Kielilläpuhumisen- ja parantamisen armolahjat voisivat olla yleishyödyllisiä, jälkimmäinen jopa kansantaloudellisesti merkittävä, mikäli ne voitaisiin ottaa hyötykäyttöön. Rukouksella ja kaatamalla parantaminen kyllä onnistuu puheissa; Jopa kuolleita herätetään Afrikan synkillä salomailla. Otettaessa puheeksi parantamisen armolahjan käyttö terveydenhoitojärjestelmän osana, asiasta muodostuu uskovaisille kuuma peruna.
Kielilläpuhujat voisivat toimia tulkkeina ilman asianmukaista koulutusta ja kielenkäyttöön harjaantumista. Niin ei kuitenkaan voi tehdä; puheissa sen sijaan mainitaan, kuinka tuon karisman haltijat ovat osanneet puhua milloin mitäkin kieltä mukaan lukien muinaiset, jo kadonneet kielet.
Heti, kun armolahjoista aletaan puhua realistiseen sävyyn, niitä ylistävät puhujat kaikkoavat. Parannustyötä ei voitaisi kuvitella tehtävän terveyskeskuksessa tai sairaalassa eikä kielillä voisi puhua selitettäessä kiinalaiselle delegaatiolle Suomen maatalouspolitiikan kiemuroita.
Miksi karismat eivät siis kestä päivänvaloa?
Kielilläpuhujat voisivat toimia tulkkeina ilman asianmukaista koulutusta ja kielenkäyttöön harjaantumista. Niin ei kuitenkaan voi tehdä; puheissa sen sijaan mainitaan, kuinka tuon karisman haltijat ovat osanneet puhua milloin mitäkin kieltä mukaan lukien muinaiset, jo kadonneet kielet.
Heti, kun armolahjoista aletaan puhua realistiseen sävyyn, niitä ylistävät puhujat kaikkoavat. Parannustyötä ei voitaisi kuvitella tehtävän terveyskeskuksessa tai sairaalassa eikä kielillä voisi puhua selitettäessä kiinalaiselle delegaatiolle Suomen maatalouspolitiikan kiemuroita.
Miksi karismat eivät siis kestä päivänvaloa?
Vastaukset 29
Vanhimmat
ottamaan armolahjat käyttöön. mikä SINUA estää menemästä missiossasi pidemmälle? sehän olisi varsin raamatullistakin.
valittu Jumalan lapsi? Miksi SINÄ et paranna?
se on vain niillä, joille Herra on nähnyt sen hyväksi antaa.
kysymykseen suoraan?
Siksi, että parantamisen armolahjalla ei ole mitään todellista käyttöä. Se "parantaa" vain tilapäisesti ja paraneminen johtuu suggestiosta, jonka karismaattinen puhuja joukkokouksessa aiheuttaa. Kahden tuota vaikutusta ei saada aikaan, koska ympäroivä joukko toimii katalyyttinä.
Suggestopedinen paraneminen tai paremminkin paranemisen tukeminen, toimii aivan samoin täysin ilman uskonnollista taustaakin. Siitä on todisteena mm. lumelääkkeillä tehdyt tieteelliset kokeet.
Usko kyllä edestauttaa paranemista, mutta uskon kohteena voi uskonnon sijasta toimia hyvä lääkäri, sairaanhoitaja tai tunnetusti tehokas lääke. Useimmiten "uskolla paranemiset" tapahtuvat juuri ilman uskontoa. Niitä ei vaan rekisteröidä sairaalossa tai terveyskeskuksissa. Ne ovat osa luonnollista mekanismia.
Vain uskonnot käyttävät uskolla parantamista hyväkseen (epärehellistä) markkinoinnissaan.
ihmeet ja merkit ja paranemiset. Jeesus sanoi, että te ette usko ellette näe ihmeitä ja merkkejä. usko ei perustu ihmiseen ja merkkeihin ja paranemiseen. jos Jumala parantaisi kaikki ketä pyydämme Hänet parantamaan, silloin Jumala olisi meidän sätkynukkemme ja tekisimme itsemme jumaliksi.
