kaikesta siellä tehtävästä "salattua". Nimistä, merkeistä ja sanoista ei siis tosiaankaan kerrota. Tarpeen mukaan voidaan hyvin kertoa mitä toimituksia temppelissä tehdään, vaikkei yksityiskohtia mainittaisikaan. Kasteesta kuolleitten puolesta opetetaan varmasti neljännessä keskustelussa, eikä sitä olisi mahdollista opettaa järkevästi, ellei selittäisi, että vain valtuudella toimitetun upotuskasteen kautta voi ihminen pelastua. Näin siis tämäkin periaate opetetaan.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
      "ammoin kuolleitten naisten liittämisestä sinetöinnin kautta nyt eläviin mormonipappeuden haltijoihin, sillä mormoniopin mukaan yksikään nainen ei pelastu ilman mormonimiestä"
      TOTUUS:
      Mormonit uskovat ettei yksikään nainen 'pelastu' ilman miestä ja ettei yksikään mies 'pelastu' ilman naista - kun pelastumisella tarkoitetaan tässä korotusta. (Ongelmanahan on usein se että pelastumista käytetään terminä väärässä merkityksestä tai sitten ilman kunnollista merkitystä kun arvioidaan MAP-kirkon oppia. Kristityillä on hyvin monenlaisia käsityksiä siitä mitä pelastus merkitsee.) Ammoin kuolleita naisia ei sinetöidä nyt eläviin mormonimiehiin eikä ammoin kuolleita miehiä nyt eläviin mormoninaisiin.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro, että:
      "pyhitetystä alusasustaan Garment'ista, jota jokainen temppelin läpikäynyt mormoni sitoutuu käyttämään 24 tuntia vuorokaudessa"
      TOTUUS:
      Temppelitoimituksista ja niihin liittyvistä liitoista ei opeteta Temppelin ulkopuolella. Kuitenkin temppeli-ihokkaasta voi kertoa, esimerkiksi sen, että sitä tulee pitää aina yllään, kuten alusvaatteita yleensäkin. Esitetty väite pitää tässä melko hyvin sellaisenaan paikkansa. Kuitenkin lähetyssaarnaajien on mahdollista kertoa tästäkin asiasta tarvittaessa.

      He kertovat sinulle, etteivät lähetyssaarnaajat kerro:
      "mihin Sinulta saadut kymmenykset - 10% bruttotuloistasi - tai muut lahjoituksesi käytetään. Mormoniteologiassa kymmenykset ovat laki, peruuttamaton, Jumalalta saatu. Jäsen, joka jättää maksamatta kymmenykset, varastaa Jumalalta."
      TOTUUS:
      Kymmenyksistä opetetaan viidennessä keskustelussa, siis mieluiten viidennellä kerralla, ja tässä keskustelussa, seurakunnan piispan tulisi olla mukana, jotta hän voisi kertoa, mihin kymmenysvaroja sekä muita lahjoitusvaroja käytetään. Kymmenyksiä maksetaan vain tuloista. Se, että ihminen varastaa Jumalalta jos ei maksa kymmenyksiä, lukee Malakian kirjassa raamatussa. Tavallisesti kirkossa ei asiaa kuitenkaan opeteta näin, vaan korostetaan niitä siunauksia, joita Herra on luvannut uskollisille kymmenyksenmaksajille. Pitää varmasti paremmin paikkansa, että jäsen, joka jättää kymmenykset maksamatta, varastaa itseltään.

      Tämän kaiken siis UUT jättää sinulle sivuillaan kertomatta.

      • *Xilomeida*

        Sinähän vain tuit kommenteillasi että mormonit todellakin uskovat noin, etkä kumonnut väitteitä mitenkään, vaan hoit että "näin on näin on!"

        Tuosta pelastumisesta/korotuksesta...

        Onko mielestäsi oikeudenmukaista ette jos et ole täydellinen ja "kelvollinen" korotukseen niin sinä et saa olla Jumalan läsnäolossa perheesi kanssa vaan sinut erotetaan heistä?
        Ja, kuinka moni "täydellinen" mormoni maailmasta löytyy?

