http://www.kristitynfoorumi.fi/raamatunluotettavuus1.htm
Vedenpaisumustakin on käsitelty tosi raamatullisesti, taitaa evolutionisteja harmittaa moinen linkitys.
Vedenpaisumustakin on käsitelty tosi raamatullisesti, taitaa evolutionisteja harmittaa moinen linkitys.
Vastaukset 39
Vanhimmat
Eipä tuolla yhtään perustetta annettu tuolle otsikkosi väitteelle. Väitettiin vaan kovasti, että kyllä niin vaan on, ja esitettiin vanhoja moneen kertaan virheelliseksi osoitettuja höpöhöpö perusteita vedenpaisumukselle. Ja löytyihän se syykin koko tekstille, kun tarkkaan luki:
"Uskon, että jokainen ihminen ajattelee elämäänsä ja sen loppua. Muistan, kuinka jo vuosikymmeniä sitten minun oli mahdotonta hyväksyä ajatusta, että kuoleman jälkeen ihminen vain "häviää" olemattomiin tai syntyy uudestaan jossakin muodossa. Se oli kauhea ajatus."
Surullista, ei voi muuta sanoa.
Tuntuiko että oma kohtalo olisi kysymyksessä.
Se että valehdellaan päin naamaa, ja vielä näin törkeästi, koskettaa meitä jokaista.
Tarkoitatko tuota elämä loppumista aikanaan?
Tietenkin se loppuu aikanaan ja hyvä niin. Ei minulla ole asian hyväksymisen suhteen mitään ongelmaa, kuten tuon tekstin kirjoittajalla oli.
Jos jonkun on helpompi tosiasioiden edessä laittaa pää pensaaseen, peittää korvansa ja huutaa kovaan ääneen "Ei, ei ei! En halua uskoa elämäni joskus päättyvän!", hänellä on toki siihen oikeus, mutta minusta se on surullista.
Siellä oli heti ensimmäisellä sivulla isolla kirjoituksella se huusi bongaa minut.
tosiaan.Ihmetyttää tuo uskovien huoli lopustansa.Sensijaan että keskittyisi elämään tämän elämänsä jotakuinkin täysipainoisesti ja luottaisi elämänsä jatkuvuuteen jälkeläistensä kautta, he käyttävät 3/4 ajastaan "lopunajan jäkeisen jälkipelin järjestelyihin".
Mennään valhallaan, rokkaamaan elviksen kanssa.
Mitä ajattelet kuoleman jälkeen tapahtuvan??
Ikuinen tyhjyys,kö? No mitä sitten oli ennen syntymää?? Tyhjää,kö? Kuinka tyhjästä voi mitään syntyä?
Kyllähän tämä elämä tässä nykyisessä ruummissa joskus loppuu, mutta se on vain uuden elämän alku. Mielestäni. Enkä nyt tarkoita mitään helvetti/taivas juttuja vaan mun mielestä asia on niin, että niitetään myöhemmissä elämissä sitä mitä on aikanaan kylvetty. Aamen.
Kerro ihmeessä mitä mielestäsi kuoleman jälkeen tapahtuu, vai tapahtuuko yhtään mitään.
http://koti.phnet.fi/elohim/Raamattukritiikki.html
Ja lisää päänvaivaa
http://www.kristitynfoorumi.fi/raamatunluotettavuus2.htm
Ettei tule yksinäinen olo.
Samalla logiikalla nekin voitaisiin todistaa luotettaviksi. Ihmeelliset taikuudet voitaisiin selittää nykytekniikalla, jota sen ajan sadunkertojat eivät osanneet kuvailla oikeilla sanoilla.
Ihan vapaasti. Tulee se aika meille jokaiselle eteen, että saamme nähdä sen, että onko Jumalan sana totta.
Room. 14:11
Sillä kirjoitettu on: "Niin totta kuin minä elän, sanoo Herra, minun edessäni pitää jokaisen polven notkistuman ja jokaisen kielen ylistämän Jumalaa".
Saat tehdä sen ateistinakin jos haluat.
Pyhä Koraani 5:72-74
72. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on Messias, Marian poika»; mutta Messias sanoi: »Oi, Israelin lapset! Palvelkaa Jumalaa, - minun Herraani ja teidän Herraanne.» Totisesti, kuka ikinä rinnastaa (muita) Jumalaan, häneltä Jumala kieltää pääsyn autuuden puutarhaan, ja Hänen asuinsijansa on tuli; siellä ei ole auttajia väärintekijöille.
73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.
74. Eivätkö he aio kääntyä Jumalan puoleen ja anoa Häneltä anteeksiantoa? Onhan Jumala armahtavainen, laupias.
Todistaako tämä jotain?