Jumala on Jumala, kaiken Luoja ja koko luomakunta todistaa Hänen olemassaolostaan. kaikki luonnossa ja erityisesti monet asiat ihmisessä itsessään. itse ihminen on suuri ihme; elintoiminnot ihmisessä kuten hengitys, verenkierto ja että meillä on "ajatustoimintaa". yksi suurimmista ihmeistä on lapsen kehittyminen kohdussa ja miten lapsi saa alkunsa.
Jumala antaa aurinkonsa paistaa niin hyville kuin pahoille, mutta joka uskoo Herraan Jeesukseen, sillä on iänkaikkinen elämä.
kuitenkin väittää ns. ihmeparantumisia tosiksi.
Jos olet eri mieltä ja kaltaisiasi on paljon, niin hiljentäkää nuo höyrypäät. He tekevät uskonnolle karhunpalveluksen ja saattavat teidät naurunalaisiksi.
Osuit arkaan paikkaan. Ja onneksemme sun ei sikäli tarvi varoa puheitasi, kun anonyyminä kirjoitat ja näinkin sanavapaassa maassa elämme.
Sen sijaan, jos vaikkapa Keuruun helluntaikonferenssin keskusaukealla saman asian asiallisesti toisit esille tilanne voisi olla jo toinen. Tiettyjä vihamielisiä elkeitä voisi kuvitella nähtävän ellei jopa vihamielistä toimintaa. Kyseessä olisi samankaltainen tilanne sen kanssa, että menisit vanhoillislestadiolaisten suvijuhlille peräämään asialliseen tapaan selvitystä 70-luvulla tapahtuneista hoitokokouksista.
Armolahjojen suhteen tilanne on varmaankin sekava ainakin joidenkin uskovaisten kohdalla. Ei tiedetä, mitä tulisi niistä ajatella. Toisaalta aloituksesi sisältämä ajatus saatetaan ymmärtää ja sen valossa armolahjat tuntuvat hiukan kyseenalaisilta.
Toisaalta taas kyseessä on niin keskeinen asia uskonkäsityksissä, että päätyminen ajattelemaan kielilläpuhumisten ja ihmeparantumisten olevan yhtä hölynpölyä tarkoittaisi miltei koko uskonperustan murentumista. Elämänkatsomuksen ja ajattelutavan muuttuminen kun tunnetusti on suuri ja vaikeakin prosessi ihmiselle. Sellaista mieluummin vältetään kuin antaudutaan muutokseen, jossa saattaa tuntua 'ankkurin olevan irti pohjasta ja meren aaltojen vievän holtittomasti venettä'.
niin miksi sitä ei käytetä terveyskeskuksissa ja sairaaloissa. Heillä on puheittensa mukaan tämä parantamisenlahja. Vai ilmeneekö se lahja sitten vain omissa kokouksissaan? Jos näin on, niin mitä siitä koilottamaan kaikille "Jeesus parantaa".
valtiovallan suojaa ja voivat siksi markkinoida itseään epäilyttävin, valheellisin, jopa rikollisin perustein.
Minä ainakin kannan korteni kekoon positiivisessa mielessä. Minulla ja vaimollani on armolahjoja ja me palvellaan niillä.
Jos kirjoittaja ei ole koskan nähnyt armolahjojen toimintaa käytännössä, tässä on yksi live-esimerkki.
http://www.nokiamissio.fi
Sieltä tulee web tv ohjelmia, jotka ovat suoria lähetyksiä, eli ne tulevat vain määrättyinä kellon aikoina. Yleensä Nokian herätyksen kokoukset sisältävät armolahjavartin.
Tosin se on luterilainen herätys, ja minäkin edustan uskovien kastetta, joka tietenkin on raamatullinen. Mutta siinä oli nyt yksi esimerkki armolahjoista, joita voi katsoa netin kautta. Siinä pastoritiimi palvelee armolahjoilla.
Mutta virkamies-sairaanhoitaja-lääkärijärjestelmää ja uskovaisia, joilla on Pyhän Hengen armolahjoja, ei voida yhdistää. Jeesuskin ajoi epäuskoiset pois, kun herätti kuolleen. Valitettavasti suomen ev. lut kirkko, joka on maallistunut, on esimerkki virkamiesten, valtion ja uskonnonn yhdistämisestä, joka ei ole hyvä asia. Tietenkin Ev. lutissa on uskovaisia ihmisiä, jotka siellä uskovat, mutta siinä on sitten niitä Raamatun vastaisiakin asioita, kuin:
- Lapsikaste
- Homojen vihkiminen
- Ja sitten leipäpappeus, ja virkapappeus.
Virkapappeuden vika on siinä, että vain ne saavat palvella, joilla on yliopiskokoulutus pappisvirkaan. Näinhän ei ole Raamatun mukaan, vaan Paavali piti roskana Jeesuksen tuntemisen rinnalla kaikkea sen ajan yliopistokoulutusta, joka hänellä oli. Pyhä Henki päättää siitä, kuinka ja missä hän toimii ja hän toimii palvelijoidensa profeetoiden kautta.
Tässä on opetusta armolahjoista, ja niitä saa hengellisten kokousten rukousjonoissa kätten päälle panemisen kautta.
http://www.jeesusonherra.net/armolahjat.htm
Armolahjat ovat saatavissa jokaiselle uskovalle, ja se on merkittävä lopun ajan työmuoto, että yksityiset uskovat nousevat ja lähtevät palvelemaan Pyhän Hengen voimassa.
Ensin uskoontulo, tässä ohjeet.
http://www.jeesusonherra.net/uskoontulo.htm
jos jumala TODELLA parantaa pysyvästi, niin kyllä lääkärit ja muut viranhaltijat sen sallivat että sairaaloissa ja terveyskeskuksissa saa parantaa.
Itse keksitte verukkeita verukkeiden perään.
Selityksen makua on nyt ilmassa.
Miksei tuo nokian markkuparantaja mene sairaaloihin tervehdyttämään ihmisiä? jos kerran kuolleetkin nostattaa ylös.
Kyllä lääkärit mielellään antavat syöpästen ja muiden sairaiden parantua, jos heiltä keinot ovat loppuneet.
Se kenellä on parantamisen armolahja, niin se tarkoittaa sitä, että Jumala käyttää juuri tätä henkilöä parantaessaan jonkun ihmisen. Jumala ei paranna ketään huvittaakseen ketään tai lyhentääkseen sairaala jonoja.
Siis tämä ihminen ei paranna ketään, vaan Jumala parantaa tai sitten jättää parantamatta.
Tämä parantuminen ei voi tapahtua miltään liukuhihnalta.
Ihminen on vain välikäsi tässäkin asiassa.
Kuten raamattukin sanoo, että olemme saviastioita.
Sitten kielillä puhuja. Ajatteleppa tilannetta, että keskustelet vaikka mandariini-kiinaa jonkun kiinalaisen kanssa. Vähän aikaa keskustelun alettua alat ihmetellä miksi tämä kiinalainen ystävä onkin menee niin hiljaiseksi ja katselee sinua kummastuneena, vaikka puhuisitkin täydellisesti sitä hänen kieltään.
Missä siis on syy?
Kielillä puhuja ei itse ymmärrä sitä mitä sanoo!!!
Siinä on vastaus.
Raamattukin sanoo, että tarvitsemme selittämisen armolahjan. Se tarkoittaa sitä, että kun joku puhuu kielillä, niin täytyy olla se "tulkki" myös kokouksessa, kuin sen sun kiinalaisen kaverin luona.
Kielillä puhumisesta vielä sen verran, että se on tarkoitettu Jumalan ylistämiseen ja Hänen koroittamiseen.
Tarkennus!
Kun kiinalainen tulee luoksesi aamulla ja sanoo, että terve työmies2 ompa kaunis aamu tänään. Joko olet syönyt aamiaisen vai mennäänkö aamiaiselle yhdessä.
Sitten sinä vastaat: Kunnioitettu Jumala ylistys sinun pyhälle nimellesi. Tahdon nöyränä astua eteesi ja tunnustaa koko hengelläni, että olet Pyhä Pyhä Pyhä!
Odotan vähän kunnioitusta sinulta Työmies2, sillä tiedän sinun olevan viisas mies, mutta kulutat viisauttasi Jumalan herjaamiseen.
ja mysteeri, joka aukenee vain harvoille ja valituille?
katsos kun en ymmärrä, milloin parantuu ja milloin ei. kaikki on siis kiinni Jumalan tahdosta? ei kai tässä mistään liukuhihnaparantamisesta olekaan kysymys.
vain yksi tai kaksi pientä esimerkkiä riittäisi muualla kuin joukko kokouksissa. se on lievästi pyydetty. mutta jumala ei kai sitäkään armoa meille uskottomille suo.
Eräs nainen oli ollut pitkään sairas ja hän oli lopen uupunut sairauteensa ja sitä myötä elämäänsä. Hänen ystävänsä kutsui hänet tavalliseen telttakokoukseen johonka hän lähti masentuneena ja kun ei ollut mitään muutakaan enään elämässä jäljellä. Tämä nainen kohtasi elävän Jumalan siellä kokouksessa. Hän ei pelkästään tullut uskoon, vaan hän myös parani sairaudestaan kokonaan.
Miksi näin? Taas jossain kokouksessa!
Jumala sanoo sanassaankin, että kun sinä lähestyt Minua, niin Minä lähestyn sinua!
teltat ja sisätilat ja esirukoiltukin on koko elämiseni ajan. Olen kuullut, että olen esirukouksen hedelmä.
Toivonut ja lähestynyt olen mutta se USKO puuttuu.
Mistä tämä tämmöinen johtuu?
Minäkin toivos, että olisin tullut uskoon paljon aikaisemmin, mutta miksi sitä ei tapahtunut?
Jumala kutsuu kun aika on oikea ja hedelmä on kypsä.
Tärkeintä ja varminta on uskoon tulo silloin, kun Jumala saa murtaa sydämen. Silloin Jumala murtaa sydämen, kun ihminen kaiken antaneena luovuttaa itsensä pois sanoen Jumalalle, että tässä mä nyt oon. Ota koko roska.
Sanakin sanoo: Kurjan Hän vapahtaa hänen kurjuutensa kautta ja avaa hänen korvansa ahdistuksella. Job.36:15
On toki niitäkin, jotka ovat tulleet uskoon jo hyvin nuorena, mutta niistä ei voi kuin iloita ja ihmetellä.
Se sairaalaan meno juttu on kokeiltu, että mennään sairaalaan ja kaikki kävelee sairaalasta terveinä pihalle.
Eräs mies kenellä oli parantamisen armolahja meni ystäviensä kanssa sairaalaan nenä pystyssä ja sanoi, että saanko rukoilla näitten sairaitten puolesta, niin nämä kaikki kävelee omin jaloin pois täältä.
Ihme kyllä lupa annettiin, mutta ongelma oli se, että se oli tämän miehen idea, mutta ei Jumalan.
Tämä mies käveli pettyneenä pois sieltä sairaalasta ystäviensä kanssa, kun yksikään ei parantunut.
Eli oli lahja tai ei, niin Jumala parantaa jos parantaa. IHMINEN EI PARANNA!
niin jumalasta (kaikkivaltias?) tuleekin yllättävän ujo.
Uskovaisten taholta on totuttu selityksiin. Niitä riittää joka lähtöön.
Tosi asia on (kumotkaa, jos pystytte), että mitään armolahjoja ei ole.
kumota mitään sellaista minkä olen omin silmin nähnyt ja todistanut. En siis lähde kumoamaan armolahjojen todellisuutta, sillä kaikki se minkä olen nähnyt ja kokenut sanoisi asiaa vastaan!
kysyisin mitenkä on laita seuraavassa asiassa: onko esiintynyt kirjoitusta vierailla
kielillä? siitähän jäisi dokumentti asiantuntijoille
selvitettäväksi mitä kieltä kirjoitettu kieli on.
Onko otettu kielilläpuhumista nauhalle, josta kieliasiantuntijat voisivat sitten rauhassa ottaa selkoa mitä puhe sisälsi?
Eräs tuuttu pastori rukoili kielillä kauan sitten jossain kokouksesssa. Hänen vieressään sattui seisomaan joku muinaisten kielten tutkija tai joku, mutta hän oli tunnistavinaan kielestä jotakin juuri tutkimaansa.
Tämä tutkija otti pastorin mukaan ja he tekivät tämän tutkijan kotoja testin, että pettikö tutkijan ajatukset kyseisestä kielestä.
Ei pettänyt. Tutkija huomasi jonkin ajan kuluttua, että kieli on (muistaakseni) muinaista tanskan murretta jonka käyttö on ollut poissa jo vuosisatoja.
Kuulin jutun 3v sitten, että muistini ei varmaankaan ole 100%
tämä on juuri tyyppillistä uskoville. Kuulin kerran jonkun/erään...
olen minäkin kuullut ihan livenä monta kertaa hell.kokouksessa kun puhutaan kielillä. Minusta se kuullosti paremenkin siansaksalta tai seonneen ihmisen pulinalta, oli kiihtyneissyytt, kirkumista ikäänkuin olisi saanut jonkun hysteriakohtauksen.
että voin kysäistä häneltä asiasta heti kun näen hänet seuraavan kerran.
olemaan helluntailainen...
mölisee sekavia. Ei siihen uskontoa tarvita.
Intiaanien poppamiehet puhuivat henkien kanssa, kun olivat nauttineen sienistä saatua huumetta.
Psykedeelisten huumeiden käyttäjät ovat melkoisia "kielilläpuhujia".
sanallakaan mihin kirkkokuntaan kukakin kuuluu. Näitä on yhteiskristillisiä kokouksiakin.
yhtä tosia kuin kaivon katsomien vitsalla.
Teitä uskovaisia voisi pitää suurinpiirtein täysipäisinä, jos ette sotkisi jumaluskoonne kaikenlaista hölynpölyä.
Jumalan olemassaolosta ei suurin osa ihmisistä ole varma. Ts. eivät suoraan sano, ettei olisi olemassa.
Mutta kun uskotellaan, että Jeesus nousi kuolleista tai armolahjoilla voi parantaa sairaan tai että Jumala pitää huolen uskovaisista, niin yhä pienempi osa (=helposti höynäytettävät) uskoo.
Mielestäni ev.lut- kirkko on aivan oikealla linjalla.
Todistan teille nyt erikoislaatuisen tapauksen.
Kiirastorstai-iltana paikallisella kylätiellä kävelyllä ollessani rupesin kuuntelemaan taivaalta kantautuvaa suhinaa. Se voimistui: jokin tuntui olevan lennossa ja se jokin lähestyi minua.
Kauaa ei mennytkään, kun puiden latvusten takaa ilmestyi näkyviin pääsiäisnoita. Luudan päässä oli kahvipannu ja selän takana istui musta kissa. Kissan silmät kiilsivät oudon kirkkaina öistä taivasta vasten. Hän oli kuin suoraan satukirjan sivulta repäisty mutta todellinen. Viereeni laskeuduttuaan hän tervehti ystävällisesti ja hämmennyksestä selvittyäni vastasin tervehdykseen. Kertoili siinä olevansa iltalennolla kattinsa kanssa. Lentoja noidat tekevät kuulemma muutaman kerran viikossa mutta tavalliset ihmiset voivat havainnoida niitä ainoastaan pääsiäisen aikaan, silloinkin vain he, joilla on usko pääsiäisen taikaan. Aikamme tarinoituamme Kaivoi hän sitten kassistaan maitopullon ja sokerikipon ja kaatoi läkkipeltiseen mukiin kupillisen kahvia mustasta nokipannustaan. Ryystettiin siinä sitten sumpit ja noita jatkoi matkaansa. Toivotteli vaan lähtiessään hyvää pääsiäistä ennen kuin kaikkosi öiselle taivaalle, jonka kohta täytti enää yötä kohti tyyntymään päin olevan iltatuulen humina.
"joku muinaisten kielten tutkija..."
Näitä muinaisten kielten tutkijoita ja osaajia tuntuu istuvan jokaisessa helluntailaisten kokouksessa, missä kielillä puhutaan. Milloin osataan muinaista tanskaa, milloin kieliä ennen Baabelin sekoitusta, milloin taas kuolleita kieliä joista kukaan muu kuin puhuja ei ole ikinä kuullutkaan.
Tai jos ei kokouksessa satu olemaan yhtään kuolleitten kielten tutkijaa siitä suuresta helluntai-tutkijalaumasta, niin korvikkeena on sitten aina yksi ulkomongolialainen, papualainen tai ainukansan edustaja, joka oli tullut juuri silloin vierailemaan Takahikiän helluntaiseurakunnassa ja kuulee siellä äidinkieltään.
Luuletteko te näiden juttujen kertojat ihan oikeasti, että teitä uskotaan?