        Yhtään selkeää vastausta en ole saanut vaikka tätä olen useasti kysynyt?

        Miksi mormonit luukuttavat "ikuista perhettä" kun sen saavuttamiskriteerit ja "tasovaatimukset" ovat lähes epäinhimilliset, saati miten sellainen voisi olla Jumalasta?


      • elämä odottaa
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Sinähän vain tuit kommenteillasi että mormonit todellakin uskovat noin, etkä kumonnut väitteitä mitenkään, vaan hoit että "näin on näin on!"

        Tuosta pelastumisesta/korotuksesta...

        Onko mielestäsi oikeudenmukaista ette jos et ole täydellinen ja "kelvollinen" korotukseen niin sinä et saa olla Jumalan läsnäolossa perheesi kanssa vaan sinut erotetaan heistä?
        Ja, kuinka moni "täydellinen" mormoni maailmasta löytyy?

        Yhtään selkeää vastausta en ole saanut vaikka tätä olen useasti kysynyt?

        Miksi mormonit luukuttavat "ikuista perhettä" kun sen saavuttamiskriteerit ja "tasovaatimukset" ovat lähes epäinhimilliset, saati miten sellainen voisi olla Jumalasta?

        Ei mikään estä ketään elämästä tasovaatimusten mukaan, jos haluaa. Sitäpaitsi onhan olemassa Jeesuksen meidän edestämme tekemä kärsimys työ, joka antaa mahdollisuuden kaikille, joille tuo mahdollisuus tuntuu liian vaikealta, kaikille jotka haluavat ja jotka eivät ole tehneet syntiä Pyhää Henkeä vastaan.


      • afrikantähti
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Sinähän vain tuit kommenteillasi että mormonit todellakin uskovat noin, etkä kumonnut väitteitä mitenkään, vaan hoit että "näin on näin on!"

        Tuosta pelastumisesta/korotuksesta...

        Onko mielestäsi oikeudenmukaista ette jos et ole täydellinen ja "kelvollinen" korotukseen niin sinä et saa olla Jumalan läsnäolossa perheesi kanssa vaan sinut erotetaan heistä?
        Ja, kuinka moni "täydellinen" mormoni maailmasta löytyy?

        Yhtään selkeää vastausta en ole saanut vaikka tätä olen useasti kysynyt?

        Miksi mormonit luukuttavat "ikuista perhettä" kun sen saavuttamiskriteerit ja "tasovaatimukset" ovat lähes epäinhimilliset, saati miten sellainen voisi olla Jumalasta?

        Kumosin UUT:n väitteet. Lue ne tarkkaan.

        Pelastumisen saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta, mutta, onneksi, Jumalalle mahdollista: ihmisen kuolemattomuuden ja ikuisen elämän Hän saa aikaan Kristuksen sovituksen kautta.


      • ihannetilanteita
        afrikantähti kirjoitti:

        Kumosin UUT:n väitteet. Lue ne tarkkaan.

        Pelastumisen saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta, mutta, onneksi, Jumalalle mahdollista: ihmisen kuolemattomuuden ja ikuisen elämän Hän saa aikaan Kristuksen sovituksen kautta.

        Eikä niin voi vain yleistää.


      • afrikantähti
        ihannetilanteita kirjoitti:

        Eikä niin voi vain yleistää.

        en ymmärrä, mitä tarkoitat tuolla? Miten ja miksi esittämäni asiat ovat "ihannetilanteita"?


      • *Xilomeida*
        afrikantähti kirjoitti:

        Kumosin UUT:n väitteet. Lue ne tarkkaan.

        Pelastumisen saavuttaminen on ihmiselle mahdotonta, mutta, onneksi, Jumalalle mahdollista: ihmisen kuolemattomuuden ja ikuisen elämän Hän saa aikaan Kristuksen sovituksen kautta.

