Monimutkaisuus ei todista luojasta

Olen nähnyt usein ihmisiä maalaamassa taulua. Siksi uskon, että on hyvin todennäköistä, että jokaisen taulun on tehnyt sen luoja eli tekijä.

Maailmankaikkeuden olen havainnut, mutta en sen luojaa. Siksi en usko siihen luojaan.

mutta sen tiedän että sellaisia havaintoja ei voi havainoida tässä maailmankaikkeudessa ;) (ja tuskin muissakaan :D )

metaskeema kirjoitti:

Olen nähnyt usein ihmisiä maalaamassa taulua. Siksi uskon, että on hyvin todennäköistä, että jokaisen taulun on tehnyt sen luoja eli tekijä.

Maailmankaikkeuden olen havainnut, mutta en sen luojaa. Siksi en usko siihen luojaan.

Entäpä jos Luoja on transsendenttinen? Silloinhan suorien havaintojen puute ei kerro ko. hypoteesin heikkoudesta vaan Luojan olemuksesta. Luojan transsendenttisuus on ihan looginen oletus – eihän myöskään kännykän sisällä ole Nokian insinööriä.

Kuten olen jo saattanut mainitakin...

illuminatus kirjoitti:

Kuten olen jo saattanut mainitakin...

Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?

Ja vastaavasti, jos joku väittää tehneensä synteettisen viruksen, eikö hänellä ole mitään keinoa todistaa sitä sinulle?

Edelleen, jos joku väittää luoneensa biosfäärin, eikö sitä voi todistaa sinulle?

old_profile_3668 kirjoitti:

Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?

Ja vastaavasti, jos joku väittää tehneensä synteettisen viruksen, eikö hänellä ole mitään keinoa todistaa sitä sinulle?

Edelleen, jos joku väittää luoneensa biosfäärin, eikö sitä voi todistaa sinulle?

Kyllä minä sen uskon, että rellullasi on suunnittelija - ehkei alan paras, mutta kuitenkin ;)

Tarkoitin sitä, ettei nykyisellään ole olemassa mitään havaintoa, joka viittaisi maailman/elämän suunnittelijaan.

Tarvitsemme siis vain testattavan havainnon (havainnon tyyppiin en ota kantaa) luojasta, niin olemme heti samaa mieltä.

old_profile_3668 kirjoitti:

Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?

Ja vastaavasti, jos joku väittää tehneensä synteettisen viruksen, eikö hänellä ole mitään keinoa todistaa sitä sinulle?

Edelleen, jos joku väittää luoneensa biosfäärin, eikö sitä voi todistaa sinulle?

"Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?"

Ei sinun tarvitse sitä itse todistaa. Meillä on kyllä ihan tarpeeksi autojen valmistuksesta ja niiden valmistuksesta. Jumalasta tai maailmankaikkeuden valmistusprosessista meillä ei ole havaintoja.

Jos et tuota eroa osaa hahmottaa, niin ongelma on sinun päässäsi.

illuminatus kirjoitti:

Kyllä minä sen uskon, että rellullasi on suunnittelija - ehkei alan paras, mutta kuitenkin ;)

Tarkoitin sitä, ettei nykyisellään ole olemassa mitään havaintoa, joka viittaisi maailman/elämän suunnittelijaan.

Tarvitsemme siis vain testattavan havainnon (havainnon tyyppiin en ota kantaa) luojasta, niin olemme heti samaa mieltä.

Kun tutkitaan kohteita Rellu, virus, hiosfääri, niin mikä saa sinut uskomaan suunnitteluun?

Ja mikä saisi sinut uskomaan, ettei kohde ole suunniteltu (Rellu, virus, biosfääri)?

Kuippis kirjoitti:

"Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?"

Ei sinun tarvitse sitä itse todistaa. Meillä on kyllä ihan tarpeeksi autojen valmistuksesta ja niiden valmistuksesta. Jumalasta tai maailmankaikkeuden valmistusprosessista meillä ei ole havaintoja.

Jos et tuota eroa osaa hahmottaa, niin ongelma on sinun päässäsi.

Ja entäs sitten virus ja biosfääri?
Onko itse kohteessa mitään sellaista, mistä voi päätellä sen suunnitelluksi?

metaskeema kirjoitti:

Olen nähnyt usein ihmisiä maalaamassa taulua. Siksi uskon, että on hyvin todennäköistä, että jokaisen taulun on tehnyt sen luoja eli tekijä.

Maailmankaikkeuden olen havainnut, mutta en sen luojaa. Siksi en usko siihen luojaan.

Entäs virukset. Niiden valmistus on varmaan nähtävissä, jos haluaa mennä johonkin laboratorioon tms.

Maalauksessa (tms. tutussa tuotteessa) luotetaan siihen, että kun sen valmistus on nähty, kaikki muutkin on tehty samalla tavalla. Tämähän ei voisi päteä "ufotuotteisiin", siis mahdollisen maanulkoisen älyn tekosiin. Olisiko niitä mahdollista havaita luoduiksi?

Kysymys tiivistynee siihen, onko (älykäs ) suunnittelu nähtävissä, vaikka suunnittelijaa ei olisikaan nähtävissä.

old_profile_3668 kirjoitti:

Ja entäs sitten virus ja biosfääri?
Onko itse kohteessa mitään sellaista, mistä voi päätellä sen suunnitelluksi?

En tiedä. Ensin pitäisi päättää, miten erottaa suunniteltu ja suunnittelematon.

old_profile_3668 kirjoitti:

Entäs virukset. Niiden valmistus on varmaan nähtävissä, jos haluaa mennä johonkin laboratorioon tms.

Maalauksessa (tms. tutussa tuotteessa) luotetaan siihen, että kun sen valmistus on nähty, kaikki muutkin on tehty samalla tavalla. Tämähän ei voisi päteä "ufotuotteisiin", siis mahdollisen maanulkoisen älyn tekosiin. Olisiko niitä mahdollista havaita luoduiksi?

Kysymys tiivistynee siihen, onko (älykäs ) suunnittelu nähtävissä, vaikka suunnittelijaa ei olisikaan nähtävissä.

"Entäs virukset. Niiden valmistus on varmaan nähtävissä, jos haluaa mennä johonkin laboratorioon tms."

Se, että ihminen pystyy/pystyisi rakentamaan samanlaisia rakenteita kuin suunnittelemattomasti syntyneet rakenteet ei tarkoita sitä, että nuo rakenteet olisivat alunperin suunniteltuja. Itse asiassa ihminen ei ole edes suunnitellut niitä vaan rakentanut mallin mukaan.

old_profile_3668 kirjoitti:

Onko siis niin, etten millään voi todistaa Relluani luoduksi ja sitä, että Rellullani on tekijä(t)?

Ja vastaavasti, jos joku väittää tehneensä synteettisen viruksen, eikö hänellä ole mitään keinoa todistaa sitä sinulle?

Edelleen, jos joku väittää luoneensa biosfäärin, eikö sitä voi todistaa sinulle?

No todistelepas aikasi kuluksi Rellusi olevan Luojan luoma...

old_profile_3668 kirjoitti:

Ja entäs sitten virus ja biosfääri?
Onko itse kohteessa mitään sellaista, mistä voi päätellä sen suunnitelluksi?

Eipä ole biosfäärissä eikä viruksessa suunnittelun merkkejä.

Vai olisikohan joku pirullinen olento virukset suunnitellut muiden kiusaksi sairauksia aiheuttamaan? Ettei olisi vain paholaisen keksintö...

metaskeema kirjoitti:

Olen nähnyt usein ihmisiä maalaamassa taulua. Siksi uskon, että on hyvin todennäköistä, että jokaisen taulun on tehnyt sen luoja eli tekijä.

Maailmankaikkeuden olen havainnut, mutta en sen luojaa. Siksi en usko siihen luojaan.

Itsekin olen pitänyt useita näyttelyjä, joissa olleita tauluja en ole maalannut (ainoastaan signeerannut).

Antonidus kirjoitti:

Entäpä jos Luoja on transsendenttinen? Silloinhan suorien havaintojen puute ei kerro ko. hypoteesin heikkoudesta vaan Luojan olemuksesta. Luojan transsendenttisuus on ihan looginen oletus – eihän myöskään kännykän sisällä ole Nokian insinööriä.

Entäpä jos jumala on transendenttinen ja jospa hän myös on Nokian insinööri, joten hänhän on silloin kännykän sisällä, joten kännykän sisällä on Nokian insinööri.

Kuippis kirjoitti:

"Entäs virukset. Niiden valmistus on varmaan nähtävissä, jos haluaa mennä johonkin laboratorioon tms."

Se, että ihminen pystyy/pystyisi rakentamaan samanlaisia rakenteita kuin suunnittelemattomasti syntyneet rakenteet ei tarkoita sitä, että nuo rakenteet olisivat alunperin suunniteltuja. Itse asiassa ihminen ei ole edes suunnitellut niitä vaan rakentanut mallin mukaan.

Ei ole havaittu, että von Neumann automaton, eli itseään kopiova kone, olisi syntynyt suunnittelemattomasti. Eli mihin sunnittelemattomiin rakenteisiin viittaat.

juutas kirjoitti:

Eipä ole biosfäärissä eikä viruksessa suunnittelun merkkejä.

Vai olisikohan joku pirullinen olento virukset suunnitellut muiden kiusaksi sairauksia aiheuttamaan? Ettei olisi vain paholaisen keksintö...

Onhan ihmisen tekemiä viruksia. Mistä päättelet, että ihmisen valmistama virus on suunnittelematon? Huomio myös mahdolliset ennestään esiitymättömät, siis aivan uudet ihmisen valmistamat virukset.