Eikö kannattaisi sinunkin äkkiä miettiä kantaasi uudestaan, ettei tuossa mainostettu tuskallinen kuritus vain lankea yllesi?
Koraani kun on sekoitus vanhasta testamentista kristinusko arabien hataroita muistoja menneisyydestä. Muslimien askeleet johtaa aabrahamin ja orjattaren hagarin luokse. Eli ovat orjattaren jälkeläisiä. Eli islaminuskoiset ovat harhateillä. Tiedätkös että muslimeja on kääntynyt ristinuskoon suurilla joukoilla. Imaamejakin on kääntynyt ristityiksi. Se on muuten valtava sähköpostiliikenne mitä internetinkautta käydään uskoontulleiden entisten muslimien kanssa. Islamin muurit sortuvat lähiaikoina samalla tavalla kuin kävi kommunismin kanssa.
Tottahan Koraanin täytyy olla. Siellähän lukee niin, vieläpä Jumalan itsensä sanomana.
Suura 2:23-24:
23. jos epäilette sitä, mitä Me ilmoitamme palvelijallemme (Muhammedille), niin aikaansaakaa tämän kaltainen kirjoitus ja kutsukaa Jumalan vertaisia todistajia, jos tahdotte pysyä totuudessa;
24. mutta jollette tee niin - ja sitä ette koskaan voi tehdä silloin kavahtakaa tulta, joka on valmistettu uskottomille ja jonka polttoaineena ovat ihmiset ja kivet.
Suura 3:2-3:
2. Ei ole muuta jumalaa kuin Jumala, iäti elävä, kaikki ylläpitävä.
3. Hän on ylhäältä antanut sinulle, Muhammed, Pyhä kirjan, joka on totuus, vahvistaakseen mitä on ollut ennen sitä; aikaisemmin Hän on lähettänyt Lain ja Evankeliumin opastukseksi ihmisille ja antanut Johdatuksen,jotta he hylkäisivät pahan ja valitsisivat hyvän. Niitä, jotka eivät usko Jumalan tunnusmerkkeihin, odottaa totisesti ankara rangaistus, Jumala on mahtava ja kykenee kostamaan.
Vai olisiko kuitenkin niin, että se, että jossain kirjassa väitetään sen olevan totta, ei tee siitä totta?
En tiennyt sinua muslimiksi. Tällä palstalla minä olen vain kritisoimassa evoluutio uskomuksia, en käymässä uskonsotia, joten ole rauhassa uskomuksinesi.
Evoluution kieltäminen siksi että se on ristiriidassa Raamatun kanssa on uskonsotaa, ja harvinaisen typerää sellaista. Tiedettä vastaan ei enää mikään uskonto voi nousta, joten ehkäpä on parempi että valitset tappelukumppaniksi vaikka tästä eteenpäin Islamin.
Voit varmaan jatkaa häikäisevää logiikkaa muslimikeskusteluissa ja haukkua kuinka typeriä muslimit ovat ja todistat että Islam on väärässä eikä sille ole mitään todisteita koska muslimit eivät hyväksy Jeesusta Jumalana.
Toisaalta voidaan kysyä miksi sanot ettet ole kyseenalaistamassa kenenkään uskoa, mutta samalla olet sitä mieltä että evoluutio on uskonto teorian sijaan? Olet aika asennevammainen ja hajamielinen typerys etten sanoisi.
Älä kyseenalaista evoluutiota, vaan anna olla, lähde pois tältä palstalta kun et osaa tappelematta olla. Älä kyseenalaista sitä miksi ihmiset hyväksyvät evoluution, jos et halua kyseenalaistaa toisten uskontokuntien edustajia!
***Evoluution kieltäminen siksi että se on ristiriidassa Raamatun kanssa on uskonsotaa, ja harvinaisen typerää sellaista. Tiedettä vastaan ei enää mikään uskonto voi nousta, joten ehkäpä on parempi että valitset tappelukumppaniksi vaikka tästä eteenpäin Islamin***
En minä ainakaan ole yhtynyt sinun ajatuksiisi. Minä kysenalaistan evoluutioteorian sentähden, että se on huuhaa tiedettä. Toisekseen sinä rinnastat evoluution ja luomisopin uskonsotaa käyviksi uskonlahkoiksi. Miksi ? perustele väitteesi.
***Voit varmaan jatkaa häikäisevää logiikkaa muslimikeskusteluissa ja haukkua kuinka typeriä muslimit ovat ja todistat että Islam on väärässä eikä sille ole mitään todisteita koska muslimit eivät hyväksy Jeesusta Jumalana.***
Miksi oletat että minä haukkuisin muslimeita tyhmiksi ? Minähän nimenomaan sanoin tavoitteettomalle, etten ole täällä käymässä uskonsotaa muslimeja vastaan.
***Toisaalta voidaan kysyä miksi sanot ettet ole kyseenalaistamassa kenenkään uskoa, mutta samalla olet sitä mieltä että evoluutio on uskonto teorian sijaan? Olet aika asennevammainen ja hajamielinen typerys etten sanoisi.***
Tietenkin minä olen kyseenalaistamassa sinun uskontoasi, eli evoluutioteoriaa, kun te ette julkisesti myönnä evoluutioteorian olevan uskontoa. Heti kun te myönnätte julkisesti evoluutioteorian olevan uskontoa, minä lopetan kirjoittelun palstallanne evoluutioteorian vastaisesti ja rupean pelkästään saarnaamaan teille evankeliumin voimaa.
***Älä kyseenalaista evoluutiota, vaan anna olla, lähde pois tältä palstalta kun et osaa tappelematta olla. Älä kyseenalaista sitä miksi ihmiset hyväksyvät evoluution, jos et halua kyseenalaistaa toisten uskontokuntien edustajia!***
Heti kun julkisesti myönnätte evoluutioteorian olevan uskontoa ja perustuvan pelkkiin uskomuksiin ja toiveisiin, minä alan kirjoittelemaan muista aiheista.
>>En tiennyt sinua muslimiksi.
"Heti kun julkisesti myönnätte evoluutioteorian olevan uskontoa ja perustuvan pelkkiin uskomuksiin ja toiveisiin, minä alan kirjoittelemaan muista aiheista."
Puhutko nyt omista toiveistasi vai omasta uskonnostasi? Evoluutioteoria sai teoreettisen sekä käytännön todistuksen jo 1930-luvulla ja siitä eteenpäin teoria on vain voimistunut. Ainoa syysi sotia evoluutiota vastaan on, toisin kuin väität, ristiriidat Raamatun kanssa.
Syy tähän on se että rehellinen itseään arvostava ihminen ei voi sanoa evoluutiota pseudotieteeksi ilman taka-ajatusta, ja sinun kohdallasi se taka-ajatus on 99,9% varmuudella Raamatun luomiskertomuksen vaihtaminen evoluutioteorian tilalle. Ja kuten kaikkien kreationistien kanssa, sinulla ei ole todisteita, ei lähteitä, on vain itsepäinen peräänantamattomuus ja luja usko Raamattuun. Eli tervejärkisten ihmisten keskuudessa olet jonkin äärifundamentalistisen hihhulin ja fanaattisen saarnaajan välimaastossa. Varmasti mukava persoona oikeassa elämässä. Mitäköhän kaikkea olet elämästäsi karsinut, kun tiede ja evoluutio koskettaa elämässämme todella montaa osa-aluetta ja niiden tiedostaminen on varmasti perin kiusallista.
Mitenkä se kuuluisa vitsi menikään ÄO-tutkimuksissa? 100-120 on aikuisten keskiarvo, 70-85 vastaa noin kymmenenvuotiasta lasta, 50-70 vastaa jälkeenjäänyttä tai kehitysvammaista, alle 50 vastaa kreationistia.
Normaali ihmiselle riittää että ÄO on kengännumeroa suurempi. Toisekseen, jos sinä olet ateistinen vapaa-ajattelija sinun pitäisi tietää, että vapaa ajattelijat eivät pidä evoluutioteoriaa tieteellisenä tosiasiana, van se on rinnastettavissa luomisteoriaan. Tiesitkös tätä. Pyydä lähde, ellet tiedä sitä.
"Normaali ihmiselle riittää että ÄO on kengännumeroa suurempi."
Näemmä sinuun tämä tepsii, koska kirjoitusvirhettesi määrä on suoraan verrannollinen siihen häränkakkaan jota kirjoitat. Minulla taitaa olla ÄO:ni sitten yli puolet kengännumerostani koska olen riittävän fiksu etten ole sortunut samanlaiseen kohtaloon kuin sinä ystäväiseni.
Mutta minulle tuli täysin uutena tietona että Vapaa-ajattelijain liitto pitää evoluutioteoriaa osana luomiskertomusta, siis teologiaa. Olen sanan perimmäisessä merkityksessä hämmästynyt, olenhan itse ollut jäsen niin Vapaa-ajattelijoissa kuin Skepsiksessäkin. Huh, no annappa lähde niin katsotaan asia selväksi.
Selasin Vapaa-ajattelijoiden virallisia sivuja pitkästä aikaa läpi enkä huomannut mitään mikä liittäisi evoluution heidän mielestään teologiaan.
Ihmisen asema luonnossa ja evoluutio:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kulttuuriohjelma/ihminen.html
Etsin kyllä mutta en löytänyt. Saattaa tosin olla että puhumme nyt eri asiasta.
tulikin ajatuskatkos, ei se ollutkaan vapaa ajattelijan kommentti vaan kritisoijan kommentti. Laitan linkin niin voit itse lukea, mistä töppäykseni johtui.
http://gamma.nic.fi/~vlahsrk/tekstit/vap_krit.html
Luin jutun liian nopeasti ajattelematta asiaa. Eli peruutan väittämäni.
Okay, ei se mitään, vahinkoja sattuu.
Täytyy sanoa että olen äärimmäisen vaikuttunut antamastasi linkistä. En tarkoita että kääntyisin nyt uskoon tai hylkäisin evoluutioteorian valheena, mutta en ole ennen näin asiallista tekstiä uskovien taholta.
Vaikka teksti esittää asian uskovaisen näkökulmasta (kuten allekirjoittanut ennen artikkelia toteaakin), onnistuu teksti olemaan silti todella puolueetonta ja kertoo kaikkien asioiden molemmat puolet. Kerrotaan että on olemassa arvio älykkäästä suunnittelijasta, mutta kerrotaan myös että ajatus on saanut valtavasti vastustusta tutkijoiden keskuudessa ja esitetään hieman ydintä molempien osapuolten väittämistä.
Erinomaista! Usein uskovaisten ylläpitämillä sivuilla keskitytään vain kertomaan pintapuolisesti asiat ja sekoitetaan koko soppa haiskahtamaan pahasti pelkältä saarnalta asiallisen mielipide-esityksen sijaan.
Olin myös vakuuttunut siitä että jokaiseen väittämään oli tarjolla jopa numeroitu lähdetieto, josta lukemaansa asiaan sai halutessaan lisää informaatiota! Miksi eivät kovan linjan kreationistit ja evoluution vastustajat Leisola, Reinikainen ja Pälikkö tee tämänlaista? Miksi he tyytyvät vain viittaamaan "tutkimuksiin", "todisteisiin" ja "tietoihin" joista heistä kukaan ei kuitenkaan anna mitään lähteitä jotta voisi edes tarkistaa puhuvatko miehet nyt omiaan vaiko asiaa. Monet evoluutikotkin saisivat ottaa mallia tämän sivun kirjoitustavasta.
Myönnän itse omakohtaisesti että minun on vaikeaa lukea evoluution vastaisia näkemyksiä koska usein niitä tarjoavat sivut ovat asenteeltaan hyökkääviä ja saarnaavia. Ei ole mukavaa lukea sivua jonka pitäisi esittää evoluutio kriittisessä valossa mutta tyytyy tarjoamaan herjaavaa tekstiä ja moraaliin vetoavia korulauseita oikeiden argumenttien sijaan.
Suo anteeksi, menen lukemaan koko tekstin ajatuksella uudestaan. Kiitos linkistä!
Ja muita Raamatun luotettavia tietoja tästä linkistä:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/raam1.html
Jumala on rakastava omillensa, mutta kostaa niille jotka perkelettä seuravat. Mutta joka ei usko on jo tuomittu. Eikö siinä ole selvä teksti niille jotka pimeyden herraa seuraavat. Jos Juudas kuoli kahdesti se on sille petturille ollut oikeudenmukainen tuomio. Kysymys on kuitenkin kahden eri evankelistan tekstistä, jotka ovat kirjoitettu eri aikoihin.
ilm.20 lupaa niille jotka eivät tee parannusta lämpimät terveiset. Siinäkään ei ole mitään ristiriitaa Jumalan rakkauden kanssa, pelastus on kaikille tarjolla. kuka ikinä otta sen vastaan, saa synnit anteeksi Jeesuksen Kristuksen maahanvuotaneessa veressä. Mutta joka ei ota sitä vastaan, ei ole saava myöskään Jumalan rakkautta osakseen.
Ilm. 20:
7 Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,
8 ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia, kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.
9 Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.
10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli-ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti.
11 Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt.
12 Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.
13 Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.
14 Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.
15 Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.
...nousiko hän kuolleista?...
eli miten sen vopi sovittaa tähän??
hylättyään rahat hän hirttäytyi vai ostettuaan pellon saamillaan rahoillaan sitten hän kaatui siellä niin että suolet tuli ulos???...
ps.ainiin muistaakseni siellä apostolien nimi listassa oli eroja...ja sitten joku uskovainen joka yritti selitellä jossain sivulla en nyt muista missä,keksi siihen pelastukseksi että juudas olisi muuttanut nimensä koska vainoojat olisi vainonneet lol...vittu mitä selityksiä suorastaan legendaarista "jeesus teippiä"..
"Jos Juudas kuoli kahdesti se on sille petturille ollut oikeudenmukainen tuomio."
Toisaalta, eikös se Juutaksen toiminta pelastanut meidät kaikki, jotka Kiesukseen uskotaan? Eihän se muuten ois kuollut ja ottanut niitä syntejä pois!
Niin, että kiitos Juutas sinne Helkuttiin. Hyvin teit, vaikka huonosti teit.
Ei taija nää teolookiset jutut kuitenkaan tänne kuulua. Tuli vaan mieleen, että tää pitäs niinko sanoa.
Antaa kuoleitten haudata kuolleet seuraa sinä vain Jeesusta, niin kerran koittaa se vapautuksenkin päivä sinullekin. Eli sapatin lepo, niinkuin Jumalan sana meille lupaa.
Siunausta ystävä.
Siis miten voin minä seurata jeesusta?? jos raamatussa on tollaisia ristiriitaisuuksia kyllä siinä vaiheessa raamattu lentää roskiin... ja eikä jeesus mulle mitään ole opettanut vain uskovaiset ovat tyrkyttäneet erinlaisia moraali arvoja minulle jotka todellakin ovat teidän arvoja eikä jeesuksen.
evoluution puolustaja.Taas samaa sanan helinää joka kertoo asioiden olevan päinvastoin.Mitä enempi tätä laatua sen paremmin evoluutiolla menee.
Että kyseessä on juutalaisten kansalliseepos, kansallismytologia. Totta joka sana, niinkuin on kalevala, toora, ja muut tarinat. Onhan joulupukkikin olemasssa!
Raamattu ei ole luonnontieteen oppikirja.
Aurinkokin pysähtyi Gibeonissa antaakseen lisäaikaa Mooseksen heimon jatkamlle kansanmurhalle. Vai oliko se maa, jonka pyörimisliike lakkasi? Raamtun sanahan ei voi olla väärässä:
10:12 Silloin puhui Joosua Herralle, sinä päivänä, jona Herra antoi amorilaiset israelilaisten valtaan, ja sanoi Israelin silmien edessä: "Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa".
10:13 Niin aurinko seisoi alallansa, ja kuu pysyi paikallansa, kunnes kansa oli kostanut vihollisilleen. Niinhän on kirjoitettuna "Oikeamielisen kirjassa". Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan.
(Joosuan kirja, 10 luku)
Yksi juttu jäi oikein vaivaamaan tuosta tekstistä joten selailin vähän webbiä. Nimittäin jos kerran ennen vedenpaisumusta ilmasto oli leudompi ja maa vähemmän vuoristoinen, niin miksi ötzillä (jäämies) oli vimosen päälle talvivarusteet? http://en.wikipedia.org/wiki/Ötzi_the_Iceman#Clothes_and_shoes
Huomattavasti lämpimämmässä ilmastossa ei noita olisi tarvittu eikä olisi edes osattu (kun ei tarvittu) tehdä. Jossain threadissa vielä väittivät että vuoret nousivat vasta vedenpaisumuksen aikana/jälkeen joten miksi ötzillä oli talvivaatteet päällä kun kesken kesä helteen, lakealla malla, yllätti vedenpaisumus?
Pielessä sekin, että Nooan arkki olisi karahtanut Ararat-vuorelle (5159 metriä merenpinnasta).
Koraani tarjoaa Nooan vuoren paikaksi Cudi Dagi -vuorta Eufratin ylälatvoilla. Tämä on hieman uskottavampi, 2088 metriä merenpinnan yläpuolella.
Vaikka on laskettu, että jos kaikki maailman napajäätiköt sulaisivat, vesi nousisi vain ehkä parikymmentä metriä.
Mutta jos fysiikan laki ja Raamatun sana ovat ristiriidassa, tarkoittaa se sitä, että Raamatun sana on oikeassa ja fysiikan laki väärässä.
Krea-nisteille tiedoksi: filosofian alkeissa kerrotaan kehäpäätelmästä.
Esim. Raamattu on totta, koska raamatussa itsessään lukee niin. Samaan tyyliin: minä olen jumala, koska minä julistan niin (ja olen yhtä uskottava kuin ne tyypit Lähi- idässä, jotka pistivät kasaan em. kirjan)!