lopetetaan tappelu

Eiköhän lopeteta tappelut ja laiteta sapelit tuppeen.
25783
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

Lihan ja hengen välillä soi sota niin kauan kun lihassa olemme, eli tässä ajassa elämme.

Jeesus toi sodan, ei rauhaa vihollisen kanssa. Lähimpänä se vihollinen on meissä itse kussakin.

Äänestä

heti kun lestat myöntää opetuksensa PAHIMMAT HARHAT!

Äänestä
  • ..heti kun muut perustelevat raamatulla ne harhat. Ja ihan turha sanoa, että ei ite oltas perusteltu. Ja sekin on turhaa sanoa, että lue aiemmista jutuista, sillä perustelut eivät ole olleet riittävät.

    Valitettavasti tämä uskomisen asia on juuri se maailmalta salattu. Miksi raamatussa niin sanottaisiin, jos se ei olisi näin? Se uskominen on niin yksinkertainen asia, että juuri siihen se kompastuukin maailman ihmisillä.

    Mutta tämä tästä.

    Äänestä

  • eräs kirjoitti:

    ..heti kun muut perustelevat raamatulla ne harhat. Ja ihan turha sanoa, että ei ite oltas perusteltu. Ja sekin on turhaa sanoa, että lue aiemmista jutuista, sillä perustelut eivät ole olleet riittävät.

    Valitettavasti tämä uskomisen asia on juuri se maailmalta salattu. Miksi raamatussa niin sanottaisiin, jos se ei olisi näin? Se uskominen on niin yksinkertainen asia, että juuri siihen se kompastuukin maailman ihmisillä.

    Mutta tämä tästä.

    kun te olette niin kovapäistä porukkaa, että Raamatun oikea tulkinta ei mene perille. Mieluummin uskotte pöntöstä puhuttua HARHAA.

    Äänestä

  • Ei myönnetä mitään, ei ainakaan harhoja.
    Mutta kaikki "tappelut" lopetetaan minun puolestani heti, jos "!!!" -niminen kirjoittaja myöntää, että hän on vähän yksinkertainen. Minkä vuoksi minäkään en saa enää mitään väristyksiä hänen kirjoituksistaan. Menee aivan kuin hukkaan kaikki lukemisen vaiva.
    "Voi Pyhä Yksinkertaisuus", ajattelen vain, kun "!!!" on taas enemmän tai vähemmän "järkyttynyt" jostakin. Yleensä hän on.
    Toivon siis, että tämä "!!!" järkiintyisi.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    kun te olette niin kovapäistä porukkaa, että Raamatun oikea tulkinta ei mene perille. Mieluummin uskotte pöntöstä puhuttua HARHAA.

    He USKOVAT että se pöntöstä julistettu tulkinta on ainut oikea. He USKOVAT että vain vanhoillislestadiolaiset papit ovat ymmärtäneet Raamatun oikein.

    Antaa niitten uskoa. Pääasia, että edes kuolemansa hetkellä ymmärtävät kohottaa katseensa AINOASTAAN JEESUKSEEN. Ei vanhoillisillakaan ole muuta turvaa kuin Jeesuksen veri.

    Äänestä

  • Eerika kirjoitti:

    Ei myönnetä mitään, ei ainakaan harhoja.
    Mutta kaikki "tappelut" lopetetaan minun puolestani heti, jos "!!!" -niminen kirjoittaja myöntää, että hän on vähän yksinkertainen. Minkä vuoksi minäkään en saa enää mitään väristyksiä hänen kirjoituksistaan. Menee aivan kuin hukkaan kaikki lukemisen vaiva.
    "Voi Pyhä Yksinkertaisuus", ajattelen vain, kun "!!!" on taas enemmän tai vähemmän "järkyttynyt" jostakin. Yleensä hän on.
    Toivon siis, että tämä "!!!" järkiintyisi.

    "Ei myönnetä mitään, ei ainakaan harhoja."

    oletkin niitä kovapäisimpiä.

