Miepä kerron jotain

Mie olin 12-vuotias poikanen kun kesällä 1957 olin isän mukana jo toista kesää pöllisavotalla. Samalla savotalla oli niitä kylän nuoria miehiä, joiden pyhäntienoot meni ryypiskellessä ja maanantait sen mukaisia synkkiä yksinpuheluja: "Kyllä sitä on ihminen pöljä"..."Kyllähän se oli viiminen kerta"..... "Kyllähän minä en koskaan enää" jne. kun miehet syyttivät itseään, pyhäntienoon ryypiskelyään ja tekivät raittiuspäätöksiään.

Mutta yhtä kaikki. Kun viikonloppu lähestyi, sama vauhti ja taas maanantaina samat synkät yksinpuhelut ja näin viikosta toiseen. Nyt kun tuota menoa sivusta seurasin ja 12-vuotiaan aivoi ajattelin, mie tulin siihen tulokseen, että niitä miehiä vaivaa henkinen näivetystauti ja päätin, etten siihen hullunhommaan ikinä rupia enkä ruvennut.

Kului muutama vuosi ja kansakoulun päättymisen aikoihin ikäisteni poikien riennot olivat samaa "kiljupöntökomiteaa", kaveri olisin halunnut olla, mutta en osallistua ryypiskelyyn ja niinhän minut ajettiin pois: "Painu sinne Moita-aavan taka. Ei täällä sinua tarvita". No minähän painuin ku ajettiin.

Tämänkin jälkeen, kun Lapissa ei ollut televisiosta tietoakaan, kylän nuoret harrastivat kesäiset illat lentopalloa ja aina kun pyörineni tätä lentopallokenttää lähestyin, alkoi kentältä kuulumaan kauhia huuto: "EI AINAKAAN TÄLLE PUOLEN", huusivat pelaajat ja "EIKÄ TÄLLE PUOLEN", huusivat verkon toisella puolen olijat. Eli minua ei huolittu edes nuorten lentopallopeliin.

Ja niinhän siinä kävi, että minusta tuli yksinäinen erakkosielu, erämaiden kasvatti ja luonnon lapsi. Kesäiset illat kalastelin jokivarressa ja syksyt samoilin koirani kanssa erämaissa. Nukuin öitäni rakotulilla havuvuoteella tai eräkämppien lavereilla. Mutta kävi myös niin, että marraskuulla 1963 hoksasin Apu-lehdessä pienen kirjallista hypnoosikurssia koskevan ilmoituksen ja miehän tilasin tämän kurssin.

Ja annahan olla. Kului muutamia vuosia ja niinpä eräänä heinäkuisena iltana haastoin viisi kylän nuorta kaveria pelaamaan lentopalloa minua vastaan ja tässä pelissä meininkini oli kuin Simsonilla aikanaan (pätki aasinleukaluulla tuhanen filistealaista kuoliaaksi yhteen läjään) ja niinpä ensimmäisen erän voitin 15-3, toisen erän voitin 15-5 ja kun kolmannenkin erän voitin 15-3, loppui kavereiden pelihalut siihen. Kaverit tajusivat, että heitä vastassa on voima, jonka edessä he ovat köykäistä porukkaa.


Mikäkö opetus tässä? No se, että jos sinua tyrkitään ja sysitään niin käännä tämä voittovoimaksi ja tulet saavuttamaan jotain sellaista, mitä mitenkään muutoin et saavuttaisi ja sinä lopulta kiität näitä tyrkkijöitäsi valtavasta palveluksesta.
55880
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 55

Vanhimmat

pääsiväthän juutalaisetkin keskitysleireihin ja polttouuneihin,jonne sysijät heidät sysäsivät.

Äänestä
  • suomalaisen yhteiskunnan reaaliteeteista ja mm. nuorten itsemurhien sekä alkoholisoitumisen syistä.

    Äänestä

"Miepä kerron jotain"

Siepä oot kertonu tää ennenkii. Miepä en usko nytkää.

Äänestä
  • ja kerron vastakin.

    Asia kun on just niin, että maassamme tänäkin päivänä tuhannet ja taas tuhannet nuoret joutuvat tekemään valintaa sen välillä, mukautuakko jengiin tai joukkoon joukon ehdoilla vastoin omaatuntoa vaiko säilyttää itseluottamuksensa ja kuunnella oman tunnon ääntä.

    Tämän päivän todellisuus on myös, että tänäkin päivänä noin 15.000 ihmistä piikittää itseään tai muutoin käyttää huumeita sen seurauksena, että on tehnyt väärän valinnan - on valinnut tuhon, tappion ja kuoleman tien elämän ja voittojen tien sijasta ja tämän vuoksi tarvittaisiin todella paljon julkisuuteen esimerkkejä niistä valinnoista, joissa on valittu elämän ja voittojen tie kuoleman tien sijasta ja ainakaan itse en kadu valintojani pätkääkään.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    ja kerron vastakin.

    Asia kun on just niin, että maassamme tänäkin päivänä tuhannet ja taas tuhannet nuoret joutuvat tekemään valintaa sen välillä, mukautuakko jengiin tai joukkoon joukon ehdoilla vastoin omaatuntoa vaiko säilyttää itseluottamuksensa ja kuunnella oman tunnon ääntä.

    Tämän päivän todellisuus on myös, että tänäkin päivänä noin 15.000 ihmistä piikittää itseään tai muutoin käyttää huumeita sen seurauksena, että on tehnyt väärän valinnan - on valinnut tuhon, tappion ja kuoleman tien elämän ja voittojen tien sijasta ja tämän vuoksi tarvittaisiin todella paljon julkisuuteen esimerkkejä niistä valinnoista, joissa on valittu elämän ja voittojen tie kuoleman tien sijasta ja ainakaan itse en kadu valintojani pätkääkään.

    "Niin oon - kertonut -
    Kirjoittanut: Leo Salmela, 15.11.2002 klo 13.59

    ja kerron vastakin."

    Kerro vaan. En usko jatkossakaan.

    Sinänsä ihan kannatettava tausta tarinallasi.

    Äänestä

Pelattiinko nyt säännönmukaisella kentällä ja oliko vastapuolella 6 pelaajaa ja montako kosketusta sinulla oli?

A: 5/6 heistä oli nauttinut sitä kiljua
B: pelattiin 1 vs. 1
C: ne pelas silmät kiinni ja toinen käsi housissa
D: ne ei osannu pelata(epäilen jos ei ollu muuta tekemistä kun lentopallonpeluu)
E: sie puhut sontaa senkin keiju!