        Ei mormonien mukaan!
        Kyllä sinu pitää täyttää tietyt tasovaatimukset ettei sinua erotettaisi rakkaistasi kuoleman jälkeen. Kristuksen sovitus antaa vain mahdollisuuden pelastua JOS teet oman osasi oikeina tekoina, usko ei riitä!

        Moniko sinusta saavuttaa nuo vaatimukset? Itse en tiedä yhtään.


      • omia ajatuksiasi
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Ei mormonien mukaan!
        Kyllä sinu pitää täyttää tietyt tasovaatimukset ettei sinua erotettaisi rakkaistasi kuoleman jälkeen. Kristuksen sovitus antaa vain mahdollisuuden pelastua JOS teet oman osasi oikeina tekoina, usko ei riitä!

        Moniko sinusta saavuttaa nuo vaatimukset? Itse en tiedä yhtään.

        omatuntosi taitaa todella kalvaa!? Miksi muuten niin pidät siitä meteliä että erotetaan perheestä jos olet ainoa perheenjäsen joka ei ole kirkossa et varmaan edes välitä olla perheesi kanssa iankaikkisuuden... jos et nin onhan ne muutkin perheen jäsenet siellä, jotka eivät ole kirkon jäseniä. Lohdutukseksi voin sanoa että kyllä he voivat sinun luonasi tulla kyläilemään niin usein kun voivat, vaikka et samassa paikassa olisikaan.

        Kuule ONKO meillä loppujen lopuksi muuta kuin USKO?? Usko siihen että se käy toteen jota eniten toivomme.


      • afrikantähti
        *Xilomeida* kirjoitti:

        Ei mormonien mukaan!
        Kyllä sinu pitää täyttää tietyt tasovaatimukset ettei sinua erotettaisi rakkaistasi kuoleman jälkeen. Kristuksen sovitus antaa vain mahdollisuuden pelastua JOS teet oman osasi oikeina tekoina, usko ei riitä!

        Moniko sinusta saavuttaa nuo vaatimukset? Itse en tiedä yhtään.

        Kuten Mormonin kirjassa sanotaan, me kaikki tarvitsemme Kristuksen sovitusta, "parhaammekin tehtyämme". Kukaan ei kykene pitämään tekemiään liittoja täydellisesti. Oletko sinä koskaan miettynyt, miksi kirkon jäsenet nautivat sakramenttia?


      • *Xilomeida*
        omia ajatuksiasi kirjoitti:

        omatuntosi taitaa todella kalvaa!? Miksi muuten niin pidät siitä meteliä että erotetaan perheestä jos olet ainoa perheenjäsen joka ei ole kirkossa et varmaan edes välitä olla perheesi kanssa iankaikkisuuden... jos et nin onhan ne muutkin perheen jäsenet siellä, jotka eivät ole kirkon jäseniä. Lohdutukseksi voin sanoa että kyllä he voivat sinun luonasi tulla kyläilemään niin usein kun voivat, vaikka et samassa paikassa olisikaan.

        Kuule ONKO meillä loppujen lopuksi muuta kuin USKO?? Usko siihen että se käy toteen jota eniten toivomme.

        Todella umpimielistä hevonkukkua tuo tekstisi!
        Millä ihmeen oikeudella SINÄ minut tuomitset!?
        Sinulla ei ole harmainta aavistusta missä perheeni on tai mihin kirkoon se kuuluu, joten pidä se hölmö läpesi kiinni kun et tiedä vaan omassa päässäsi arvailet -ja ihan pieleen!

        Todellakin, USKO on se mitä meillä on. MOrmonikirkko on se instanssi joka määrittää mormoneille pelastumisen ehdot, ehdot jotka ovat täysin tarpeettomia.

        MOrmonikirkon tasovaatimusten mukaan ei monikaan perhe yhtenäisenä pelastu. On ne kriteerit sen verran tiukat. Äläkä minulle pauhaa jos kuulut sellaiseen kirkkoon, itsehän olet tiesi valinnut!


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      264
      16953
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5458
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2581
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2058
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1762
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      996
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      952
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      32
      880
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      44
      880
    Aihe