RAAMATTU VÄÄRENNÖS

KESKUSTELU

Kertokaa onko raamattu väärennös vai ei ja perustelkaa!

35

1161

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Pete N M

      Mitä tarkoitetaan väärennöksellä tässä tapauksessa? Raamattu on uskonnollinen teos, joka on kehittynyt vähitellen. Ensin juutalaisten keskuudessa, jotka omivat vaikutteita mesopotamialaisista, egybtiläisistä ja kreikkalaisista uskonnoista. Juutalaisuudesta irtosi myöhemmin lahko, joka kehitti hebrealaisten raamatusta oman tulkintansa. Raamatun tekstejä ovat aikojen saatossa sorvailleet omiin tarkoitusperiinsä sopiviksi useat eri tahot. Raamatun kokoonpano ja käännökset sekä tulkinnat vaihtelevat suuresti ajasta ja paikasta riippuen.

      • mutta...

        Raamattuja on lukemattomia erillaisia. Suomeksikkin toinen toistaan erillaisia. Eihän Jumala ole ymmärtääkseni sanaansa aina muuttelemassa. Sitä paitsi raamatussa on kielto jonka mukaan siihen ei saa lisätä eikä ottaa pois tekstiä!


    • to...

      mistä?

      • siitä

        Jumalan sanasta!
        Raaattuja on suomeksikkin monia erillaisia versioita ei kai Jumala kaikkia ole sanellut.


      • juudan tie
        siitä kirjoitti:

        Jumalan sanasta!
        Raaattuja on suomeksikkin monia erillaisia versioita ei kai Jumala kaikkia ole sanellut.

        Raamattu sisältää Jumalan puheen ihmiselle.
        Meidän saamamme Pyhä Henki itse puhuu meidän sydämellemme, tulkiten meidän ymmärryksellmme aina sen, minkä katsoo olevan meille tarpeellista.
        Raamatusa oleva Jumalan sana on se kolmas joka on siinä hetkessä läsnä.
        Sitä et voi olla silloin tuntematta , onko puhe Jumalan puhetta.


      • mikä_
        juudan tie kirjoitti:

        Raamattu sisältää Jumalan puheen ihmiselle.
        Meidän saamamme Pyhä Henki itse puhuu meidän sydämellemme, tulkiten meidän ymmärryksellmme aina sen, minkä katsoo olevan meille tarpeellista.
        Raamatusa oleva Jumalan sana on se kolmas joka on siinä hetkessä läsnä.
        Sitä et voi olla silloin tuntematta , onko puhe Jumalan puhetta.

        Mikä niistä erillaisista raamatuista on sitten varmuudella se jossa on vain ja ainoastaa Jumalan sanaa?


      • to...
        siitä kirjoitti:

        Jumalan sanasta!
        Raaattuja on suomeksikkin monia erillaisia versioita ei kai Jumala kaikkia ole sanellut.

        on käännös, eikä koskaan tarkka puhumattakaan että olisi yksi oikea käännös. Alkukielinen teksti ei ole sisällöllisesti muuttunut sen jälkeen kun VT ja UT kanonisoitiin eli sen jälkeen kun tietyistä kirjoituksista tuli "Raamattu". Muutama pieni tekstikorjaus on tehty kun on huomattu masoreettien väärästä vokalisoinnista johtuvia virheitä. Sen paremmin juutalaiset kuin kristityt eivät usko että Raamattu olisi Jumalan sanelema, ainoastaan muslimit uskovat että Koraani olisi tällä tavoin syntynyt.


      • to...
        mikä_ kirjoitti:

        Mikä niistä erillaisista raamatuista on sitten varmuudella se jossa on vain ja ainoastaa Jumalan sanaa?

        ole erilaisia, vaan raamatusta on erilaisia käännöksiä.


      • kakkaa
        to... kirjoitti:

        ole erilaisia, vaan raamatusta on erilaisia käännöksiä.

        Kun älä tee huorin käsky muuttuu älä tee aviorikosta käskyksi on raamatun muuttamisa ja tuo on vain yksi lukemattomista raamatun sisällön muutoksista.

        Ja kun vuoden 1992 raamatun käännökseen on lisätty sana "lähetyskäsky" niin sekin on raamatun väärentämistä koska kyseessä ei voi olla käsky vaan kehoitus sillä käskynä se tekis raamatun ristiriitaiseksi itsensä kans.

        Tuolla on lisää asiaa ettei tarvii minua uskoa!
        http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm


      • valehdella
        to... kirjoitti:

        on käännös, eikä koskaan tarkka puhumattakaan että olisi yksi oikea käännös. Alkukielinen teksti ei ole sisällöllisesti muuttunut sen jälkeen kun VT ja UT kanonisoitiin eli sen jälkeen kun tietyistä kirjoituksista tuli "Raamattu". Muutama pieni tekstikorjaus on tehty kun on huomattu masoreettien väärästä vokalisoinnista johtuvia virheitä. Sen paremmin juutalaiset kuin kristityt eivät usko että Raamattu olisi Jumalan sanelema, ainoastaan muslimit uskovat että Koraani olisi tällä tavoin syntynyt.

        Alkuperäistä raamattua ei olekkaan kirjoitetussa muodossa joten väärennöksistä väärennyttyjä ne ovat kaikki!

        Jumalan sanan raamattu oli mahdollisesti muisti tietona alkukristityillä jotka kristityt tappoivat ja vainosivat ja muutenkin eliminoivat pois ja sitten ottivat itselleen sopivan vallan.

        Ja tuolla on muutoksista lisää ja lopeta valehtelemasta asiasta johon on selvät todisteet.
        http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm


      • to...
        valehdella kirjoitti:

        Alkuperäistä raamattua ei olekkaan kirjoitetussa muodossa joten väärennöksistä väärennyttyjä ne ovat kaikki!

        Jumalan sanan raamattu oli mahdollisesti muisti tietona alkukristityillä jotka kristityt tappoivat ja vainosivat ja muutenkin eliminoivat pois ja sitten ottivat itselleen sopivan vallan.

        Ja tuolla on muutoksista lisää ja lopeta valehtelemasta asiasta johon on selvät todisteet.
        http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm

        Raamattu on ne VT:n kirjat jotka juutalaiset valitsivat omiksi pyhiksi kirjoikseen ja ne UT:n kirjat jotka kristityt valitsivat. Tätä ennen ei ollut mitään Raamattua. Tämä ei ole valehtelua vaan totuus. Eihän kaikki juutalainen kirjallisuus ollut pyhää tai ollut minkään kanonin osa ennen kuin suuresta määrästä valittiin tietyt. Sama kristityillä. Keitä kristityt tappoivat? Eihän esim VT:n kanoniin ollut kristityillä mitään sananvaltaa sen valitsivat juutalaiset yksin ja sen kaksi osaa olivat jo ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan kristittyä.


      • to...
        kakkaa kirjoitti:

        Kun älä tee huorin käsky muuttuu älä tee aviorikosta käskyksi on raamatun muuttamisa ja tuo on vain yksi lukemattomista raamatun sisällön muutoksista.

        Ja kun vuoden 1992 raamatun käännökseen on lisätty sana "lähetyskäsky" niin sekin on raamatun väärentämistä koska kyseessä ei voi olla käsky vaan kehoitus sillä käskynä se tekis raamatun ristiriitaiseksi itsensä kans.

        Tuolla on lisää asiaa ettei tarvii minua uskoa!
        http://www.jeesus-on-herra.com/kirjoitukset/akavavaroitus.htm

        on kyse käännöksestä ei alkuteksti vaihdu vaikka siitä tehdään parempia käännöksiä. Et edelleenkään erota kääntämistä alkuteoksesta.


      • to...
        to... kirjoitti:

        Raamattu on ne VT:n kirjat jotka juutalaiset valitsivat omiksi pyhiksi kirjoikseen ja ne UT:n kirjat jotka kristityt valitsivat. Tätä ennen ei ollut mitään Raamattua. Tämä ei ole valehtelua vaan totuus. Eihän kaikki juutalainen kirjallisuus ollut pyhää tai ollut minkään kanonin osa ennen kuin suuresta määrästä valittiin tietyt. Sama kristityillä. Keitä kristityt tappoivat? Eihän esim VT:n kanoniin ollut kristityillä mitään sananvaltaa sen valitsivat juutalaiset yksin ja sen kaksi osaa olivat jo ennen kuin maailmassa oli ainuttakaan kristittyä.

        tajunnut:korjaukset joista puhuin on tehty alkutekstiin, sinä puhut koko jan käännöksistä ikään kuin jokin käännös olisi "Raamattu" joka kun käännöstä parannetaan Raamattua olisi muutettu. Raamattu on ne kirjat jotka kanoniin valittiin sen teksti sen alkukieliset tekstit.


      • ettei...........
        to... kirjoitti:

        tajunnut:korjaukset joista puhuin on tehty alkutekstiin, sinä puhut koko jan käännöksistä ikään kuin jokin käännös olisi "Raamattu" joka kun käännöstä parannetaan Raamattua olisi muutettu. Raamattu on ne kirjat jotka kanoniin valittiin sen teksti sen alkukieliset tekstit.

        tajuu jo ettei alkuperäistä AITOA Jumalan sanaa ole kirjoitetussa muodossa. kaikki raamatut ovat väärennöksiä ja käännöksiä väärennöksien käännöksistä jne...

        Se on totta, että tieto Jumalan sanasta menetettiin silloin kun Jeesus ja Jeesuksen seuraajat murhattiin ja alkukristittyjen tiedot eliminoitiin siten pois ja pahuus sai vallan maailmassa.

        Ihmisillä on sieluissaan Jumalalta lahjana hyvä ja pahan erottamis kyvyt. Ja nekin ovat paremmat kuin väärennetty raamattu (ja sen väärennetyn raamatun väärin tulkitseminen, kuten lutherinoppi)jos ihminen selviää aikuiseksi ja saa kasvaa ja kypsyö sielullisesti ilman mitään sitoutumisia harhaoppisiin. Lapsikasteet, hätälapsikasteet, perisynti käsitteet jne turmelee ihmisen sielun ja ne eivät ole edes väärennetyn raamatun oppeja vaan selviä saatanallisuuksia.


      • ............
        to... kirjoitti:

        on kyse käännöksestä ei alkuteksti vaihdu vaikka siitä tehdään parempia käännöksiä. Et edelleenkään erota kääntämistä alkuteoksesta.

        Yritä oppia ymmärtämää, ettei alkuperäistä raamattua ole kirjoitettuna. Kaiken maailman löydät ovat mitä ovat mutta Jumalan sanan raamattua ei ole. Ihmiset ne kaikki kopiat on laatinut ja sotia voittaneet hallitsijoiden kanssa ovat sisällön sovittaneet omiin tarkoituksiinssa.
        Ja on selvästi osoitettu, ettei käänöksissäkään ole ainoastaan kielellinen parantaminen tehty vaan suoranaisia asia muutoksia on suoritettu samalla ja siten sovitettu raamattua herrojen mieliksi.


      • Eija_Moilanen
        ............ kirjoitti:

        Yritä oppia ymmärtämää, ettei alkuperäistä raamattua ole kirjoitettuna. Kaiken maailman löydät ovat mitä ovat mutta Jumalan sanan raamattua ei ole. Ihmiset ne kaikki kopiat on laatinut ja sotia voittaneet hallitsijoiden kanssa ovat sisällön sovittaneet omiin tarkoituksiinssa.
        Ja on selvästi osoitettu, ettei käänöksissäkään ole ainoastaan kielellinen parantaminen tehty vaan suoranaisia asia muutoksia on suoritettu samalla ja siten sovitettu raamattua herrojen mieliksi.

        Johtaa sanakirjaan >>>> Sinun sanojesi merkitys on ihan muuta muille kuin sinulle. Et voi olla ollenkaan varma ymmärrämmekö tekstisi niin kuin sinä tarkoitat. Tai itse asiassa voit olla melko varma että emme ymmärrä. (hymy)

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=2. Moos. 20:14&ent=05003&ent2=8799


      • tajuat
        Eija_Moilanen kirjoitti:

        Johtaa sanakirjaan >>>> Sinun sanojesi merkitys on ihan muuta muille kuin sinulle. Et voi olla ollenkaan varma ymmärrämmekö tekstisi niin kuin sinä tarkoitat. Tai itse asiassa voit olla melko varma että emme ymmärrä. (hymy)

        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=BDB&ref=2. Moos. 20:14&ent=05003&ent2=8799

        iittää ku tajuat ettei raamatun väärennöksistä kääntämälläkään tule Jumalan sanaa. Väärennös on aina väärennös vaikka kuinka käännät.


      • to...
        ettei........... kirjoitti:

        tajuu jo ettei alkuperäistä AITOA Jumalan sanaa ole kirjoitetussa muodossa. kaikki raamatut ovat väärennöksiä ja käännöksiä väärennöksien käännöksistä jne...

        Se on totta, että tieto Jumalan sanasta menetettiin silloin kun Jeesus ja Jeesuksen seuraajat murhattiin ja alkukristittyjen tiedot eliminoitiin siten pois ja pahuus sai vallan maailmassa.

        Ihmisillä on sieluissaan Jumalalta lahjana hyvä ja pahan erottamis kyvyt. Ja nekin ovat paremmat kuin väärennetty raamattu (ja sen väärennetyn raamatun väärin tulkitseminen, kuten lutherinoppi)jos ihminen selviää aikuiseksi ja saa kasvaa ja kypsyö sielullisesti ilman mitään sitoutumisia harhaoppisiin. Lapsikasteet, hätälapsikasteet, perisynti käsitteet jne turmelee ihmisen sielun ja ne eivät ole edes väärennetyn raamatun oppeja vaan selviä saatanallisuuksia.

        kaikki on aitona kunkin ihmisen päässä tai jos ei enää niin joskus. Niinhän se onkin, mitä päähän on pälkähtänyt siitä on tehty jumalat ja uskonnot. Et vain silti ole ymmärtänyt mitä käsite Raamattu tarkoittaa.


      • Eija_Moilanen
        tajuat kirjoitti:

        iittää ku tajuat ettei raamatun väärennöksistä kääntämälläkään tule Jumalan sanaa. Väärennös on aina väärennös vaikka kuinka käännät.

        riittää kun ymmärrän, että Jumala on vastuussa siitä mitä saan tietää, jos itse etsin. Ja muut löytäköön sen minkä etsivät.


      • ei ole
        to... kirjoitti:

        kaikki on aitona kunkin ihmisen päässä tai jos ei enää niin joskus. Niinhän se onkin, mitä päähän on pälkähtänyt siitä on tehty jumalat ja uskonnot. Et vain silti ole ymmärtänyt mitä käsite Raamattu tarkoittaa.

        Raamattu ei ole Jumalan sanan kirja.
        Ja uljas valtionkirkkommekaan ei tue ainakan teoillaan väärennettyä Jumalan sanan raamattua.


    • jumalan-tulenkantaja

      Seuraavat raamatut ovat oikeita. Ei väärennöksiä.

      1. Pyhä Raamattu, käännösvuodet 1933 vanha testamentti ja 1938 Uusi testamentti.

      2. Jumalan Kansan Pyhä Raamattu, 1993. Uusi tie.

      3. Raamattu Kansalle käännös.

      4. Suomen 1992 käännös. Se on raamattu, mutta sen kääntäjät eivät ole olleet kaikki uskossa Jeesukseen, joten se on maallistunut, eikä niin hyvä raamattu.

      Sitten ollenkaan raamattu ei ole Jehovan Todistajien Uuden Maailman käännös. HE kyllä käyttävät sitä kuin raamattua, mutta he ovat väärenmtäneet sitä monesta kohdasta.

      Jehovan todistajat ovat harhaoppi, joka ei pelasta taivaaseen. He ovat kyllä koulutetut miellyttäviksi ihmisiksi, että saisivat kiedottua ihmisiä pauloihinsa keskustelemalla, mutta tämä nyt esimerkkinä raamatun väärentämisestä.

      Raamatun väärentämisestä saa kovan tuomion.
      Se löytyy ilmestyskirjasta viimeiseltä sivulta.

      18.Minä todistan jokaiselle, joka kuulee tämän kirjan profetian sanat: Jos joku panee niihin jotakin lisää, panee Jumala hänen kärsittävikseen ne vitsaukset, jotka on kirjoitettu tähän kirjaan.

      19.Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, ottaa Jumala pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

      20.Hän, joka näitä todistaa, sanoo: "Minä tulen pian." Aamen, tule, Herra Jeesus!

      21.Herran Jeesuksen armo olkoon kaikkien kanssa. Aamen.

      [Jumalan Kansan Raamattu: Ilm. 22:18-21]

      Itse käytän eniten tätä Jumalan Kansan Pyhää Raamattua, koska se on ns. vanha käännös 1933/1938 korjattina. Mutta sillä ei ole mitään tekemistä Ev. Lut. Kirkon 1992 käännöksen kanssa. Kirkohan toimii vastoin raamatun sanaa, kun he vihkivät homoja. Siksi kun kirkko on näin langennut, ei sen raamattukaan enää ole hyvä uudelta versioltaan, eli 1992 vuodelta.

      Mutta RAamattu on Jumalan sana.

      Erityisen tarkkoja ovat englannin kieliset raamatut, kuten

      - King James Version,
      - New King James Version
      - The Amplified Bible
      - NIV, The New international version, on hyvä dynaaminen käännös. siinä on hyvä englanti, mutta se ei ole niin sanatarkka.

      uskoontulo-ohjeet löytyvät tästä linkistä

      http://www.jeesusonherra.net/uskoontulo.htm

      koko sivusto

      http://www.jeesusonherra.net/

      • jo julki...

        Niinkuin tekstistäsi jo selviää niin raamattu on väärennetty ja ei ole Jumalan sanaa ja siksi varmaan uljas valtiokirkkommekaan ei sen mukaan Jumalaa palvele vaan johtaa meitä ihanaan harhauteen lutherinopin avulla jotta pääsemme niin kauas kuin mahdollista Jumalasta ja että olisimme niin lähellä herraa kuin saatana sallii.


    • Eija_Moilanen

      Ajattelen, että raamattu on kirja johon Jumala on sitoutunut. Tässä kulmassa raamatun tutkiminen on antoisaa.

      Mutta tutkiessa valinta on ihmisellä.

      Siis hän voi tutkia mitä raamatussa kerrotaan. Tällä tavalla kirja muuttuu antoisaksi.

      Mutta ikävä kyllä hän voi myös valikoida sieltä kohtia ja käyttää niitä miten itse tykkää ja tehdä niistä raamatunväärennösosion, joita jakele muille ihmisille.

      Käännös ongelma tulee ihmisen kielellisestä vajavaisuudesta. Jokainen sana ymmärrätetään niillä kieli vivahteilla, jotka itsellä on. Kuitenkin myös raamatun sana vivahteita voi tutkia alku kielestä ja siihen ei tarvita hebrean tai kreikan kielen taitoa.

      Eli lukutaito vie meidät valinnan paikalle ja vastuuta ei voi siirtää muille. On ihan ihmisen oma valinta pitääkö hän raamattua sen arvoisena, että näkee vaivaa selvittääkseen onko raamattu vain nippu ihmisen väärennöksiä vai onko se Jumalan sanaa.

      • ..............

        Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille vaikeaksi ja moniselitteiseksi vaan piru! Jos raamattu olis vain ja ainoastaan Jumalan sanaa, niin se olis hyvin selvä ja yksiselitteinen.

        Raamatun sisältöä ovat sotia voittaneet, hallitsijat jne muokanneet jo aikojen alusta ja tulos on täysi väärennös kirjoitetussa muodossa. Eli meillä ei ole saatana ansiosta Jumalan sanan raamattua kirjoitetussamuodossa. Kirjoitetun raamatun, vanhat eri löydöt ovat väärennöksiä ja onhan jokaiselle selvää, että väärennöksistä ei saa kääntämälläkään aitoa Jumalan sanan raamattua. Kääntämiset väärennöksien lisäksi ovat ihmisen ohjaamia eri aikakausien tarpeiden mukaisesti ja sen osoittaa esimerkiksi suomen vuoden 1992 vuoden raamatun muutokset. Esimerkiksi älä tee huorin on nyt älä tee aviorikosta ja tuo on selvä asia muutos ja nyt ei ole syntiä lähettää töihin työttömiä naimattomia saksan ilotaloihin!

        Jo lapsesta asti, lapsikasteella, ehtoollisella jne turmelematon ihmisellä on sisäinen Jumalan tahto ja oikiaoppisuus joka on Jumallaisempi kuin väärennetyn raamatun sanoma.


      • Eija_Moilanen
        .............. kirjoitti:

        Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille vaikeaksi ja moniselitteiseksi vaan piru! Jos raamattu olis vain ja ainoastaan Jumalan sanaa, niin se olis hyvin selvä ja yksiselitteinen.

        Raamatun sisältöä ovat sotia voittaneet, hallitsijat jne muokanneet jo aikojen alusta ja tulos on täysi väärennös kirjoitetussa muodossa. Eli meillä ei ole saatana ansiosta Jumalan sanan raamattua kirjoitetussamuodossa. Kirjoitetun raamatun, vanhat eri löydöt ovat väärennöksiä ja onhan jokaiselle selvää, että väärennöksistä ei saa kääntämälläkään aitoa Jumalan sanan raamattua. Kääntämiset väärennöksien lisäksi ovat ihmisen ohjaamia eri aikakausien tarpeiden mukaisesti ja sen osoittaa esimerkiksi suomen vuoden 1992 vuoden raamatun muutokset. Esimerkiksi älä tee huorin on nyt älä tee aviorikosta ja tuo on selvä asia muutos ja nyt ei ole syntiä lähettää töihin työttömiä naimattomia saksan ilotaloihin!

        Jo lapsesta asti, lapsikasteella, ehtoollisella jne turmelematon ihmisellä on sisäinen Jumalan tahto ja oikiaoppisuus joka on Jumallaisempi kuin väärennetyn raamatun sanoma.

        kun saan nää pakolliset kuviot pois niin laitan sulle vastinetta. Mulla menee pari päivää vielä pikku pänttäilyn tuloksien hakua. Mutta sen jälkeen mulla on taas muutaman päivän loma. Ilahtuneena selkeä kielisestä perustelusta aion kirjoittaa sinulle vastinetta. Mutta tulen pidättäytymään kuitenkin noista kasteaiheista. Sillä periaatteisiini kuuluu välttää netissä keskustelua kasteesta, naispappeudesta ja homoudesta.Koska ne ovat aiheita joista keskustelun sijaan väitellään. (hymy) Mutta jäähän meille silti paljon ainesta josta vaihtaa mielipiteitä. Niin tarkoitan jos sopii? Jos kirjoitat niin siitä tulee viesti sähköpostiini.


      • Eija_Moilanen
        .............. kirjoitti:

        Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille vaikeaksi ja moniselitteiseksi vaan piru! Jos raamattu olis vain ja ainoastaan Jumalan sanaa, niin se olis hyvin selvä ja yksiselitteinen.

        Raamatun sisältöä ovat sotia voittaneet, hallitsijat jne muokanneet jo aikojen alusta ja tulos on täysi väärennös kirjoitetussa muodossa. Eli meillä ei ole saatana ansiosta Jumalan sanan raamattua kirjoitetussamuodossa. Kirjoitetun raamatun, vanhat eri löydöt ovat väärennöksiä ja onhan jokaiselle selvää, että väärennöksistä ei saa kääntämälläkään aitoa Jumalan sanan raamattua. Kääntämiset väärennöksien lisäksi ovat ihmisen ohjaamia eri aikakausien tarpeiden mukaisesti ja sen osoittaa esimerkiksi suomen vuoden 1992 vuoden raamatun muutokset. Esimerkiksi älä tee huorin on nyt älä tee aviorikosta ja tuo on selvä asia muutos ja nyt ei ole syntiä lähettää töihin työttömiä naimattomia saksan ilotaloihin!

        Jo lapsesta asti, lapsikasteella, ehtoollisella jne turmelematon ihmisellä on sisäinen Jumalan tahto ja oikiaoppisuus joka on Jumallaisempi kuin väärennetyn raamatun sanoma.

        Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle. Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti.

        Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella. Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt.

        Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella.

        En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä.

        Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen? Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta.


      • ......
        Eija_Moilanen kirjoitti:

        Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle. Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti.

        Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella. Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt.

        Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella.

        En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä.

        Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen? Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta.

        Oli väkevää tietoa!!!

        "Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle."

        Ensinäkin tuo ei pidä paikkaansa ollenkaan! *Meni jo maku kanssasi keskusteluun kun noin suoraan alat heti valehtelee!
        *vihje* Alkuperäistä raamattua ei ole edes kirjoitettuna vaan se on ollut ihmisten muistitietoina. Jeesuksen murhaamisen jälkeen kristityt tappoivat Jesuksen seuraajat ja silloin menetettiin suurin osa Jumalan sanaa ja paha sai valla kun sotia voittaneet, hallitsejat jne saivat sanella raamatun sisällön mieleisekseen. Siksi raamattu ja sen tulkinta on monilta osiltaa ristiriitaista ja uskon suuntauksia tarvitaan tuhansia jotta edes jostakin asiasta joku olis oikessa.

        "Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti."

        Tiedämme kuinka palja raamatun sisältö muuttui esimerkiksi vuoden 1992 vuoden suomenkielisessä käännöksessä. Siitä voit alkaa miettimään kuinka paljon raamattua on vääristelty esimekiksi 1800 vuodessa!!!

        "Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella."

        UT varhaisimmat kirjoitukset ovat aikaisempaakin mutta edelleen ongelmaon sama, raamatun sisältöön saivat vaikuttaa sotia voittaneet ja hallitsijat.
        Ja kun raamattu ei maallisille herroille antanut tarpeeksi valtaa ja oikeuksia niin pistettiin Lutheri tulkitsemaan raamattu herrojen mieliksi joka sopi silloiseen saksan sisäiseen tilanteeseen. Tosin, nykyisin tunnustetan kirkonkin taholta, että lutherinoppi ei ole raamatullisesti oikein kaikilta osiltaa mutta silti siitä vaan pidetään kiinni kuin piru ihmisen sielusta.

        "Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt."

        Kaikki kertomasi ovat minulle tuttua jo vuosien takaa.

        "Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella. En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä."

        Ei meidän elin-aikana varmaan tarvii mennä huoramaan mutta ilmaisin asian sellaisena teoriana joka on täysin mahdollista muutaman sukupolven kuluttua. Seuraas vähän miten ne markkinat jo pyörii saksassakin. Jalkopallo aktiviteetti kokoaa suuria joukkoja ja huorien palveluksia on jo TV, radio, lehdet jne uutiset mainostaneet.. joten loput tajuat.

        "Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen?"

        Tiedämme, että raamattu on ristiriitainen ja sen tulkinta vielä ristiriitaisempi! Muuten ei olis tuhansa raamatullisia uskonsuuntia niin monta! Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille niin vaikeaksi vaan saatana!

        "Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta."

        Raamatussa on Jumalan sanaakin mutta sen raamttuun on lisätty jumalattomuuksia jotka ei ole Jumalan sanaa. Ihminen, jolla on suhde Jumalaan löytää ne mutta kaikilla ei ole sitä taitoa.
        Keskustelin erään kanssa kuukausia lapsikastestakun han väitti sitä Jumalan tahdoksi ja raamatulliseksi. Meni aikaa, ennenkuin hän ymmärsi ettei raamatussa ole edes lapsikaste ja hätälapsikaste sanaakaan. Ja vielä kauemmin kesti ennenkuin hän ymmärsi raamatun sanat jossa keste on aikuisillekkin valinnanvapaudella annette mahdollisuus. Ja sitten kesti vielä viikkoja ennenkuin hän ymmärsi että raamatun mukaan kastamaton ei ole "hukassa" sillä raamatun mukaan vain ne jotka eivät usko joutuvatkadotukseen. Lopulta hän tajusi tilanteen ja jätti omasta tahdostaan vasta syntyneen kasatamatta koska aikuisille raamatussa on valinnanvapaus kasteesta niin ei sitä saa lapselta varastaa! En tiennyt ennen keskustelun alkua että hänellä on sellainen perhetilanne.
        Tuollaisia tilanteita, kuten lapsikaste, raamatun sisältö ja sen jumalattomuus aiheuttaa. Raamatussa lukee, että kasteita suoritettiin perhekunnittain ja voi olla, että jotku kastoivat lapsia mutta se oli silloin jo Jumalan vastaisuus jos väärennettyyn raamatuun on luottamista. En tajua, että kun raamatussa on selvästi Jeesus opettanut miten lapsia tulee kohdella, ja oikein käytännössä näytti siunaamalla lapset, niin miksi, miksi jotku ottaa suuremman vallan kuin mitä Jeesuksella oli! Eikö se se ole epäramatullista ja selvää saatanan palvelua!!!


      • .....
        Eija_Moilanen kirjoitti:

        Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle. Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti.

        Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella. Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt.

        Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella.

        En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä.

        Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen? Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta.

        Oli väkevää tietoa!!!

        "Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle."

        Ensinäkin tuo ei pidä paikkaansa ollenkaan! *Meni jo maku kanssasi keskusteluun kun noin suoraan alat heti valehtelee!
        *vihje* Alkuperäistä raamattua ei ole edes kirjoitettuna vaan se on ollut ihmisten muistitietoina. Jeesuksen murhaamisen jälkeen kristityt tappoivat Jesuksen seuraajat ja silloin menetettiin suurin osa Jumalan sanaa ja paha sai valla kun sotia voittaneet, hallitsejat jne saivat sanella raamatun sisällön mieleisekseen. Siksi raamattu ja sen tulkinta on monilta osiltaa ristiriitaista ja uskon suuntauksia tarvitaan tuhansia jotta edes jostakin asiasta joku olis oikessa.

        "Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti."

        Tiedämme kuinka palja raamatun sisältö muuttui esimerkiksi vuoden 1992 vuoden suomenkielisessä käännöksessä. Siitä voit alkaa miettimään kuinka paljon raamattua on vääristelty esimekiksi 1800 vuodessa!!!

        "Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella."

        UT varhaisimmat kirjoitukset ovat aikaisempaakin mutta edelleen ongelmaon sama, raamatun sisältöön saivat vaikuttaa sotia voittaneet ja hallitsijat.
        Ja kun raamattu ei maallisille herroille antanut tarpeeksi valtaa ja oikeuksia niin pistettiin Lutheri tulkitsemaan raamattu herrojen mieliksi joka sopi silloiseen saksan sisäiseen tilanteeseen. Tosin, nykyisin tunnustetan kirkonkin taholta, että lutherinoppi ei ole raamatullisesti oikein kaikilta osiltaa mutta silti siitä vaan pidetään kiinni kuin piru ihmisen sielusta.

        "Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt."

        Kaikki kertomasi ovat minulle tuttua jo vuosien takaa.

        "Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella. En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä."

        Ei meidän elin-aikana varmaan tarvii mennä huoramaan mutta ilmaisin asian sellaisena teoriana joka on täysin mahdollista muutaman sukupolven kuluttua. Seuraas vähän miten ne markkinat jo pyörii saksassakin. Jalkopallo aktiviteetti kokoaa suuria joukkoja ja huorien palveluksia on jo TV, radio, lehdet jne uutiset mainostaneet.. joten loput tajuat.

        "Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen?"

        Tiedämme, että raamattu on ristiriitainen ja sen tulkinta vielä ristiriitaisempi! Muuten ei olis tuhansa raamatullisia uskonsuuntia niin monta! Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille niin vaikeaksi vaan saatana!

        "Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta."

        Raamatussa on Jumalan sanaakin mutta sen raamttuun on lisätty jumalattomuuksia jotka ei ole Jumalan sanaa. Ihminen, jolla on suhde Jumalaan löytää ne mutta kaikilla ei ole sitä taitoa.
        Keskustelin erään kanssa kuukausia lapsikastestakun han väitti sitä Jumalan tahdoksi ja raamatulliseksi. Meni aikaa, ennenkuin hän ymmärsi ettei raamatussa ole edes lapsikaste ja hätälapsikaste sanaakaan. Ja vielä kauemmin kesti ennenkuin hän ymmärsi raamatun sanat jossa keste on aikuisillekkin valinnanvapaudella annette mahdollisuus. Ja sitten kesti vielä viikkoja ennenkuin hän ymmärsi että raamatun mukaan kastamaton ei ole "hukassa" sillä raamatun mukaan vain ne jotka eivät usko joutuvatkadotukseen. Lopulta hän tajusi tilanteen ja jätti omasta tahdostaan vasta syntyneen kasatamatta koska aikuisille raamatussa on valinnanvapaus kasteesta niin ei sitä saa lapselta varastaa! En tiennyt ennen keskustelun alkua että hänellä on sellainen perhetilanne.
        Tuollaisia tilanteita, kuten lapsikaste, raamatun sisältö ja sen jumalattomuus aiheuttaa. Raamatussa lukee, että kasteita suoritettiin perhekunnittain ja voi olla, että jotku kastoivat lapsia mutta se oli silloin jo Jumalan vastaisuus jos väärennettyyn raamatuun on luottamista. En tajua, että kun raamatussa on selvästi Jeesus opettanut miten lapsia tulee kohdella, ja oikein käytännössä näytti siunaamalla lapset, niin miksi, miksi jotku ottaa suuremman vallan kuin mitä Jeesuksella oli! Eikö se se ole epäraamatullista ja selvää saatanan palvelua!!!


      • Eija_Moilanen
        ..... kirjoitti:

        Oli väkevää tietoa!!!

        "Yksi tärkeä tutkimusalue on raamatun alkuperäisen tekstimuodon selvittäminen. Alkuaan kirjoittettiin kaslasta tehdylle papyrukselle."

        Ensinäkin tuo ei pidä paikkaansa ollenkaan! *Meni jo maku kanssasi keskusteluun kun noin suoraan alat heti valehtelee!
        *vihje* Alkuperäistä raamattua ei ole edes kirjoitettuna vaan se on ollut ihmisten muistitietoina. Jeesuksen murhaamisen jälkeen kristityt tappoivat Jesuksen seuraajat ja silloin menetettiin suurin osa Jumalan sanaa ja paha sai valla kun sotia voittaneet, hallitsejat jne saivat sanella raamatun sisällön mieleisekseen. Siksi raamattu ja sen tulkinta on monilta osiltaa ristiriitaista ja uskon suuntauksia tarvitaan tuhansia jotta edes jostakin asiasta joku olis oikessa.

        "Tekstit siis piti kopioida koska kirjapainoa ei vielä ollut ja tapana oli hävittää polttamalla kuluneet kirjoitukset. Käsin jäljentämistä tapahtui kirjapainon keksimiseen saakka ja tietenkin asiat kulkivat myös suullisesti."

        Tiedämme kuinka palja raamatun sisältö muuttui esimerkiksi vuoden 1992 vuoden suomenkielisessä käännöksessä. Siitä voit alkaa miettimään kuinka paljon raamattua on vääristelty esimekiksi 1800 vuodessa!!!

        "Vanhimmat Vanhan testamentin katkelmat ovat 200 ekr. Johanneksen evakeliumin vanhin löydös on noin vuodelta 125. Vanhimmat uuden testamentin käsikirjoitukset ovat 300-luvulta. Varhaisia kopioita on säilynyt noin 5500. Tämä on suuri määrä verrattuna esim. antiikan filosofiasta tai näytelmistä säilyneisiin käsikirjoituksiin. Käsikirjoitusten välillä on joitain eroja, joista suurin osa johtuu kopijoiden tahattomista virheistä ja osa on tehty tarkoituksella."

        UT varhaisimmat kirjoitukset ovat aikaisempaakin mutta edelleen ongelmaon sama, raamatun sisältöön saivat vaikuttaa sotia voittaneet ja hallitsijat.
        Ja kun raamattu ei maallisille herroille antanut tarpeeksi valtaa ja oikeuksia niin pistettiin Lutheri tulkitsemaan raamattu herrojen mieliksi joka sopi silloiseen saksan sisäiseen tilanteeseen. Tosin, nykyisin tunnustetan kirkonkin taholta, että lutherinoppi ei ole raamatullisesti oikein kaikilta osiltaa mutta silti siitä vaan pidetään kiinni kuin piru ihmisen sielusta.

        "Erikäsikirjoituksia vertailemalla tutkijat ovat päätyneet hahmottamaan erikirjojen alkuperäisen muodon. Tietoni perustuvat Helsingin yliopiston eksegetiikan laitoksen tutkijoiden tietoihin. Yritin tiivistää omin sanoin. Tietolähteeni raamattu nyt."

        Kaikki kertomasi ovat minulle tuttua jo vuosien takaa.

        "Lisäksi huorin sana on meidän omamme. Ei yhtään paha, mutta sanakirjoja pläräillessäni olen todennut na'aph on usein käännetty aviorikkoja. Saman tapaista havaitsin uuden testamentin puolella. En kyllä ymmärrä miten tämän sanan erilailla ymmärtäminen antais luvan lähettää joku huoraamaan. Luonnollista on, että jokaisen pitäisi tietää sen olevan väärin. Vaikkakin todellisuus on sitä, että jo huorin sanan aikaan myös suomalaist ovat osanneet toimia sutenöörinä."

        Ei meidän elin-aikana varmaan tarvii mennä huoramaan mutta ilmaisin asian sellaisena teoriana joka on täysin mahdollista muutaman sukupolven kuluttua. Seuraas vähän miten ne markkinat jo pyörii saksassakin. Jalkopallo aktiviteetti kokoaa suuria joukkoja ja huorien palveluksia on jo TV, radio, lehdet jne uutiset mainostaneet.. joten loput tajuat.

        "Lisäksi äitini, joka oli käynyt kolme luokkaa koulua on saanut tästä kirjasta varmaan enemmän kuin minä kaikkine tutkimisineni. Raamatussa on ohjeita eri ihmisille eriaikoina. Miten sen nyt pitäisi olla niin yksiselitteinen?"

        Tiedämme, että raamattu on ristiriitainen ja sen tulkinta vielä ristiriitaisempi! Muuten ei olis tuhansa raamatullisia uskonsuuntia niin monta! Jumala ei ole tehnyt sanaansa ihmisille niin vaikeaksi vaan saatana!

        "Ja kuitenkin se puhuu minulle näiden ihmiskohtaloiden kautta."

        Raamatussa on Jumalan sanaakin mutta sen raamttuun on lisätty jumalattomuuksia jotka ei ole Jumalan sanaa. Ihminen, jolla on suhde Jumalaan löytää ne mutta kaikilla ei ole sitä taitoa.
        Keskustelin erään kanssa kuukausia lapsikastestakun han väitti sitä Jumalan tahdoksi ja raamatulliseksi. Meni aikaa, ennenkuin hän ymmärsi ettei raamatussa ole edes lapsikaste ja hätälapsikaste sanaakaan. Ja vielä kauemmin kesti ennenkuin hän ymmärsi raamatun sanat jossa keste on aikuisillekkin valinnanvapaudella annette mahdollisuus. Ja sitten kesti vielä viikkoja ennenkuin hän ymmärsi että raamatun mukaan kastamaton ei ole "hukassa" sillä raamatun mukaan vain ne jotka eivät usko joutuvatkadotukseen. Lopulta hän tajusi tilanteen ja jätti omasta tahdostaan vasta syntyneen kasatamatta koska aikuisille raamatussa on valinnanvapaus kasteesta niin ei sitä saa lapselta varastaa! En tiennyt ennen keskustelun alkua että hänellä on sellainen perhetilanne.
        Tuollaisia tilanteita, kuten lapsikaste, raamatun sisältö ja sen jumalattomuus aiheuttaa. Raamatussa lukee, että kasteita suoritettiin perhekunnittain ja voi olla, että jotku kastoivat lapsia mutta se oli silloin jo Jumalan vastaisuus jos väärennettyyn raamatuun on luottamista. En tajua, että kun raamatussa on selvästi Jeesus opettanut miten lapsia tulee kohdella, ja oikein käytännössä näytti siunaamalla lapset, niin miksi, miksi jotku ottaa suuremman vallan kuin mitä Jeesuksella oli! Eikö se se ole epäraamatullista ja selvää saatanan palvelua!!!

        Tietolähteeni olivat viestissäni esissä, joten en kommentoi mitään tuohon valehtelija väitteeseen ja Jeesuskin sanoi kirjoitettu on.Lisäksi viestissäni mainittiin myös suullinen tieto.

        Mistäs sinä sitten erotat mikä on Jumalan ja mikä saatanan sanaa? Kuitenkin vetoat raamattuun ja Jeesuksen puheeseen?


      • ------------
        Eija_Moilanen kirjoitti:

        Tietolähteeni olivat viestissäni esissä, joten en kommentoi mitään tuohon valehtelija väitteeseen ja Jeesuskin sanoi kirjoitettu on.Lisäksi viestissäni mainittiin myös suullinen tieto.

        Mistäs sinä sitten erotat mikä on Jumalan ja mikä saatanan sanaa? Kuitenkin vetoat raamattuun ja Jeesuksen puheeseen?

        Tietolähteeni olivat viestissäni esissä, joten en kommentoi mitään tuohon valehtelija väitteeseen ja Jeesuskin sanoi kirjoitettu on.Lisäksi viestissäni mainittiin myös suullinen tieto.

        #
        Tiedämme molemmat, että valheellisuutta on ja tulee olemaan, niinhön on ennustettukkin...
        #

        Mistäs sinä sitten erotat mikä on Jumalan ja mikä saatanan sanaa? Kuitenkin vetoat raamattuun ja Jeesuksen puheeseen?

        #
        Erottaminen on vaikeata. Omatuntoni kyllä huomattaa useimmiten mutta on asioita joissa ristiriitaisuudet, raamatussakin, tulee esiin ja usein ratkaisuja on ollut pakko tehdä ilman apua. Usein ratkaisut ovat olleet vääriä mutta ei vältäämättä silti anteeksi pyytämällä sovitettamattomia.
        Raamatusa on Jumalan sanan sekaan pistetty saatanallisuuksia. Ja etenkin ne tulevat esiin esimerkiksi lutherinopissa, usein vaikuttaa siltä, että monille lutherinoppi on tärkeämpi kuin (väärennetty) raamattu.

        Esimerkki:
        Jumalasi sana on paikallaan mutta kuka on Herra jonka nimeä vois turhaan käyttää:
        (Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä)
        Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.
        Kuka otti Jumalalta pois rankaisu oikeuden, piruko joka esiintyy herrana usein raamatussa?

        Sen lisäksi teot osoittavat (historia) kuka on kenenkin asialla. On niin, että (väärennetyssäkin) raamatussa on älä tapa käsky yhdeksän (9) kertaa ja silti sitä vastaa eniten rikkovat juuri raamattua lukevat! Mieti miksi he tappavat ja tapattat eniten jopa (suomessakin) omia uskovaisia kirkon jäseniä kirkon toimeksi panosta (esim noitavainot) ja surkea suomen vuoden 1918 sisällisota joiden punaisten puolella olevat uskovaisetkin vainajat eivät saaneet hautapaikkaa kirkollisveronsa maksaneena. Häpeällistä kirkolle.

        Totuus on aikea löytää mutta varmuudella löytyy jumalattomuuksia jotka on todistettavissa.


      • Eija_Moilanen
        ------------ kirjoitti:

        Tietolähteeni olivat viestissäni esissä, joten en kommentoi mitään tuohon valehtelija väitteeseen ja Jeesuskin sanoi kirjoitettu on.Lisäksi viestissäni mainittiin myös suullinen tieto.

        #
        Tiedämme molemmat, että valheellisuutta on ja tulee olemaan, niinhön on ennustettukkin...
        #

        Mistäs sinä sitten erotat mikä on Jumalan ja mikä saatanan sanaa? Kuitenkin vetoat raamattuun ja Jeesuksen puheeseen?

        #
        Erottaminen on vaikeata. Omatuntoni kyllä huomattaa useimmiten mutta on asioita joissa ristiriitaisuudet, raamatussakin, tulee esiin ja usein ratkaisuja on ollut pakko tehdä ilman apua. Usein ratkaisut ovat olleet vääriä mutta ei vältäämättä silti anteeksi pyytämällä sovitettamattomia.
        Raamatusa on Jumalan sanan sekaan pistetty saatanallisuuksia. Ja etenkin ne tulevat esiin esimerkiksi lutherinopissa, usein vaikuttaa siltä, että monille lutherinoppi on tärkeämpi kuin (väärennetty) raamattu.

        Esimerkki:
        Jumalasi sana on paikallaan mutta kuka on Herra jonka nimeä vois turhaan käyttää:
        (Älä turhaan käytä Jumalasi nimeä, sillä)
        Herra ei jätä sitä rankaisematta, joka turhaan käyttää hänen nimeään.
        Kuka otti Jumalalta pois rankaisu oikeuden, piruko joka esiintyy herrana usein raamatussa?

        Sen lisäksi teot osoittavat (historia) kuka on kenenkin asialla. On niin, että (väärennetyssäkin) raamatussa on älä tapa käsky yhdeksän (9) kertaa ja silti sitä vastaa eniten rikkovat juuri raamattua lukevat! Mieti miksi he tappavat ja tapattat eniten jopa (suomessakin) omia uskovaisia kirkon jäseniä kirkon toimeksi panosta (esim noitavainot) ja surkea suomen vuoden 1918 sisällisota joiden punaisten puolella olevat uskovaisetkin vainajat eivät saaneet hautapaikkaa kirkollisveronsa maksaneena. Häpeällistä kirkolle.

        Totuus on aikea löytää mutta varmuudella löytyy jumalattomuuksia jotka on todistettavissa.

        lainaus
        ---------------------------------------------
        Usein ratkaisut ovat olleet vääriä mutta ei vältäämättä silti anteeksi pyytämällä sovitettamattomia.
        ---------------------------------------------------
        Vaikka tulkitsemmekin raamattua erilailla niin tässä on asia, jossa voimme olla samaa mieltä. Virheitä teemme kaikki ja on hyvä tietää, että on mahdollisuus aloittaa uudestaan.

        Lainaus
        -----------------------------------------------
        Jumalasi sana on paikallaan mutta kuka on Herra jonka nimeä vois turhaan käyttää:
        ----------------------------------------------
        Itse miellän tämän Herran Jumalaksi. Juutalaiset ovat ottaneet ainakin kahdesta lähteestä tietoja ja koonneet ne yhdeksi Mooseksen kirjoissa. Tämän voi huomata nimen omaan Jumalan nimissä. Vanhassa kirkko raamatussa erot näkyvät selvemmin. King James raamatun kautta mentävässä sana kirjasta tämän voi viellä tarkistaa.

        Lainaus
        ------------------------------------------------
        Totuus on aikea löytää mutta varmuudella löytyy jumalattomuuksia jotka on todistettavissa.
        -------------------------------------------
        Maailmassa on paljon pahuutta, jota tehdään Jumalan nimissä. Kuitenkin ajattelen että älä tapa käsky ei vie esivallan oikeutta pitää järjestystä ja turvata ihmisten elämää. Mutta usein tämä oikeus on käännetty riistämiseksi Jumalan nimissä. Uskontoa käytetään jatkuvasti välineenä jolla muita voidaan tuhota.


      • ......................
        Eija_Moilanen kirjoitti:

        lainaus
        ---------------------------------------------
        Usein ratkaisut ovat olleet vääriä mutta ei vältäämättä silti anteeksi pyytämällä sovitettamattomia.
        ---------------------------------------------------
        Vaikka tulkitsemmekin raamattua erilailla niin tässä on asia, jossa voimme olla samaa mieltä. Virheitä teemme kaikki ja on hyvä tietää, että on mahdollisuus aloittaa uudestaan.

        Lainaus
        -----------------------------------------------
        Jumalasi sana on paikallaan mutta kuka on Herra jonka nimeä vois turhaan käyttää:
        ----------------------------------------------
        Itse miellän tämän Herran Jumalaksi. Juutalaiset ovat ottaneet ainakin kahdesta lähteestä tietoja ja koonneet ne yhdeksi Mooseksen kirjoissa. Tämän voi huomata nimen omaan Jumalan nimissä. Vanhassa kirkko raamatussa erot näkyvät selvemmin. King James raamatun kautta mentävässä sana kirjasta tämän voi viellä tarkistaa.

        Lainaus
        ------------------------------------------------
        Totuus on aikea löytää mutta varmuudella löytyy jumalattomuuksia jotka on todistettavissa.
        -------------------------------------------
        Maailmassa on paljon pahuutta, jota tehdään Jumalan nimissä. Kuitenkin ajattelen että älä tapa käsky ei vie esivallan oikeutta pitää järjestystä ja turvata ihmisten elämää. Mutta usein tämä oikeus on käännetty riistämiseksi Jumalan nimissä. Uskontoa käytetään jatkuvasti välineenä jolla muita voidaan tuhota.

        "Maailmassa on paljon pahuutta, jota tehdään Jumalan nimissä. Kuitenkin ajattelen että älä tapa käsky ei vie esivallan oikeutta pitää järjestystä ja turvata ihmisten elämää. Mutta usein tämä oikeus on käännetty riistämiseksi Jumalan nimissä. Uskontoa käytetään jatkuvasti välineenä jolla muita voidaan tuhota. "

        Se, että on paljon pahuutta maailmassaei anna oikeutta kirkolle tappaa ja tapattaa omia uskovaisia. Älä tapa on voimassa ja koskee kirkkoakin. Kirkolla ei ole oikeutta kääntyä omia uskovaisten jäsentensä tappajaksi tai tapatajiksi vaan kirkon tehtävä on jäsentensä sielunhoito ja heidän perhetapahtumien hoito lupaamallan tavalla. Politiikka ei ole kirkon asia ja sen on kohdeltava omia uskovaisia jäseniä tasavertaisesti. Tappamalla ja tappattamalla on kristinusko osoittanut herransa niillä jumalattomuuksilla joita se on suorittanut.


    • mielestäni

      on väärennös ja sen ei tulisi kantaa raamattu nimeä.
      Syy on se että sen muutetut kohdat kumoutuvat muualla Raamatussa.
      Totuutta ei siis voinutkaan väärentää,mutta sekoittaa sitä on moni yrittänyt.
      Voisiko siis 1992 käännös olla vaikka nimeltään "näkemys Raamatusta" kirjanen?

      Biblia ( 1776 ) ja Raamattu (1933-1938) tukevat toisiaan ,itseään ja ovat kokonaisuus, eli lähimpänä oikeaa totuutta, jota meillä on saatavana.

    • psn

      Mitä tarkoitat väärennöksellä?

      Asia on hyvin monimutkainen. Paljon riippuu siitä, että löytyykö sopivia vastineita käännöstyössä. Ei ole aina helppo löytää sopivia vastine sanoja heprean-ja kreikan kielestä muille kielille. Sitten tulee mukaan myös sanojen tulkinta vaikeudet. Raamattu pyritään kääntämään sen alkuperäisestä tekstistä, siis heprean ja kreikan kielestä. Katolliset käyttävät virallisena Raamattuna vulcata käännöstä. Luterilaiset eivät pidä vulcata Raamattua kyllin tarkkana, vaan luterilaisilla on oma saksankielinen käännös. Sitten on paljon "epävirallisia" Raamatun käännöksiä. Mm jehovantodistajilla jne.

      Tutkijoiden mukaan Jeesus puhui aramean kieltä. Miten tämä sitten vaikuttaa raamatun käännös työhön.

      Uskon, että kukaan ei tietoisesti lähde ketään harhauttamaan raamatun käännöstyössä.

      Suomessa voidaan pitää ns Kirkko-Raamattuja luotettavina laitoksina.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      262
      16772
    2. Oho! Susanna Laine uudessa hiustyylissä - Julkkismeikkaajalta tiukka palaute: "Ihan sama..."

      Ex-Salkkarit tähti ja juontaja Susanna Laine on monessa mukana. Ex-missi tunnetaan pitkistä, vaaleista hiuksistaan . Mitäs tykkäät uudesta hiustyylist
      Kotimaiset julkkisjuorut
      23
      5403
    3. Ilkka kanerva

      Ilkka Kanerva kuollut 74v
      Turku
      115
      2555
    4. Yllätyspaljastus: Poppari Robin Packalen kiittää urastaan iskelmätähti Juha Tapiota: "Jos mä en..."

      Oi, mikä tarina. Juha Tapio ja Robin ovat kyllä symppiksiä molemmat. Kumpi heistä on suosikkisi? https://www.suomi24.fi/viihde/yllatyspaljastus-poppar
      Kotimaiset julkkisjuorut
      15
      2026
    5. Venäjän lippulaiva Moskva upotettu Mustallamerellä

      Venäjän laivaston lippulaiva Mustalalmerellä on 180 m pituinen, Neuvostoliiton aikana rakennettu Moskva-niminen risteilijä. Ukraina ilmoitti eilen saa
      Maailman menoa
      336
      1753
    6. Pikkaraiskan puhelut

      Mitä tuo jätkä hakee sillä että julkaisee kuinka kauan on puhunut puhelimessa? Tekee itsestään vieläkin idiootimman tuolla vai mikä tää juttu?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      111
      983
    7. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      59
      947
    8. Hossein Najaf juotti lapset humalaan ja käytti häikäilemättä hyväkseen

      Keski-Suomen käräjäoikeus on tuominnut 60-vuotiaan Hossein Najafin neljän vuoden vankeusrangaistukseen. Ensimmäisen tytön kanssa hän oli useita kerto
      Maailman menoa
      28
      857
    9. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      43
      853
    Aihe