Siinä kyllä olet oikeassa, että jos asiasta sisuuntuu eikä vetäydy kuoreensa, niin kaikki ovet ovat avoinna. Minua pienenä kiusanneet ovat järkiään vankilassa tai kuolleita ja meikä senkun porskuttaa.

Äänestä
  • viisi pelaajaa - ikäisiäni kotikylän poikia.

    Pelattiin täysillä kentillä ja normaaleilla säänöillä, eli minulla oli vai yksi kosketus.

    Kaverit oli täysin selvin päin ja molemmat kädet käytössä.

    Ne osas pelata just saman verran kuin itsekin normaalisti.

    Mainittakoon vielä, että vuotta myöhemmin astuin esiintyvänä hypnotisoijana näyttämölle saimaisen kotikyläni, Sodankylän Vuojärven, Maamiesseuran talolla.

    Äänestä

  • viisi pelaajaa - ikäisiäni kotikylän poikia.

    Pelattiin täysillä kentillä ja normaaleilla säänöillä, eli minulla oli vai yksi kosketus.

    Kaverit oli täysin selvin päin ja molemmat kädet käytössä.

    Ne osas pelata just saman verran kuin itsekin normaalisti.

    Mainittakoon vielä, että vuotta myöhemmin astuin esiintyvänä hypnotisoijana näyttämölle saimaisen kotikyläni, Sodankylän Vuojärven, Maamiesseuran talolla.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    viisi pelaajaa - ikäisiäni kotikylän poikia.

    Pelattiin täysillä kentillä ja normaaleilla säänöillä, eli minulla oli vai yksi kosketus.

    Kaverit oli täysin selvin päin ja molemmat kädet käytössä.

    Ne osas pelata just saman verran kuin itsekin normaalisti.

    Mainittakoon vielä, että vuotta myöhemmin astuin esiintyvänä hypnotisoijana näyttämölle saimaisen kotikyläni, Sodankylän Vuojärven, Maamiesseuran talolla.

    Huijaatko myös korttipeleissä?

    Miten ihmiselle voi tulla hyvä mieli siitä että voittaa jotain huijaamisen kautta?

    Ovatko lapsesi vielä vapaalla jalalla?

    Äänestä

  • Piru kirjoitti:

    Huijaatko myös korttipeleissä?

    Miten ihmiselle voi tulla hyvä mieli siitä että voittaa jotain huijaamisen kautta?

    Ovatko lapsesi vielä vapaalla jalalla?

    huijaamisen?

    Äänestä

Ja pääsitkö porukoihin sen ansiosta. Minä olisin melkeinpä ottanut niin hyvän pelimiehen. Miksei tuollaista menetelmää käytetä mestaruustasolla?

Äänestä

Ja pääsitkö porukoihin sen ansiosta. Minä olisin melkeinpä ottanut niin hyvän pelimiehen. Miksei tuollaista menetelmää käytetä mestaruustasolla?

Äänestä
  • ensinnäkin se voima oli USKON VOIMAA. Sanoihan Jeesus: "Kaikki on mahdollista sille joka uskoo". Eli uskoin voittavani ja myös voitin.

    Toiseksi. Mihinkään porukoihin en pienessä lappilaisessa syrjäkylässä tällä hommalla kuitenkaan päässyt.

    Miksei tätä käytetä yleisemmin urheilussa?

    Minusta tätä käytetään jonkin verran huippu-urheilussa. Kuitenkin on myös niin, että tämän käytäntöönssoveltaminen toimii hyvin yksilölliseti ja läheskään kaikki eivät tule tätä koskaan saavuttamaan.

    Kerronpa erän tähän verrattavissa olevan kokemukseni:

    >

    http://www.aretalogia.com/profeettakoulu/profet_3.html

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    ensinnäkin se voima oli USKON VOIMAA. Sanoihan Jeesus: "Kaikki on mahdollista sille joka uskoo". Eli uskoin voittavani ja myös voitin.

    Toiseksi. Mihinkään porukoihin en pienessä lappilaisessa syrjäkylässä tällä hommalla kuitenkaan päässyt.

    Miksei tätä käytetä yleisemmin urheilussa?

    Minusta tätä käytetään jonkin verran huippu-urheilussa. Kuitenkin on myös niin, että tämän käytäntöönssoveltaminen toimii hyvin yksilölliseti ja läheskään kaikki eivät tule tätä koskaan saavuttamaan.

    Kerronpa erän tähän verrattavissa olevan kokemukseni:

    >

    http://www.aretalogia.com/profeettakoulu/profet_3.html

    Saanen kertoa, että eihän kysymys ole mistä tahansa uskosta, vaan uskosta Häneen. Uskoihan Hitlerkin vilpittömästi asiaansa.

    Pelkkä usko ei siis ole itseisarvo, vaan sen kohde. Toki on myönnetävä, että ihmisen päänsisäinen maailma toimii uskon avulla. Ja toimiipa muihinkin eläimiin sama. Rottakokeissakin selvityi esteistä sellaiset rotat paremmin, jotka aiemmin olivat selvinneet vastaavasta tehtävästä, mutta hiukan helpommasta.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Saanen kertoa, että eihän kysymys ole mistä tahansa uskosta, vaan uskosta Häneen. Uskoihan Hitlerkin vilpittömästi asiaansa.

    Pelkkä usko ei siis ole itseisarvo, vaan sen kohde. Toki on myönnetävä, että ihmisen päänsisäinen maailma toimii uskon avulla. Ja toimiipa muihinkin eläimiin sama. Rottakokeissakin selvityi esteistä sellaiset rotat paremmin, jotka aiemmin olivat selvinneet vastaavasta tehtävästä, mutta hiukan helpommasta.

    20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    20. Niin hän sanoi heille: "Teidän epäuskonne tähden; sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olisi uskoa sinapinsiemenenkään verran, niin te voisitte sanoa tälle vuorelle: 'Siirry täältä tuonne', ja se siirtyisi, eikä mikään olisi teille mahdotonta."

    Puhuiko tavalliselle kansalle, vai opetuslapsilleen? Hänhän moitti monesti epäuskoisia opetuslapsiaan, kuen Pietaria järvellä.

    Luepas seuraava:

    Totisesti: jos joku sanoo tälle vuorelle: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen!', se myös tapahtuu, jos hän ei sydämessään epäile vaan uskoo, että niin käy kuin hän sanoo. 24 Niinpä minä sanon teille: Mitä ikinä te rukouksessa pyydätte, uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän. 25 Ja kun seisotte rukoilemassa, antakaa anteeksi kaikki mitä teillä on jotakuta vastaan. Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi. [ 26 Jos te ette anna anteeksi, ei teidän taivaallinen Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."]*


    Tuossa puhutaan anteeksiantamisesta ja sinä se jaksat ihmisiä parjata.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Puhuiko tavalliselle kansalle, vai opetuslapsilleen? Hänhän moitti monesti epäuskoisia opetuslapsiaan, kuen Pietaria järvellä.

    Luepas seuraava:

    Totisesti: jos joku sanoo tälle vuorelle: 'Nouse paikaltasi ja paiskaudu mereen!', se myös tapahtuu, jos hän ei sydämessään epäile vaan uskoo, että niin käy kuin hän sanoo. 24 Niinpä minä sanon teille: Mitä ikinä te rukouksessa pyydätte, uskokaa, että olette sen jo saaneet, ja se on teidän. 25 Ja kun seisotte rukoilemassa, antakaa anteeksi kaikki mitä teillä on jotakuta vastaan. Silloin myös teidän Isänne, joka on taivaissa, antaa teille rikkomuksenne anteeksi. [ 26 Jos te ette anna anteeksi, ei teidän taivaallinen Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne."]*


    Tuossa puhutaan anteeksiantamisesta ja sinä se jaksat ihmisiä parjata.

    kun niitä todellisia Jeesuksen seuraajia en ole kotoisesta kristillisyydestä mistään löytänyt. En tältä foorumilta enkä mistään muualtakaan.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    kun niitä todellisia Jeesuksen seuraajia en ole kotoisesta kristillisyydestä mistään löytänyt. En tältä foorumilta enkä mistään muualtakaan.

    Oletko siis ainoa? Entä ne lukemattomat hypnoosilaiset? Uskovatko he Jumalaan ja Jeesuksen sovitukseen?

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Saanen kertoa, että eihän kysymys ole mistä tahansa uskosta, vaan uskosta Häneen. Uskoihan Hitlerkin vilpittömästi asiaansa.

    Pelkkä usko ei siis ole itseisarvo, vaan sen kohde. Toki on myönnetävä, että ihmisen päänsisäinen maailma toimii uskon avulla. Ja toimiipa muihinkin eläimiin sama. Rottakokeissakin selvityi esteistä sellaiset rotat paremmin, jotka aiemmin olivat selvinneet vastaavasta tehtävästä, mutta hiukan helpommasta.

    Mielestäni tämä meidän arkipäivän uskomme ei millään tavalla poikkea tai ole ristiriidassa Jeesus-uskon kanssa. Usko Jeesukseen, jonka tulisi näkyä ihmisten asenteissa, olla luontomme ja näkyä teoissa olisi kaikkien ihmisten korkein päämäärä, jos ihmiset tajuaisivat oikein, mistä on kysymys.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Mielestäni tämä meidän arkipäivän uskomme ei millään tavalla poikkea tai ole ristiriidassa Jeesus-uskon kanssa. Usko Jeesukseen, jonka tulisi näkyä ihmisten asenteissa, olla luontomme ja näkyä teoissa olisi kaikkien ihmisten korkein päämäärä, jos ihmiset tajuaisivat oikein, mistä on kysymys.

    Usko ilman tekoja on kuollutta. Usko vaikuttaa hyvät teot, mutta usko vaikuttaa myös valinnan antaa anteeksi. Jos ei pysty antamaan anteeksi, niin sopii epäillä, onko uskossa. Miten sellainen, joka tietää saaneensa anteeksi, ei voi antaa anteeksi muille? Sellainenhan toimii vain veljien syyttäjänä, eli pelinappulana.

    Mutta nyt pitää mennä auttamaan eukkoa askareissaan.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Usko ilman tekoja on kuollutta. Usko vaikuttaa hyvät teot, mutta usko vaikuttaa myös valinnan antaa anteeksi. Jos ei pysty antamaan anteeksi, niin sopii epäillä, onko uskossa. Miten sellainen, joka tietää saaneensa anteeksi, ei voi antaa anteeksi muille? Sellainenhan toimii vain veljien syyttäjänä, eli pelinappulana.

    Mutta nyt pitää mennä auttamaan eukkoa askareissaan.

    ei voi antaa anteeksi? Leoko? Sehän on Leon ja Jumalan välinen asia. Ajattelen kuitenkin, että jos Leo ei olisi antanut anteeksi veljilleen, Jumala ei voisi toimia hänessä näin. Sillä Jumala sanoo, että jos teillä on veljillenne jotakin anteeksi annettavaa, menkää sopimaan asiasta, ennenkuin tulette minulta mitään anomaan.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    ei voi antaa anteeksi? Leoko? Sehän on Leon ja Jumalan välinen asia. Ajattelen kuitenkin, että jos Leo ei olisi antanut anteeksi veljilleen, Jumala ei voisi toimia hänessä näin. Sillä Jumala sanoo, että jos teillä on veljillenne jotakin anteeksi annettavaa, menkää sopimaan asiasta, ennenkuin tulette minulta mitään anomaan.

    Olen vaan saanut sen käsityksen, että ei ole antanut anteeksi. Jos on, niin hyvä. Hänhän syyttää kaikkia suomen kristittyjä järjestään, mutta omia hypnoosi- ym. kokemuksia ylistää. Hänen syvin turvansa ei näyttäisi olevan Jeesuksessa, vaan uskossa - mihin? Vain uskoon itseensä. Järkähtämtön usko ei ole itseisarvo, jos kohde on väärä. väärän kohteen paljastaa katkeruus, koska Jeesus ei vaikuttaisi tuollaista katkeruutta. Sori nyt vain, mutta näin näekisin. Toivottavasti olen väärässä.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Olen vaan saanut sen käsityksen, että ei ole antanut anteeksi. Jos on, niin hyvä. Hänhän syyttää kaikkia suomen kristittyjä järjestään, mutta omia hypnoosi- ym. kokemuksia ylistää. Hänen syvin turvansa ei näyttäisi olevan Jeesuksessa, vaan uskossa - mihin? Vain uskoon itseensä. Järkähtämtön usko ei ole itseisarvo, jos kohde on väärä. väärän kohteen paljastaa katkeruus, koska Jeesus ei vaikuttaisi tuollaista katkeruutta. Sori nyt vain, mutta näin näekisin. Toivottavasti olen väärässä.

    olet väärässä.
    Me täällä keskustelupalstalla emme kuitenkaan pysty niin syviä analyyseja ihmisten luonteesta tekemään, että voisimme varmasti sanoa mitään.
    Minä en ole havainnut Leon kirjoituksissa katkeruutta. Ehkä olen sattunut lukemaan vain kirjoitukset, joista tunnen saavani jotakin. Mutta vaikka olisikin katkeruutta, mitä se vaikuttaisi? Lukisin hänen tekstejään siten, että näen sen, mikä minua rakentaa. Hänen syytöksensä eivät kosketa minua, jos tunnen, että ne ovat perusteettomia.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Olen vaan saanut sen käsityksen, että ei ole antanut anteeksi. Jos on, niin hyvä. Hänhän syyttää kaikkia suomen kristittyjä järjestään, mutta omia hypnoosi- ym. kokemuksia ylistää. Hänen syvin turvansa ei näyttäisi olevan Jeesuksessa, vaan uskossa - mihin? Vain uskoon itseensä. Järkähtämtön usko ei ole itseisarvo, jos kohde on väärä. väärän kohteen paljastaa katkeruus, koska Jeesus ei vaikuttaisi tuollaista katkeruutta. Sori nyt vain, mutta näin näekisin. Toivottavasti olen väärässä.

    .. Vaan olet aivan oikeassa. Leon usko on uskoa hypnoosin yliluonnolliseen voimaan, joka tekee hänestä jonkinlaisen "uskon sankarin".

    Tämä "uskon sankari" on ainoa oikea uskonto hänen mielestään, siis usko siihen, että itse on jotain suurta. Monta kertaa olen kirjoitellut Leon kanssa Jeesuksen sovitustyön merkityksestä, mutta joka kerta hän on pyrkinyt työntämään sen asian syrjään ja keskittymään oleelliseen, siis Leon mielestä oleelliseen, eli omaan itseensä ja omaan sankaruuteen ja omaan yliluonnolliseen voimaan ja omiin "ihmeitä tekeviin" kykyihin.

    Olen joskus syyttänyt Leo:a täälläkin harhaopin opettamisesta, mutta en enää jaksa. Nykyisin pidän häntä enemmänkin niin sairaana, ettei kykene selkeään ajatteluun, puhumattakkaan, että olisi vastuussa kirjoituksistaan näin inhimillisesti ajatellen. Jumala sitten mittaa omalla tavallaan, enkä ole ketään tuomitsemassa, mutta ei vaadi suurta Raamatun tuntemusta osoittaa Leon kirjoitukset täydellisesti Raamatun vastaisiksi.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    olet väärässä.
    Me täällä keskustelupalstalla emme kuitenkaan pysty niin syviä analyyseja ihmisten luonteesta tekemään, että voisimme varmasti sanoa mitään.
    Minä en ole havainnut Leon kirjoituksissa katkeruutta. Ehkä olen sattunut lukemaan vain kirjoitukset, joista tunnen saavani jotakin. Mutta vaikka olisikin katkeruutta, mitä se vaikuttaisi? Lukisin hänen tekstejään siten, että näen sen, mikä minua rakentaa. Hänen syytöksensä eivät kosketa minua, jos tunnen, että ne ovat perusteettomia.

    Oletko itse uskossa?

    Kuinka kauan olet hänen kirjoituksiaan seurannut?

    Äänestä

  • Jaska kirjoitti:

    .. Vaan olet aivan oikeassa. Leon usko on uskoa hypnoosin yliluonnolliseen voimaan, joka tekee hänestä jonkinlaisen "uskon sankarin".

    Tämä "uskon sankari" on ainoa oikea uskonto hänen mielestään, siis usko siihen, että itse on jotain suurta. Monta kertaa olen kirjoitellut Leon kanssa Jeesuksen sovitustyön merkityksestä, mutta joka kerta hän on pyrkinyt työntämään sen asian syrjään ja keskittymään oleelliseen, siis Leon mielestä oleelliseen, eli omaan itseensä ja omaan sankaruuteen ja omaan yliluonnolliseen voimaan ja omiin "ihmeitä tekeviin" kykyihin.

    Olen joskus syyttänyt Leo:a täälläkin harhaopin opettamisesta, mutta en enää jaksa. Nykyisin pidän häntä enemmänkin niin sairaana, ettei kykene selkeään ajatteluun, puhumattakkaan, että olisi vastuussa kirjoituksistaan näin inhimillisesti ajatellen. Jumala sitten mittaa omalla tavallaan, enkä ole ketään tuomitsemassa, mutta ei vaadi suurta Raamatun tuntemusta osoittaa Leon kirjoitukset täydellisesti Raamatun vastaisiksi.

    Leo on todellakin katkeroitunut uskoviin ja voisin ymmärtää häntä siinä, mikäli ei olisi hengellistä todellisuutta.

    Leolle on ollut tärkeä asia se, että hän on toipunut "mahdottomasta" tilanteesta, mutta ketä hän kiittää? Ei ainakaan Jeesusta, eikä Isää.

    Tässä menee selkeä harhaopin raja. Hypnoosi ei ole tila, jossa Pyhällä Hengellä olisi mitään tekemistä. Kuitenkin uskovan tulisi korostaa vapauttavan Pyhän Hengen merkitystä, eikä sokeaa uskoa vaikkapa hypnoosin "autuaaksitekevään" vaikutukseen.

    Onko nyt käynyt niin, että Leo on ostanut teveytensä elämänsä hinnalla?

    Toivottavasti ei.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Oletko itse uskossa?

    Kuinka kauan olet hänen kirjoituksiaan seurannut?

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Leo on todellakin katkeroitunut uskoviin ja voisin ymmärtää häntä siinä, mikäli ei olisi hengellistä todellisuutta.

    Leolle on ollut tärkeä asia se, että hän on toipunut "mahdottomasta" tilanteesta, mutta ketä hän kiittää? Ei ainakaan Jeesusta, eikä Isää.

    Tässä menee selkeä harhaopin raja. Hypnoosi ei ole tila, jossa Pyhällä Hengellä olisi mitään tekemistä. Kuitenkin uskovan tulisi korostaa vapauttavan Pyhän Hengen merkitystä, eikä sokeaa uskoa vaikkapa hypnoosin "autuaaksitekevään" vaikutukseen.

    Onko nyt käynyt niin, että Leo on ostanut teveytensä elämänsä hinnalla?

    Toivottavasti ei.

    apostolisen uskon keskeisin päämäärä on vapauttaa ihminen synnin ja kuoleman orjuudesta palvelemaan elävää Jumalaa.

    No. Miten elävää Jumalaa voidaan täällä ajassa palvella?
    Ei ainakaan kirkon penkkiä loputtomasti kuluttamalla tai hurskastelemalla omassa hurmiohurskaudessaan jossain lahkossa. Jumalaa voidaan palvella vain palvelemalla lähimmäisiään, palvelemalla maatansa ja kansaansa ja palvelemalla koko ihmiskuntaa.