    Itse ohessa annat ymmärtää, että harhoja on mutta niitä ei myönnetä.

    Noin käyttäytyy vain TÄYDELLINEN PÖLVÄSTI!

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "Ei myönnetä mitään, ei ainakaan harhoja."

    oletkin niitä kovapäisimpiä.

    Itse ohessa annat ymmärtää, että harhoja on mutta niitä ei myönnetä.

    Noin käyttäytyy vain TÄYDELLINEN PÖLVÄSTI!

    Pitääkö minun "täydellisenä pölvästinä" tulkita "!!!"-nim. kirjoittajan tekstiä niin, että olen hänet täydellisesti suututtanut?
    Näitä vallasihmisiä, jotka yrittävät pakottaa keinolla millä hyvänsä muut omaksumaan heidän uskonsa, ajattelutapansa ja harhansakin, on aina riittänyt ja ovat sitten vihaisia ja turhautuneita, kun eivät manipuloinnit ota onnistuakseen.
    Jos eivät järkyttymiset ja sättimiset auta, niin kyllä minä jo - toisin kuin "!!!" - "täydellisenä pölvästinäkin" vaihtaisin taktiikkaa enkä jäisi turhautuneena lyömään päätäni seinään. Vaikka "!!!" mukaan niitä "kovapäisimpiä" olenkin ja pääni siten kestää tavallista enemmän.
    Koeta pärjätä, "!!!"!

    Äänestä

  • Eerika kirjoitti:

    Pitääkö minun "täydellisenä pölvästinä" tulkita "!!!"-nim. kirjoittajan tekstiä niin, että olen hänet täydellisesti suututtanut?
    Näitä vallasihmisiä, jotka yrittävät pakottaa keinolla millä hyvänsä muut omaksumaan heidän uskonsa, ajattelutapansa ja harhansakin, on aina riittänyt ja ovat sitten vihaisia ja turhautuneita, kun eivät manipuloinnit ota onnistuakseen.
    Jos eivät järkyttymiset ja sättimiset auta, niin kyllä minä jo - toisin kuin "!!!" - "täydellisenä pölvästinäkin" vaihtaisin taktiikkaa enkä jäisi turhautuneena lyömään päätäni seinään. Vaikka "!!!" mukaan niitä "kovapäisimpiä" olenkin ja pääni siten kestää tavallista enemmän.
    Koeta pärjätä, "!!!"!

    "Miten tämä on tulkittava?"

    olet varsinainen UUNO.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "Miten tämä on tulkittava?"

    olet varsinainen UUNO.

    Kyllähän "!!!":llä yritystä on saada ruuti paukkumaan. Mutta ei taida olla mikään ruutintekijä tämä "!!!". Huonolaatuista on hänellä ruuti. Tai sitten ovat paukut märkiä, kun eivät ota tulta. Valitan, "!!!".

    Äänestä

  • Eerika kirjoitti:

    Kyllähän "!!!":llä yritystä on saada ruuti paukkumaan. Mutta ei taida olla mikään ruutintekijä tämä "!!!". Huonolaatuista on hänellä ruuti. Tai sitten ovat paukut märkiä, kun eivät ota tulta. Valitan, "!!!".

    Huomaatko miten yrität itekkin pilkata? Olla nokkela sanakäänteissäs jne.? Eikö olisi paljon fiksumpaa olla vastaamatta silloin kun näät, että enää ei keskustella, vaan testataan sitä kumpi sanoo viimeisen sanan? Ei sinulla luulisi olevan tarvetta päteä kenenkään silimissä. Vai?

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Huomaatko miten yrität itekkin pilkata? Olla nokkela sanakäänteissäs jne.? Eikö olisi paljon fiksumpaa olla vastaamatta silloin kun näät, että enää ei keskustella, vaan testataan sitä kumpi sanoo viimeisen sanan? Ei sinulla luulisi olevan tarvetta päteä kenenkään silimissä. Vai?

    Sehän tässä merkillistä ja huvittavaa on, että en loppujen lopuksi edes tiedä, MISTÄ me "!!!":n kanssa kinaamme tai "tappelemme". Ehkä se on se, että hän vaatii minua myöntämään, että hän on oikeassa. Mitä minä en tietenkään tee. Siinä on oma huvinsa panna hanttiin.

    Uskonasioista ei kannata kiistellä, vaan pikemminkin kannattaa lukea Raamattua ja pyytää Pyhän Hengen johdatusta, että teksti avautuu itselle oikealla tavalla. On toissijaista, mitä muut uskovat ja miten oikeassa he mielestään ovat.
    Sitä paitsi on ihmisiä, jotka tarvitsevat vakuutusta siitä, että he ovat ainoita oikeassa olevia uskovia maan päällä. Kysymys on identiteetistä ja turvallisuudentunteesta.
    Jos lestadiolaiset sanovat, että he ovat ainoita oikeita uskovia maailmassa, niin antaa olla.
    Harva lestadiolainen tuntee maailmaa ja muita uskovia kovin laajasti, että he voisivat verrata. He ovat kokeneet Jumalan armoa ja rakkautta omassa yhteisössään, ja se on heille ainoa oikea usko, ainoa paikka, jossa he kokevat voivansa pelastua.
    Olkoon sitten miten subjektiivinen päätelmä hyvänsä.

    Äänestä

  • Eerika kirjoitti:

    Sehän tässä merkillistä ja huvittavaa on, että en loppujen lopuksi edes tiedä, MISTÄ me "!!!":n kanssa kinaamme tai "tappelemme". Ehkä se on se, että hän vaatii minua myöntämään, että hän on oikeassa. Mitä minä en tietenkään tee. Siinä on oma huvinsa panna hanttiin.

    Uskonasioista ei kannata kiistellä, vaan pikemminkin kannattaa lukea Raamattua ja pyytää Pyhän Hengen johdatusta, että teksti avautuu itselle oikealla tavalla. On toissijaista, mitä muut uskovat ja miten oikeassa he mielestään ovat.
    Sitä paitsi on ihmisiä, jotka tarvitsevat vakuutusta siitä, että he ovat ainoita oikeassa olevia uskovia maan päällä. Kysymys on identiteetistä ja turvallisuudentunteesta.
    Jos lestadiolaiset sanovat, että he ovat ainoita oikeita uskovia maailmassa, niin antaa olla.
    Harva lestadiolainen tuntee maailmaa ja muita uskovia kovin laajasti, että he voisivat verrata. He ovat kokeneet Jumalan armoa ja rakkautta omassa yhteisössään, ja se on heille ainoa oikea usko, ainoa paikka, jossa he kokevat voivansa pelastua.
    Olkoon sitten miten subjektiivinen päätelmä hyvänsä.

    "Siinä on oma huvinsa panna hanttiin."

    Voihan sen nuinkin kuitata. Mutta ootko kuitenkin (ainakin tässä viestiketjussa) syyllistynyt "!!!" lailla jonkinlaiseen "lällällää"-ylpeilyyn?

    Mikään ei ole minun mielestä rasittavampaa kuin huomata joissakin keskusteluketjuissa, että tarkoitus on enää sanoa viimeinen sana vaikka väkisin.

    Yhtä hyvin oisin voinut laittaa tämän kommentin moneen muuhunkin "intto-viestiketjuun", mutta laitoinpa tähän. Ehkä siksi kun lestadiolaiset kovasti korostavat (olitkohan sä lestadiolainen, el? no uskovainen kuitenkin) nöyryyttä, niin ois mukava jos se nöyryys paistais myös viesteistä läpi! Joskus paistaa joillakin. Ei tosin viime aikoina ole paljon paistanut.

    Noh, ehkä se Jeesuskaan ei aina nöyristellyt.. Tulistuikin kenties joskus...? Mutta ylepys on syvältä.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    "Siinä on oma huvinsa panna hanttiin."

    Voihan sen nuinkin kuitata. Mutta ootko kuitenkin (ainakin tässä viestiketjussa) syyllistynyt "!!!" lailla jonkinlaiseen "lällällää"-ylpeilyyn?

    Mikään ei ole minun mielestä rasittavampaa kuin huomata joissakin keskusteluketjuissa, että tarkoitus on enää sanoa viimeinen sana vaikka väkisin.

    Yhtä hyvin oisin voinut laittaa tämän kommentin moneen muuhunkin "intto-viestiketjuun", mutta laitoinpa tähän. Ehkä siksi kun lestadiolaiset kovasti korostavat (olitkohan sä lestadiolainen, el? no uskovainen kuitenkin) nöyryyttä, niin ois mukava jos se nöyryys paistais myös viesteistä läpi! Joskus paistaa joillakin. Ei tosin viime aikoina ole paljon paistanut.

    Noh, ehkä se Jeesuskaan ei aina nöyristellyt.. Tulistuikin kenties joskus...? Mutta ylepys on syvältä.

    "Mutta ootko kuitenkin (ainakin tässä viestiketjussa) syyllistynyt "!!!" lailla jonkinlaiseen "lällällää"-ylpeilyyn?"

    osaltani tuo kohta meni pieleen.

    En ole osoittanut mitään ylpeilyä; olen vain osoittanut lestadiolaisten pahimpia Raamatun vastaisia HARHAOPETUKSIA.

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    "Mutta ootko kuitenkin (ainakin tässä viestiketjussa) syyllistynyt "!!!" lailla jonkinlaiseen "lällällää"-ylpeilyyn?"

    osaltani tuo kohta meni pieleen.

    En ole osoittanut mitään ylpeilyä; olen vain osoittanut lestadiolaisten pahimpia Raamatun vastaisia HARHAOPETUKSIA.

    ...sori....

    Eipä tullu tällä kertaa itelläkää mietittyä loppuun asti. Mut "uhkupuhkuki" on syytä peittää, vaikka se sisällä jylläiskin! Ainakin minun mielestä! Perustelu: aina pitää olla avoin ja harkitseva mieli, vaikka kyseessä ois lestadiolaisetkin. Eihän sitä koskaan tiedä, mistä ajattelutavasta itsensä löytää 10 vuoden päästä! Ja sitte joutuu nauramaan mahollisesti omille jutuille täällä.=)

    Siis ylilyönnit ärsyttää minua, mutta sehän on vain minun mielipide! Moni varmaan tykkää värikkäästä/räväkästä/yliampuvasta/"olen varma"-tyylisestä mielipiteenvaihdosta.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...sori....

    Eipä tullu tällä kertaa itelläkää mietittyä loppuun asti. Mut "uhkupuhkuki" on syytä peittää, vaikka se sisällä jylläiskin! Ainakin minun mielestä! Perustelu: aina pitää olla avoin ja harkitseva mieli, vaikka kyseessä ois lestadiolaisetkin. Eihän sitä koskaan tiedä, mistä ajattelutavasta itsensä löytää 10 vuoden päästä! Ja sitte joutuu nauramaan mahollisesti omille jutuille täällä.=)

    Siis ylilyönnit ärsyttää minua, mutta sehän on vain minun mielipide! Moni varmaan tykkää värikkäästä/räväkästä/yliampuvasta/"olen varma"-tyylisestä mielipiteenvaihdosta.

    "Moni varmaan tykkää värikkäästä/räväkästä/yliampuvasta/"olen varma"-tyylisestä mielipiteenvaihdosta."

    toki noinkin.

    Riippuu kylläkin asiasta, milloin on syytä olla "varma" ja milloin "vähemmän varma".

    Esim. pystyn melko VARMASTI sanomaan, että jokainen ihminen kuolee.

    Jos olet uskovainen, niin kuvittelehan nyt noita lestadiolaisten oppeja, joita he vielä puolustavat täällä "kirkkain silmin":

    1) Vain ME olemme oikeita uskovaisia
    2) Vain ME menemme taivaaseen
    3) MEITÄ tarvitaan aina mukaan, jotta ihminen voi tulla uskoon.
    Jne.

    Tämä menee nyt hieman tautofoniaksi, mutta jos ajatellaan Raamatun sisältämää armon ja rakkauden sanomaa, niin onhan tuollainen opetus KÄSITTÄMÄTÖNTÄ.

    Se on sitten luonnekysymys, pystyykö nuo HARHAOPIT ohittamaan pelkällä olankohautuksella.
    Minä en pysty, vaan on pakko kirjoitella niistä.

    :))

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    ...sori....

    Eipä tullu tällä kertaa itelläkää mietittyä loppuun asti. Mut "uhkupuhkuki" on syytä peittää, vaikka se sisällä jylläiskin! Ainakin minun mielestä! Perustelu: aina pitää olla avoin ja harkitseva mieli, vaikka kyseessä ois lestadiolaisetkin. Eihän sitä koskaan tiedä, mistä ajattelutavasta itsensä löytää 10 vuoden päästä! Ja sitte joutuu nauramaan mahollisesti omille jutuille täällä.=)

    Siis ylilyönnit ärsyttää minua, mutta sehän on vain minun mielipide! Moni varmaan tykkää värikkäästä/räväkästä/yliampuvasta/"olen varma"-tyylisestä mielipiteenvaihdosta.

    varsin persoonallinen nimimerkki sekä hyvin persoonalliset kommenttien otsikot.

    Taidat olla melko räiskyvä tyyppi. :))

    Äänestä

  • !!! kirjoitti:

    varsin persoonallinen nimimerkki sekä hyvin persoonalliset kommenttien otsikot.

    Taidat olla melko räiskyvä tyyppi. :))

    Olen muuten aika räiskyvä tyyppi!=) Mutta elämä on opettanu, että joissakin tilanteissa on vaan yksinkertaisesti parempi ajatella ennen kuin toimii (kirjoittaa tässä tapauksessa).

    Oikeastaan tuolle 'pistepistepiste' jutulle on se yksinkertainen selitys, että olen tottunut olemaan jokaisella palstalla anonyymi. En siis halua henkilöityä edes nimimerkillä!=) Lopulta sitä kyllästyy tälläkin palstalla keksimään uusia ja uusia nimimerkkejä (pakollinen ku on) niin näkkyy tällä viikolla olen 'pistepistepiste' ja ehkä seuravaan kerran ensi vuonna viikolla 23.=))

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Olen muuten aika räiskyvä tyyppi!=) Mutta elämä on opettanu, että joissakin tilanteissa on vaan yksinkertaisesti parempi ajatella ennen kuin toimii (kirjoittaa tässä tapauksessa).

    Oikeastaan tuolle 'pistepistepiste' jutulle on se yksinkertainen selitys, että olen tottunut olemaan jokaisella palstalla anonyymi. En siis halua henkilöityä edes nimimerkillä!=) Lopulta sitä kyllästyy tälläkin palstalla keksimään uusia ja uusia nimimerkkejä (pakollinen ku on) niin näkkyy tällä viikolla olen 'pistepistepiste' ja ehkä seuravaan kerran ensi vuonna viikolla 23.=))

    Ja minua on tämä keskusteluketju huvittanut kaiken aikaa, ensimmäisestä puheenvuorosta alkaen. Ja ihailen !!!:n tosikkomaista sitkeyttä olla tarkistamatta tulkintojaan lestadiolaisista ja hänen vastaanottamattomuuttaan uudelle tiedolle.
    Hän on päättänyt, että lestadiolaiset ovat sellaisia ja sellaisia.
    Mutta me olemme erilaisia, !!! ja minä. Siinä se.
    Tällaiselle palstalle kirjoittelu ei minulle ihan ylpeilyn aiheeksi riitä. Kyllä minä siinä suhteessa enemmän itseltäni vaadin - voidakseni tuntea ylpeyttä.

    Äänestä

  • Eerika kirjoitti:

    Ja minua on tämä keskusteluketju huvittanut kaiken aikaa, ensimmäisestä puheenvuorosta alkaen. Ja ihailen !!!:n tosikkomaista sitkeyttä olla tarkistamatta tulkintojaan lestadiolaisista ja hänen vastaanottamattomuuttaan uudelle tiedolle.
    Hän on päättänyt, että lestadiolaiset ovat sellaisia ja sellaisia.
    Mutta me olemme erilaisia, !!! ja minä. Siinä se.
    Tällaiselle palstalle kirjoittelu ei minulle ihan ylpeilyn aiheeksi riitä. Kyllä minä siinä suhteessa enemmän itseltäni vaadin - voidakseni tuntea ylpeyttä.

    Ylpeyshänhän on perisynti. Ei sitä pitäisikään tuntea!

    Olen eri mieltä joka tapauksessa kannssasi. Mielestäni sinä ylpeilet tässä viestiketjussa. JA mikään ei pitäis huvittaakaan. Tuskin "!!!" huumorilla on mitään sanonut, joten elä halvenna "!!!" ajatuksia nauramalla niille.

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ylpeyshänhän on perisynti. Ei sitä pitäisikään tuntea!

    Olen eri mieltä joka tapauksessa kannssasi. Mielestäni sinä ylpeilet tässä viestiketjussa. JA mikään ei pitäis huvittaakaan. Tuskin "!!!" huumorilla on mitään sanonut, joten elä halvenna "!!!" ajatuksia nauramalla niille.

    Minun tapani halventaa jonkun ajatuksia on olla reagoimatta hänelle yhtään mitään. Jättää hänen ajatuksensa kuten sanotaan "omaan arvoonsa".
    Jos joku huvittaa minua, niin hän myös kiinnostaa - omalla tavallaan. Ja jos vielä näen vastaamisen vaivan, niin olen jo aika kiinnostunut. Vastaamalla siis ilmaisen arvostavani toisen näkemystä - vaikka se olisikin erilainen kuin omani.
    Paras tilanne on se, että toisella on sama mielentila kuin itsellänikin. Eli huvittunut silloin, kun olen itsekin huvittunut. Vihaisuuttakaan en säikähdä. (Ei vain - Raamattua siteeraten - pidä antaa auringon laskea vihansa yli).

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    Ylpeyshänhän on perisynti. Ei sitä pitäisikään tuntea!

    Olen eri mieltä joka tapauksessa kannssasi. Mielestäni sinä ylpeilet tässä viestiketjussa. JA mikään ei pitäis huvittaakaan. Tuskin "!!!" huumorilla on mitään sanonut, joten elä halvenna "!!!" ajatuksia nauramalla niille.

    on paljon "oikeaa ihmistä".

    Huumori on tärkeä ja vapauttava elementti ihmisen elämässä. Se vie yli monen vaikean paikan.

    Mutta olet aivan oikeassa siinä, että lestadiolaisten HARHAOPPIEN oikaisemisessa ei ole kysymys mistään huumorista. Se on päinvastoin melko vakava paikka.

    Hyvää loppuvuotta sinulle "räiskyvä"!

    Äänestä

heti kun kerrot kuka on kirjoittanut Raamatun?
No,eipä silti en täällä paljon ole edes käynyt lukemassakaan saatikka kirjoittamassa.
Olkaatten rauhassa.

Äänestä
  • Vaikutettuina Pyhältä Hengeltä. Kirjoittivat raamatun tekstit.

    Äänestä

Vanhurskas lyökään minua suloisesti.

Voi niitä mukaviakin tällejä olla, ei kaikilla ole tarkoituksena toisia vahingoittaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


jooko? kirjoitti:

Eiköhän lopeteta tappelut ja laiteta sapelit tuppeen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu