Täällä meuhkataan kaikenlaisista "torjuntavoitoista" ynnä muusta.
Mutta kiistämätön FAKTA on se että Suomi on hävinnyt kaikki käymänsä sodat.
Kaikki muu on SELITTELYÄ ja selittely on LUUSEREITA varten.
Mutta kiistämätön FAKTA on se että Suomi on hävinnyt kaikki käymänsä sodat.
Kaikki muu on SELITTELYÄ ja selittely on LUUSEREITA varten.
Vastaukset 51
Vanhimmat
Hengissä tässä vielä ollaan, vaikka isommalla joukolla kylään yrittivät. Ei edes miehitetty. Aika iso asia.
Jos tosiaan olisi hävitty, ei sinuakaan olisi naputtelemassa joutavia. Tai onkisit turskaa jossain Uralin takana jäämerestä.
Häpeä nyt vähän, kun et mitään ymmärrä!
Käsittääkseni suomalaiset menestyivät hyvin 30-vuotisessa sodassa, sillä kun hakkapeliitat menivät Saksaan, asui siellä noin 16 miljoonaa ihmistä, mutta sodan lopussa vain 9 miljoonaa.
Ruotsin Adolfin ruotsalaiset joukot ja ulkomaiset palkkasoturit harjoittivat kansanmurhaa Saksassa. Lue Englundin "Suuren sodan vuodet".
eli HAKKAPELIITAT. Österlandista.
Ulkomaiset palkkasoturit olivat palkattuja, suomalaiset olivat ruotumiehiä! Palkkasotureissa oli paljon skotteja ja saksalaisia.
olivat ruotsalaisia...
Kiitos Natsi-Jaakolle oikaisusta.
Hakkapeliitat olivat suomalaisia, nimi tulee sotahuudosta "hakkaa päälle!" Ikävä kyllä he joutuivat palvelemaan Ruotsin kansanmurhaavan läskikuninkaan Kustaa II Adolfin alla.
suomalaisia???
Äskenhän sä väitit niitä ruotsalaisiks???
Koita nyt päättää Natsi-Jaakko kumpia ne oli....
Jos ne oli suomalaisia niin ne oli silloin ruotsalaisia tai miten se nyt olikaan...
Helsingissä ollaan......pläp lpäp plää
Huonon häviäjän selitys.
Kun kaverilla on aikomus antaa jollekin turpaan ja lopuksi onkin oma nokka vinossa. Toinen mätkii oikein kunnolla ja toinen yrittää suojata minkä pystyy. Kun mätkijä kysyy että riittääkö , mätkittävä vastaa että kyllä riittää. Homma on selvä turpaan tuli. Vähän kauemmaksi päästyään kun vaara on ohi ja kaverikin alkaa sääliä ja voivotella että kyllä kävi huonosti. Tämä hyväkäs onkin toista mieltä: hän itse asiassa voitti tappelun. Kuinka niin muut kysyy? "Tässä ollaan vielä , ei saanu kaveri tajua pois" siihen muut"mutta sinähän luovutit" turpaansa saanut" ei ,se yritti tappaa mut mutta ei onnistunut,panon sen verran vastaan.
Muissa alkaa säälittää selittäjän puolesta.
"Täällä meuhkataan kaikenlaisista "torjuntavoitoista" ynnä muusta.
Mutta kiistämätön FAKTA on se että Suomi on hävinnyt kaikki käymänsä sodat.
Kaikki muu on SELITTELYÄ ja selittely on LUUSEREITA varten."
Harmittaako, kun Suomea ei miehitetty, vaikka kaikki muut naapurimaat mihin N:liitto hyökkäsi, miehitettin.
Kuuntelen...
"Harmittaako, kun Suomea ei miehitetty, vaikka kaikki muut naapurimaat mihin N:liitto hyökkäsi, miehitettin."
Harmittaako sua kun Suomi on hävinnyt kaikki sotansa. Ja sä tosiaan vaan selittelet...
KUUNTELEN......
Ei ihan, sillä Suomi on voittanut sodista tärkeimmän, eli vapaus-sotansa.
Valkoinen talonpoikaisarmeija vapautti maan Venäläisistä, se että sinnä sivussa vapautettiin myös muutama pitäjä "kommunisteista" ei himmennä saavutusta vähääkään ...
Muiden sotien tavoite on ollut vain saavutetujen asemien pitäminen.
no tämä taisi olla silkkaa huumoria. suomihan oli sodan syttyessä itsenäinen ja neuvosto-venäjän tunnustama. suomessa oli jonn verran venäläisiä joukkoja, mutta itse sodassa ei venäläisillä ollut juuri osaa eikä arpaa. kansalaissodassa rintamalla kuoli muutama hassu sotilas, mutta erilaista järjestäytymättömien joukkojen terrori-iskujen uhrejahan on yli 10 000. ja sodan jälkeen vankileireillä kuoli ihmisiä muutama kertaa enemmän, joista suuri osa siviilejä.
niin, tai näin, suomi hävisi tämän sodan kirkkaasti, sillä lähes kaikki kaatuneet olivat omia, ja lopputuloksena oli poliisiterroria harjoittava kahtiajakautunut maa.
Olet tosi pöllö ja tietämöton.
Stalin antoi Suomelle itsenäisyydwen,ja poisti tiktaduurin.
EI sodissa ole voittajia. Sodissa on vain häviäjiä.
Vain selittäjiä.
Selittäjiä. Tappiot kääntyy voitoiksi kun niitä edes takaisin käännellään. Siinä samassa voidaan vähän historiaa oikoa jos tarpeen.
Torjuntavoitto ON torjuntavoitto, siis ei torjuntatappio. Tali-Ihantalassa tuli nimenomaan torjuntaVOITTO. Onko epämukava totuus?
Sä oot joku fasistinen nationalisti...
Sä käännät tappiot Suomen voitoiks. Eli valehtelet...
Ey anna hyvää kuvaa suomalaisista...
Talvisodassa jotkut taistelut olivat torjuntavoittoja, ansiokkaitakin sellaisia. Talvisota ei päättynyt torjuntavoittoon, vaan siihen, että NL lopetti hyökkäyksen, joko omasta tahdostaan, tai ulkoisen painostuksen tuloksena, mutta Suomi ei enää tuossa vaiheessa vaikuttanut lopputulokseen.
"Talvisodassa jotkut taistelut olivat torjuntavoittoja, ansiokkaitakin sellaisia. Talvisota ei päättynyt torjuntavoittoon, vaan siihen, että NL lopetti hyökkäyksen, joko omasta tahdostaan, tai ulkoisen painostuksen tuloksena, mutta Suomi ei enää tuossa vaiheessa vaikuttanut lopputulokseen."
Ja paskanmarjat. NL epäonnistui tavoitteessaan, Suoen valtauksessa, koska se oli valmistautunut sotaan erittäin huonosti, koska luuli, että Suomi vallattaisiin helposti.
Onko se joillekin niin vaikeaa myöntää, että samalla kun NL lähti huonosti valmistutuneena sotaan, taisteli Suomi omasta itsenäisyydestään kaikkensa antaen.
luuseroi...
" NL epäonnistui tavoitteessaan, Suoen valtauksessa, koska se oli valmistautunut sotaan erittäin huonosti, koska luuli, että Suomi vallattaisiin helposti."
Kyllä se oli just niinkuin inforealisti kirjoitti. Suomi oltais vallattu NL toimesta helposti jos sotaa olis jatkunu vielä pari viikkoa. Meillä oli kaikki loppu. NL sai koko ajan vahvistuksia.
"Onko se joillekin niin vaikeaa myöntää, että samalla kun NL lähti huonosti valmistutuneena sotaan, taisteli Suomi omasta itsenäisyydestään kaikkensa antaen."
On se ällöttävää lukea tollasta puolueellista sinilasipropagandaa mitä sä suollat...
Suomi voitti vapaussodan sekä Lapin sodan ja talvi- ja jatkosota olivat torjuntavoittoja, sillä Suomi esti NL:n tavoitteiden täyttymisen ja piti itsenäisyytensä.
Se yrittää selitellä Suomen tappioita voitoksi :(
Selittely on LUUSERIEN hommaa....
Eihän sitä tarvitse selitellä.
Sodassaon hyvin yksinkertainen toimintakaava, eli onko sotilas suorittanut annetun käskyn vai ei.
Sen mukaan määritellään myös onnistuminen tai epäonnistuminen.
Talvisodassa puna-armeijalla oli käsky edetä Helsinkiin, tehtävä jäi suorittamatta.
Suomen armeijalla taas oli käsky pysäyttää Puna-armeija, tehtävä on suoritettu.
Jatkosodassa taas epäonnistumisia tulee molemmille, tosin myös jatkosodassa puna-armeijan saama käsky jää toteuttamatta.
Ei siinä ole mitään seliteltävää, kysymys on siitä että onko kyseinen käsky toteutettu vai ei.
Joo, Sumi voitti itsensä, toisin päinkin Suomi olisi voittanut. Talvisodassa tultiin komeasti hopealle. Onko sinusta torjuntavoitto se, että NL lopetti hyökkäyksen joko omasta tahdostaan tai ulkopuolisen painostuksen ansiosta ??? Jatkosodassa taas kai sitä voi torjuntavoitoksi sanoa, kun onnistuttiin torjumaan NL:n vastahyökkäys.
Positiivista on, ettei enempää hävitty.
Huonommin on Saksalla. Se on jo hävinnyt kaksi maailmansotaa tähän mennessä.
Totta, Saksa on hävinnyt kaksi maailmansotaa ...
Mutta, päässyt niihin tavoitteisiin mitä sillä oli ennen ensimmäistä maailmansotaa.
Eli avannut markkinat omille tuotteilleen Euroopassa.
Luonut tullimuurin Euroopan ulkorajalle.
Irroittanut Venäjästä sen itä-osat ja tehnyt niistä itsenäisiä valtioita.
Tehnyt nämä uudet pienet itsenäiset kansallisvaltiot sopimuksellisesti riippuvaiseksi Euroopasta, eli Saksasta.
Äkkiä ajatellen voisi luulla, että molemmat maailmansodat oli täysin turhia ...
Saksa ei ole Eurooppa. Esim voittajavaltioihin kuuluneilla Englannilla ja varsinkin Ranskalla melkoinen valta EUvostoliitossa.
Entä Oolannin sota?
Tämä torjuntavoitto-mytologia on kyllä huuhaa-vedätys, sitä parasta A-ryhmää.
Tämän toin pari viikkoa sitten tällä palstalla perustellusti esiin.
Jos asiaa halutaan ilmaista viihteen sektorilla ja hieman tulevaitsuuteen kurkaten, kirjoitetaan musiikin historian tietoteoksessa vuodelta 2054 vaikkapa näin.
"Suomi sai euroviisujen laulukipailuilussa merkittävän torjuntavoiton v. 1981, joskin torjutavoitto vuotta aikaisemmin oli hieman vähäisempi.
Tämä pitkä, yli 40 vuotta kestänyt torjuntavoittojen sarja johti vihdoin lopulliseen voittoon v. 2006"
Torjuntavoitosta on tullut jo sellainen kansallinen ja vain kansallinen instituutio, joka ruokkii itse itseään.
Sama pätee tietysti muihinkin uskonnollisiin hurmosliikkeisiin.
Toivottavasti asiat eivät kuitenkaan mene niin huonolle tolalle, että joku ja vielä vakavissaan alkaa väittämään, että Halkokarin kahakka kokkolan edustalla v. 1854 oli sekin torjuntavoitto.
Muutama hylkeenpyytäjä ja metsämies esti brittilaivaston maihinnousuyrityksen aiheuttaen hyökkääjälle kestämättömät tappiot:)
"Torjuntavoitto" käsite kuvaa tapahtumien kulkua erittäin tarkasti, eli Suomi voitti kyseisen taistelun yksittäisenä taisteluna, mutta joutui taipumaan sodan häviöön ja hävinneen kohtaloon.
Eli Suomen armeija voitti taistelun, mutta valtio hävisi sodan.
Historia on täynnä tälläisiä samanlaisia tapahtumia, kuvaavaa on että taistelun voittajan on tajuttava se, että rauha kannattaa tehdä silloin kun on voitettu taistelu takana.
Eikä silloin kun koko armeija on jo menetetty ...
Sinänsä Suomen valtiolla ei ollut edes mahdollisuutta vaikuttaa itse sodan lopputulokseen, koska Saksa oli häviäjä ja Suomi Saksan liittolainen.
Kysymys on lopulta kumminkin samasta sodasta.
Sodan voittaminen olisi edellyttänyt Saksalta sodan voittoa.
"Tshekkoslovakian tie on meidänkin tiemme."
Haki loppuvuosinaan syöpäänsä hoitoa DDR;stä kun pekäsi suomalaisia demareita.
Verbaaliklovni Hetta Kuusinen oli tampio...!
Ollaahan me voitettu lätkän MM ja EUROVIISUT!!!
Mitä yhet sodat on noitten rinnalla? EI YHTÄÄN MITÄÄN!!!
Entäs Lapin sota?
Eikö kahden hävineen maan sota ollut jo ennalta tasapeli? Eihän Suomi ja Saksa olisi ilman NL:n voittoa sotineet.
keskustelua on kiva lukea aamun ratoksi;)
Tilanne tuntuu olevan melko tasan. Lisää pökköä pesään vaan - puolin ja toisin! Kaikkia isäs oli-, homo- ja lääkitysjuttuja ei ole vielä käytetty!
Olivatko muuten Ryti ja Tanner mielestänne sotarikollisia?
Parempi hallittu häviö kuin Pyrrhoksen voitto.
myös voitti aikas monta kertaa. Enemmän kuin hävisi. Suomalaiset on vain hävinneet.
mitä sotia voisi edes kuvitella Suomen voineen voittaa/voittavan?
Onko sotien voittaminen arvo sinänsä?
sotien voittaminen tuntuu olevan kovin tärkeää, mutta useinkaan näin ei ole. saksa, japani, italia ja suomi hävisivät kaikki toisen maailmansodan ja ensimmäiset kolme kuuluvat G8-maihin ja suomi on monella mittarilla erittäin menestyvä maa.
Kyllä Suomikin voitti monta taistelua, kuten Raatteentien taistelun, Kollaan taistelun, Tali-Ihantalan taistelun, Viipurinlahden taistelun ynnä muita. Joten älä bolsu selitä, kyllä punakone sai selkäänsä (harmiksesi).
viisas että hän ei luullut yhtä voitettua taistelua sodan voitoksi.
Natsi-Jaakko on vielä niin nuori että ei tätä tiedä.....
Suomalaisten sodat ovat päättyneet erillaisiin keksittyihin "voittoihin". Verratkaa Napoleonin sotia. Selkeitä voittoja tai tappioita. Ei niitä ole jälkeenpäin yritetty muuksi vääntää.
Suomi itsenäisenä valtiona on käynyt sisällissodan lisäksi kolme sotaa: talvi- jatko- ja Lapin sodat.
Lapin sodan viimeinen laukaustenvaihto oli Kilpisjärvellä huhtikuussa 1945 ja jo tammikuussa saksalainen kenttäarmeija oli työnnetty Suomesta pois.
En tiedä puoluekantaasi, mutta olen pannut merkille, että varsinkin suomalaisille kommareille Suomen sotilaalliset tappiot ovat jonkinlainen pysyvä ilon aihe. Jopa niin että kommarit, jotka ovat syntyneet useampi vuosikymmen sodan jälkeen, tuntevat jotain kummallista riemua Suomen tappioista. Samoin jokainen suomalainen sotilas, jonka venäläiset saivat sodassa hengiltä, on näille kommareille kuin joku super bonus. Asenne on vähintään outo, ellei peräti vinksahtanut.
Ei-kommunistille kyseinen kommareiden ajatusmaailma ei avaudu mitenkään. Voisi kait ajatella, että kyseessä on joku suomalaisen sielunmaiseman pimeä kohta - en nimittäin ole törmännyt vastaavaan syndroomaan muissa maissa. Esim. Italiassa kommunistinen liike oli jonnekin 1970-luvulle asti varsin vahva. En kumminkaan muista, että italo-kommarit olisivat tunteneet suurta riemua siitä, että melkoinen määrä italialaisia sotilaita menetti henkensä Venäjän aroilla.
Ehkä näitä kavereita voisikin tutkia psykoanalyyttiselta pohjalta...
Saksa ja Ranska eivät pärjänneet Venäjälle eikä Saksa Neuvostoliitolle, mutta pienen Suomen olisi kai kommunistiemme mielestä pitänyt marssia Moskovaan? Näin olisi käynytkin, jos meitä olisi ollut kolmekymmentä miljoonaa, kuten jotain puolalaisia. Näin eräs venäläinen upseeri totesi talvisodassa.
Kiistämätön fakta on, että pitässä juoksussa neukkula hävisi.
Neukkula hävisi viimeisen taistulunsa länsivalloille, joihin Suomikin lasketaan, ja se poistettiin maailmankartalta.
Neukkula siis hävisi puhtaasti.
................
Voitettu tai hävitty...
mm. Viipuri ympäristöineen ja iso siivu Karjalaa on edelleen rajan takana.
MEILLÄ ON YKSI SOTA VIELÄ KÄYMÄTTÄ!
Kollektiivinen muisti on ladattu niin täyteen talvisodan ja torjuntavoiton henkeä ettei sinne muuta mahdu. Näin Markku Jokisipilä tänään Turun sanomissa ja jatkaa:ajopuun upottua ja koskiveneen kaaduttua ovat erillissotapapit joutuneet vetäytymään henkiseltä Salpa-linjaltaan liperit tutisten ,vaikkakin parrat päristen.
On jokainsen kansakunnan yms. oma asia, miten traumansa hoitaa. Aivan vastaaavia tapauksia löytyy joka puolelta. Esim. Neuvostoliitto ja sen perillinen,Venäjä, on rakentanut aivan vastaavat sankaritarut. Ja enemmänkin - Suomessa sentään on itsekritiikkiäkin, mutta Venäjällä on taas nousussa Stalin-myytti kunniaan. Ja Nasi-puti nuoret näyttävät panevan vielä paremmaksi.
Miksei tuo yhtä hyvin voisi olla selittelyä? On se koska et pysty perustelemaan väitettäsi,muuta kuin sillä isomman oikeudella joka itänaapurilla meihin nähden on. Olemme ainakin selvinneet 2 maailmansodasta siltäosin että vooitimme puna armeijan viimeisissä taisteluissa pysäyttämällä sen , ja aiheuttamalla sille tappiota.