    Nyt kaikki ne esimerkit ja opetukset, mitä Jeesus teki ja opetti, samoin apostolit, tähtäävät juuri tähän palveluksentyöhön kärsivien lähimmäisten keskellä; ja juuri tämä palveluksentyö puuttuu totaalisesti nykykristillisyydestämme. On paasaajia ja käännyttäjiä ja näännyttäjiä oikein maan vaivaksi, oikein kaiken kansan kitoukseksi, mutta todelliset teot ja konkreettinen toiminta lähimmäisten hyväksi puuttuu täysin; ja ilmeisesti Jeesuksen itsensä pitää tulla alas taivaasta auttamaan jotain ryövärin uhriksi joutunutta koskapa nyky-uskikset eivät sitä tee. Eli papin ja leeviläisen lisäksi ohikävelevien joukkoon voidaan liittää myös uskis.

    "Minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle". Ja tuomio oli helvetin ikuinen tuli. (Matt 25 luku)

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Meidän tehtävämme on palvella lähimmäisiämme, maatamme ja kansaamme ynnä koko ihmiskuntaa.

    Meidän tehtävämme on siis olla ontuvan jalkana, olla kuuron korvana, olla sokeain silmänä ja oltava siellä, missä on kärsimystä, tuskaa ja ahdistusta. Kannettava lähimmäistemme taakkaa ja tarjottava niitä ratkaisuvaihtoehtoja, joita lähimmäisemme juuri sillä hetkellä kipeimmin tarvitsee. Toisten tarve on vapautua syyllisyyksistä ja heille pitää tarjottaman armoevankeliumia, toisten tarve on vapautua draumoistaan ja tällöin tarvitaan jotain muuta kuin armoevankeliumia - vaikkapa suggestoterapiaa. Joidenkin tarve on löytää ratkaisu lopuuttoman yksinäisyyteen ja kaikkien hylkäämäksi tulemisen kokemukseen ja tällöin on oltava rakastavana sydämenä ja luotettavana kuulevana korvana.

    Eli tehtäväkenttää riittää kunhan on riittävän laajakatseisia ja avarasydämisiä Jumalan palvelijoita.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    Meidän tehtävämme on palvella lähimmäisiämme, maatamme ja kansaamme ynnä koko ihmiskuntaa.

    Meidän tehtävämme on siis olla ontuvan jalkana, olla kuuron korvana, olla sokeain silmänä ja oltava siellä, missä on kärsimystä, tuskaa ja ahdistusta. Kannettava lähimmäistemme taakkaa ja tarjottava niitä ratkaisuvaihtoehtoja, joita lähimmäisemme juuri sillä hetkellä kipeimmin tarvitsee. Toisten tarve on vapautua syyllisyyksistä ja heille pitää tarjottaman armoevankeliumia, toisten tarve on vapautua draumoistaan ja tällöin tarvitaan jotain muuta kuin armoevankeliumia - vaikkapa suggestoterapiaa. Joidenkin tarve on löytää ratkaisu lopuuttoman yksinäisyyteen ja kaikkien hylkäämäksi tulemisen kokemukseen ja tällöin on oltava rakastavana sydämenä ja luotettavana kuulevana korvana.

    Eli tehtäväkenttää riittää kunhan on riittävän laajakatseisia ja avarasydämisiä Jumalan palvelijoita.

    kuitenkin sitä mieltä, että Jeesuksen sovitustyötä ja armoevankeliumia tarvitsevat kaikki ihmiset, huolimatta siitä, minkälaatuisia vaikeuksia heillä on. Nämä muut metodit toimivat hyvänä lisänä.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    kuitenkin sitä mieltä, että Jeesuksen sovitustyötä ja armoevankeliumia tarvitsevat kaikki ihmiset, huolimatta siitä, minkälaatuisia vaikeuksia heillä on. Nämä muut metodit toimivat hyvänä lisänä.

    < Lopuksi painotan nimenomaan sitä, että hypnoosilla on merkitystä vain lääketieteen ja terapian palveluksessa ajallisten ongelmien ja sairauksien hoidossa. >

    Luin tällaisen tekstin tuolta hypnoosikeskustelusta.
    Tätä asiaa ei voi liikaa painottaa. Siihen, miten hypnoosi lopulta vaikuttaa, on varmaan suuri merkitys sillä, millainen elämänkatsomus on ennen hypnoosia.

    Oman kokemukseni mukaan mikään hypnoosi tai terapia ei olisi saanut aikaan sellaista kokonaisvaltaista mielen eheytymistä kuin uskoontulo ja Pyhän Hengen toiminta sisimmässäni.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    apostolisen uskon keskeisin päämäärä on vapauttaa ihminen synnin ja kuoleman orjuudesta palvelemaan elävää Jumalaa.

    No. Miten elävää Jumalaa voidaan täällä ajassa palvella?
    Ei ainakaan kirkon penkkiä loputtomasti kuluttamalla tai hurskastelemalla omassa hurmiohurskaudessaan jossain lahkossa. Jumalaa voidaan palvella vain palvelemalla lähimmäisiään, palvelemalla maatansa ja kansaansa ja palvelemalla koko ihmiskuntaa.

    Nyt kaikki ne esimerkit ja opetukset, mitä Jeesus teki ja opetti, samoin apostolit, tähtäävät juuri tähän palveluksentyöhön kärsivien lähimmäisten keskellä; ja juuri tämä palveluksentyö puuttuu totaalisesti nykykristillisyydestämme. On paasaajia ja käännyttäjiä ja näännyttäjiä oikein maan vaivaksi, oikein kaiken kansan kitoukseksi, mutta todelliset teot ja konkreettinen toiminta lähimmäisten hyväksi puuttuu täysin; ja ilmeisesti Jeesuksen itsensä pitää tulla alas taivaasta auttamaan jotain ryövärin uhriksi joutunutta koskapa nyky-uskikset eivät sitä tee. Eli papin ja leeviläisen lisäksi ohikävelevien joukkoon voidaan liittää myös uskis.

    "Minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle". Ja tuomio oli helvetin ikuinen tuli. (Matt 25 luku)

    näyttää ihan siltä etteivät uskikset ole ymmärtäneet kristinuskon perimmäisiä "totuuksia" ollenkhaan. Ellei ajattele saman kaavan mukaisesti ei uskovaisilta lähimäisen rakkautta heru.
    Ihan tälläinen kirkkoon kuulumatonkin saattaa tajuta rautalangasta väännetyjä perusasioita kuten jumala (mikä sitten onkaan ) ilmenee kaikkialla myös Sodankylässä vaikka muutama poliisi istuukin putkassa !
    Ahdistavaa noiden heppujen ahdasmielisyys ,jota pahoittelen.
    terveisiä All

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    apostolisen uskon keskeisin päämäärä on vapauttaa ihminen synnin ja kuoleman orjuudesta palvelemaan elävää Jumalaa.

    No. Miten elävää Jumalaa voidaan täällä ajassa palvella?
    Ei ainakaan kirkon penkkiä loputtomasti kuluttamalla tai hurskastelemalla omassa hurmiohurskaudessaan jossain lahkossa. Jumalaa voidaan palvella vain palvelemalla lähimmäisiään, palvelemalla maatansa ja kansaansa ja palvelemalla koko ihmiskuntaa.

    Nyt kaikki ne esimerkit ja opetukset, mitä Jeesus teki ja opetti, samoin apostolit, tähtäävät juuri tähän palveluksentyöhön kärsivien lähimmäisten keskellä; ja juuri tämä palveluksentyö puuttuu totaalisesti nykykristillisyydestämme. On paasaajia ja käännyttäjiä ja näännyttäjiä oikein maan vaivaksi, oikein kaiken kansan kitoukseksi, mutta todelliset teot ja konkreettinen toiminta lähimmäisten hyväksi puuttuu täysin; ja ilmeisesti Jeesuksen itsensä pitää tulla alas taivaasta auttamaan jotain ryövärin uhriksi joutunutta koskapa nyky-uskikset eivät sitä tee. Eli papin ja leeviläisen lisäksi ohikävelevien joukkoon voidaan liittää myös uskis.

    "Minkä te olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä, sen te olette jättäneet tekemättä minulle". Ja tuomio oli helvetin ikuinen tuli. (Matt 25 luku)

    Joka noudattaa niitä periaatteita, joita Jeesuskin ja joka myös tarkoittaa sitä, että olet ainoa, jonka sydämessä Jeesus asuu?

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Leo korostaa vain uskoa, mutta kohteella ei ole niinkään väliä. Entä hypnoosi, joka on tila jossa hypnotisoitu on jossain määrin vankina?

    Miten Leon teksteissä on tuotu Jeesus esiin, muuten kuin hänen toimiessaan veljien syyttäjänä?

    Syyttäjä on ihan eri porukoissa.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Leo korostaa vain uskoa, mutta kohteella ei ole niinkään väliä. Entä hypnoosi, joka on tila jossa hypnotisoitu on jossain määrin vankina?

    Miten Leon teksteissä on tuotu Jeesus esiin, muuten kuin hänen toimiessaan veljien syyttäjänä?

    Syyttäjä on ihan eri porukoissa.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Leo korostaa vain uskoa, mutta kohteella ei ole niinkään väliä. Entä hypnoosi, joka on tila jossa hypnotisoitu on jossain määrin vankina?

    Miten Leon teksteissä on tuotu Jeesus esiin, muuten kuin hänen toimiessaan veljien syyttäjänä?

    Syyttäjä on ihan eri porukoissa.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Olen itse uskossa. Etkö ole lukenut kirjoituksiani? Seurasin keskustelua ja kirjoittelin palstalle tiiviisti viime keväänä. Jeesuksen sovitustyöstä huolimatta tai sen lisäksi korostaisin itse kyllä jokaisen ihmisen omaa vastuuta ajatuksistaan ja elämästään. Ihmisen mieli ja voimavarojen hyväksikäyttö on todella mielenkiintoinen alue. Tähän Leon kirjoitukset ovat antaneet näkökulmaa. Itselläni on ollut samansuuntaisia kokemuksia. Ainakaan ne Leon tekstit, jotka minä olen lukenut eivät mielestäni ole ristiriidassa Raamatun sanoman kanssa.

    Leo korostaa vain uskoa, mutta kohteella ei ole niinkään väliä. Entä hypnoosi, joka on tila jossa hypnotisoitu on jossain määrin vankina?

    Miten Leon teksteissä on tuotu Jeesus esiin, muuten kuin hänen toimiessaan veljien syyttäjänä?

    Syyttäjä on ihan eri porukoissa.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Joka noudattaa niitä periaatteita, joita Jeesuskin ja joka myös tarkoittaa sitä, että olet ainoa, jonka sydämessä Jeesus asuu?

    sillä lopultakaan merkitystä, mitä All itse ajattelee itsestään? Jokainen uskovainen menköön itseensä ja pitäköön huolta siitä, että ITSE noudattaa Jeesuksen esimerkkiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. On aivan hyödytöntä uskovaisten alkaa syyttämään toisiaan ja arvostelemaan, kenellä on puhtain, Raamatun mukainen oppi. Teot ovat ainoat, millä on merkitystä.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Leo korostaa vain uskoa, mutta kohteella ei ole niinkään väliä. Entä hypnoosi, joka on tila jossa hypnotisoitu on jossain määrin vankina?

    Miten Leon teksteissä on tuotu Jeesus esiin, muuten kuin hänen toimiessaan veljien syyttäjänä?

    Syyttäjä on ihan eri porukoissa.

    Minä kuvaisin Leon sanomisia pikemminkin arvosteluna. Jos se tuntuu sinusta syytökseltä, mitä siitä on pääteltävissä?
    Oman kokemukseni mukaan toisen arvostelu ei edes kosketa minua, jos minulla on puhdas omatunto ja tehtäväni on silloin yrittää osoittaa toiselle, että hän haukkuu väärää puuta.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    sillä lopultakaan merkitystä, mitä All itse ajattelee itsestään? Jokainen uskovainen menköön itseensä ja pitäköön huolta siitä, että ITSE noudattaa Jeesuksen esimerkkiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. On aivan hyödytöntä uskovaisten alkaa syyttämään toisiaan ja arvostelemaan, kenellä on puhtain, Raamatun mukainen oppi. Teot ovat ainoat, millä on merkitystä.

    "Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin luullahan, ken tahtoo kärsivää auttaa?", lauletaan eräässä suosikkilaulussani. Ja nähdäkseni tämä kertoo kaiken, mistä on kysymys.

    Eli pystyykö nykyinen kristillisyys vastaamaan tämän kärsivän ihmiskunnan haasteisiin? Ja kokemuksen rintaäänellä sanon, että EI PYSTY.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    sillä lopultakaan merkitystä, mitä All itse ajattelee itsestään? Jokainen uskovainen menköön itseensä ja pitäköön huolta siitä, että ITSE noudattaa Jeesuksen esimerkkiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. On aivan hyödytöntä uskovaisten alkaa syyttämään toisiaan ja arvostelemaan, kenellä on puhtain, Raamatun mukainen oppi. Teot ovat ainoat, millä on merkitystä.

    jos et huomannut, niin kysymyshän oli Leksalle.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    Minä kuvaisin Leon sanomisia pikemminkin arvosteluna. Jos se tuntuu sinusta syytökseltä, mitä siitä on pääteltävissä?
    Oman kokemukseni mukaan toisen arvostelu ei edes kosketa minua, jos minulla on puhdas omatunto ja tehtäväni on silloin yrittää osoittaa toiselle, että hän haukkuu väärää puuta.

    Että kaveri väittää olevansa uskovainen ja

    - julistaa hypnoosin autuaaksitekevää voimaa
    - eikä voi antaa anteeksi häntä vastaan rikkoneille

    Haukkuu kaikki suomen uskovaiset ja koska todellakin on näin sanonut, niin sehän tarkoitta ilmeisesti sitä, että hän itse on ainoa, jossa Jeesus vaikuttaa?

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    "Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin luullahan, ken tahtoo kärsivää auttaa?", lauletaan eräässä suosikkilaulussani. Ja nähdäkseni tämä kertoo kaiken, mistä on kysymys.

    Eli pystyykö nykyinen kristillisyys vastaamaan tämän kärsivän ihmiskunnan haasteisiin? Ja kokemuksen rintaäänellä sanon, että EI PYSTY.

    joka uskoo!

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Että kaveri väittää olevansa uskovainen ja

    - julistaa hypnoosin autuaaksitekevää voimaa
    - eikä voi antaa anteeksi häntä vastaan rikkoneille

    Haukkuu kaikki suomen uskovaiset ja koska todellakin on näin sanonut, niin sehän tarkoitta ilmeisesti sitä, että hän itse on ainoa, jossa Jeesus vaikuttaa?

    MITÄ SINULLA ON AUTOKOLARISSA KOVIA KOKENEELLE INVALIDILLE ANNETTAVAA?


    Ajatellaanpa lääkäriä. Tapahtuu, että lääkäri tulee uskoon. No. Polttaako hän lääkärin oppikirjansa ja hylkääkö hän lääkärintaitonsa ja alkaa pelkästään rukoilemaan potilaidensa puolesta?

    Tällä menolla hän olisi hyvin pian entinen lääkäri. Varsinkin, kun hänen potilaistaan tuskin yksi tuhansista saisi rukoilemisen kautta avun sairauteensa.

    Miksi minun pitäisi hylätä ne mahdollisuudet, joita olen kymmeniä vuosia tutkinut; ja joista miljoonat ihmiset ovat maailmassa konkreettisen avun saaneet?

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    joka uskoo!

    nimenomaan puuttuu USKO.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    MITÄ SINULLA ON AUTOKOLARISSA KOVIA KOKENEELLE INVALIDILLE ANNETTAVAA?


    Ajatellaanpa lääkäriä. Tapahtuu, että lääkäri tulee uskoon. No. Polttaako hän lääkärin oppikirjansa ja hylkääkö hän lääkärintaitonsa ja alkaa pelkästään rukoilemaan potilaidensa puolesta?

    Tällä menolla hän olisi hyvin pian entinen lääkäri. Varsinkin, kun hänen potilaistaan tuskin yksi tuhansista saisi rukoilemisen kautta avun sairauteensa.

    Miksi minun pitäisi hylätä ne mahdollisuudet, joita olen kymmeniä vuosia tutkinut; ja joista miljoonat ihmiset ovat maailmassa konkreettisen avun saaneet?

    Ja saa aikaiseksi sen, että ihminen etääntyy Jeesuksesta.

    Matteus 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.


    Onko nyt käynyt niin, että henkivallat ovat saaneet aikaiseksi tervehtymisen, mutta kalliilla hinnalla. Mikä on siis tärkeämpää? Julistaa Herraa Jeesusta, vai voittaa väliaikaisesti terveys?

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    nimenomaan puuttuu USKO.

    vai kuka on se, joka uskoo?

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Ja saa aikaiseksi sen, että ihminen etääntyy Jeesuksesta.

    Matteus 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.


    Onko nyt käynyt niin, että henkivallat ovat saaneet aikaiseksi tervehtymisen, mutta kalliilla hinnalla. Mikä on siis tärkeämpää? Julistaa Herraa Jeesusta, vai voittaa väliaikaisesti terveys?

    OLITKIN.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    "Hätä ja tuska maailman, suurempi on kuin luullahan, ken tahtoo kärsivää auttaa?", lauletaan eräässä suosikkilaulussani. Ja nähdäkseni tämä kertoo kaiken, mistä on kysymys.

    Eli pystyykö nykyinen kristillisyys vastaamaan tämän kärsivän ihmiskunnan haasteisiin? Ja kokemuksen rintaäänellä sanon, että EI PYSTY.

    mutta toivossa on hyvä elää!!!

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    OLITKIN.

    Jeesusta ja uskoa Häneen vai uskoa johonkin muuhun?

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Ja saa aikaiseksi sen, että ihminen etääntyy Jeesuksesta.

    Matteus 10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.


    Onko nyt käynyt niin, että henkivallat ovat saaneet aikaiseksi tervehtymisen, mutta kalliilla hinnalla. Mikä on siis tärkeämpää? Julistaa Herraa Jeesusta, vai voittaa väliaikaisesti terveys?

    < ... peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. >

    Saatanaanko tässä viitataan?
    Itse asiassa tekstin voisi tulkita toisinkin: Jeesus, Pyhä Henki voi antaa saman kadotustuomion.
    Kuten Leo aikaisemmin jossakin kirjoitti, "sen minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te olette jättäneet tekemättä minulle..."
    Ei ole kadotustuomioita niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat ja pysyvät.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    sillä lopultakaan merkitystä, mitä All itse ajattelee itsestään? Jokainen uskovainen menköön itseensä ja pitäköön huolta siitä, että ITSE noudattaa Jeesuksen esimerkkiä. Siitä ei pääse yli eikä ympäri. On aivan hyödytöntä uskovaisten alkaa syyttämään toisiaan ja arvostelemaan, kenellä on puhtain, Raamatun mukainen oppi. Teot ovat ainoat, millä on merkitystä.

    en puhunut itsestäni mitään. Eikä kenenkään mielipiteillä ole paljoa merkitystä.

    Yleisesti ottaen jos puuttuu "hyvä tahto" puuttuu kaikki.

    Ja yleisesti ottaen mistä johtuu ,että uskovaisia jaksaa kiinnostaa vain oma henkilökohtainen oikeaoppinen uskominen.

    Olenkin sitä mieltä ,että Jumala (jälleen mitä sillä nyt sitten tarkoitetaankin) toteutuu käytännössä vain tekojen kautta, muuten ei toteudu lainkaan.

    Aivan alatyyliä edustaa Saatanan vetäminen kaapista joka käänteessä.

    Ja ihmettelen uskovaisten kyvyttömyyttä ja haluttomuutta nähdä maailmaa muiden ihmisten näkökulmasta.

    No tämä ei ole arvostelua vain toteamista.

    Leo on kuitenkin elänyt oman uskonsa käytännössä paranemisessa todeksi, se saattaa olla enemmän kuin monen ukovan usko, jolle kannattaa nostaa hattua ihan muuten vain.

    Äänestä

  • PeterPan kirjoitti:

    < ... peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin. >

    Saatanaanko tässä viitataan?
    Itse asiassa tekstin voisi tulkita toisinkin: Jeesus, Pyhä Henki voi antaa saman kadotustuomion.
    Kuten Leo aikaisemmin jossakin kirjoitti, "sen minkä olette jättäneet tekemättä yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te olette jättäneet tekemättä minulle..."
    Ei ole kadotustuomioita niille, jotka Jeesuksessa Kristuksessa ovat ja pysyvät.

    Leolle tarkoitin kertoa, että varokoon palvelemasta muita jumalia, johon kaikenkattava hypnoosi on ovela salajuoni väärälle tielle. Sen kautta mennään siis harhaan ja sellaisen julistaminen on uskovalle väärin. Julistakoon Jeesusta ja Hänen voittoaan ja sitä uskoa, minkä Hän vaikuttaa, eikä avaruuden henkivaltojen tuomaa valheuskoa lihan paranemiseksi. Anna pirulle pikkusormi jne.

    Äänestä

  • Efraim kirjoitti:

    Leolle tarkoitin kertoa, että varokoon palvelemasta muita jumalia, johon kaikenkattava hypnoosi on ovela salajuoni väärälle tielle. Sen kautta mennään siis harhaan ja sellaisen julistaminen on uskovalle väärin. Julistakoon Jeesusta ja Hänen voittoaan ja sitä uskoa, minkä Hän vaikuttaa, eikä avaruuden henkivaltojen tuomaa valheuskoa lihan paranemiseksi. Anna pirulle pikkusormi jne.

    Se sinun Jeesuksesi kun on avuton surkimus ja vähäjärkinen ääliö, joten häntä en kenellekään suosittele.

    Ei pysty parantamaan ainuttakaan ihmistä eikä pysty auttamaan ketään eikä missään asiassa.

    Itsekin olet pelkän itsesuggestion, eli hypnoosin, vallassa sitä itse tajuamatta.

    Äänestä

  • Leo Salmela kirjoitti:

    kun niitä todellisia Jeesuksen seuraajia en ole kotoisesta kristillisyydestä mistään löytänyt. En tältä foorumilta enkä mistään muualtakaan.

    Vastaan täällä, koska ketju loppui.

    Lieneekö Leo ensinkään kirjoittanut aamusella tätä, mutta vastataan nyt.

    >>>Se sinun Jeesuksesi kun on avuton surkimus ja vähäjärkinen ääliö, joten häntä en kenellekään suosittele.

    Ei pysty parantamaan ainuttakaan ihmistä eikä pysty auttamaan ketään eikä missään asiassa.

    Itsekin olet pelkän itsesuggestion, eli hypnoosin, vallassa sitä itse tajuamatta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Leo Salmela kirjoitti:

Mie olin 12-vuotias poikanen kun kesällä 1957 olin isän mukana jo toista kesää pöllisavotalla. Samalla savotalla oli niitä kylän nuoria miehiä, joiden pyhäntienoot meni ryypiskellessä ja maanantait sen mukaisia synkkiä yksinpuheluja: "Kyllä sitä on ihminen pöljä"..."Kyllähän se oli viiminen kerta"..... "Kyllähän minä en koskaan enää" jne. kun miehet syyttivät itseään, pyhäntienoon ryypiskelyään ja tekivät raittiuspäätöksiään.

Mutta yhtä kaikki. Kun viikonloppu lähestyi, sama vauhti ja taas maanantaina samat synkät yksinpuhelut ja näin viikosta toiseen. Nyt kun tuota menoa sivusta seurasin ja 12-vuotiaan aivoi ajattelin, mie tulin siihen tulokseen, että niitä miehiä vaivaa henkinen näivetystauti ja päätin, etten siihen hullunhommaan ikinä rupia enkä ruvennut.

Kului muutama vuosi ja kansakoulun päättymisen aikoihin ikäisteni poikien riennot olivat samaa "kiljupöntökomiteaa", kaveri olisin halunnut olla, mutta en osallistua ryypiskelyyn ja niinhän minut ajettiin pois: "Painu sinne Moita-aavan taka. Ei täällä sinua tarvita". No minähän painuin ku ajettiin.

Tämänkin jälkeen, kun Lapissa ei ollut televisiosta tietoakaan, kylän nuoret harrastivat kesäiset illat lentopalloa ja aina kun pyörineni tätä lentopallokenttää lähestyin, alkoi kentältä kuulumaan kauhia huuto: "EI AINAKAAN TÄLLE PUOLEN", huusivat pelaajat ja "EIKÄ TÄLLE PUOLEN", huusivat verkon toisella puolen olijat. Eli minua ei huolittu edes nuorten lentopallopeliin.

Ja niinhän siinä kävi, että minusta tuli yksinäinen erakkosielu, erämaiden kasvatti ja luonnon lapsi. Kesäiset illat kalastelin jokivarressa ja syksyt samoilin koirani kanssa erämaissa. Nukuin öitäni rakotulilla havuvuoteella tai eräkämppien lavereilla. Mutta kävi myös niin, että marraskuulla 1963 hoksasin Apu-lehdessä pienen kirjallista hypnoosikurssia koskevan ilmoituksen ja miehän tilasin tämän kurssin.

Ja annahan olla. Kului muutamia vuosia ja niinpä eräänä heinäkuisena iltana haastoin viisi kylän nuorta kaveria pelaamaan lentopalloa minua vastaan ja tässä pelissä meininkini oli kuin Simsonilla aikanaan (pätki aasinleukaluulla tuhanen filistealaista kuoliaaksi yhteen läjään) ja niinpä ensimmäisen erän voitin 15-3, toisen erän voitin 15-5 ja kun kolmannenkin erän voitin 15-3, loppui kavereiden pelihalut siihen. Kaverit tajusivat, että heitä vastassa on voima, jonka edessä he ovat köykäistä porukkaa.


Mikäkö opetus tässä? No se, että jos sinua tyrkitään ja sysitään niin käännä tämä voittovoimaksi ja tulet saavuttamaan jotain sellaista, mitä mitenkään muutoin et saavuttaisi ja sinä lopulta kiität näitä tyrkkijöitäsi valtavasta palveluksesta.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu