Oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi sellaista tosiseikkaa, että noin 80-90% siitä mitä mormoneista ja heidän opistaan puhutaan julkisesti esim. lehdissä ja täälläkin palstalla -on valhetta.
Se on vaan surullinen tosiasia.
Mutta nyt on alkanut asia hieman muuttua- se paljon puhuttu suvaitsevaisuus on kuitenkin olemassa suomalaisillakin - näkee jo lehtien sivuillakin ihan oikeatakin tietoa ja todellista infoa.
Temppelin tulo aikaansaa kysymysbuumin ja vastaukset tuovat vihdoin kirkon oikeassa valossa tavallisenkin suomalaisen tietoisuuteen ilman niitä iänikuisia samoja , vanhoja fraseja ja ennakkoluuloisia väärinkäsityksiä.
Ja kirkon virallisilta sivuilta saa myös niin paljon tietoa, ettei tarvitse juoruja uskoa.
Muistakaa hyvät ihmiset syyskuun avoimet ovet Temppelissä. Olette kaikki niin sydämellisesti tervetulleita!
Se on vaan surullinen tosiasia.
Mutta nyt on alkanut asia hieman muuttua- se paljon puhuttu suvaitsevaisuus on kuitenkin olemassa suomalaisillakin - näkee jo lehtien sivuillakin ihan oikeatakin tietoa ja todellista infoa.
Temppelin tulo aikaansaa kysymysbuumin ja vastaukset tuovat vihdoin kirkon oikeassa valossa tavallisenkin suomalaisen tietoisuuteen ilman niitä iänikuisia samoja , vanhoja fraseja ja ennakkoluuloisia väärinkäsityksiä.
Ja kirkon virallisilta sivuilta saa myös niin paljon tietoa, ettei tarvitse juoruja uskoa.
Muistakaa hyvät ihmiset syyskuun avoimet ovet Temppelissä. Olette kaikki niin sydämellisesti tervetulleita!
Vastaukset 94
Vanhimmat
"Oletteko koskaan tulleet ajatelleeksi sellaista tosiseikkaa, että noin 80-90% siitä mitä mormoneista ja heidän opistaan puhutaan julkisesti esim. lehdissä ja täälläkin palstalla -on valhetta."
Voisitko mainita joitain esimerkkejä näistä valheista?
ja niihin lähetettyjä oikaisuja:
http://www.lds.org/newsroom/mistakes/0,15331,3885-19,00.html
Kuten huomatte, niin näihin oikaisuihin pääsee kirkon virallisten sivujen kautta. Oikaistavia asioita kutsutaan tässä kauniisti erehdyksiksi. Toivottavasti ne niitä ovatkin, mutta erehdysten pohjana ovat monesti muinaiset valheet,joihin uskotaan kritiikittä.
olevani Suomen kansalainen, asun Suomessa ja äidinkieleni on Suomi. Edellä sanotun johdosta katson, että Hallintolain; annettu 6.6.2003/434 perusteella minulle lähetettyjen asiakirjojen tulee olla suomenkielisiä ollakseen minua velvoittavia.
Hämmästelen miksi ollenkaan lähetät minulle ruotsinkielisiä asiakirjoja?
Turust
PS. Samalla lähetän rakkaat terveiset vitjan avaajalle.
toisinaan sinulle kelpaa kyllä muutkin kuin suomenkieliset tekstit, kun on esim. kyse Raamatun alkuperäisteksteistä. Saanen huomauttaa, ettei ne tekstit ole edes Suomen toista virallista kieltä.
Jälleen kerran vastaat linkeillä. Sinun tapasi keskustella on se, että tuot linkkejä ja lisäksi väität ja intät niin monta kertaa, että joku luulee, että olet todistanut jotain.
mihin vastasin? - Kysyttiin miksi vääriä tietoja ei oikaista. Annoin noista oikaisuista esimerkkejä. Olisiko minun pitänyt vain sanoa, että oikaistaan ilman, että olisi antanut siitä esimerkkejä!
Et siis pysty antamaan yhtä ainutta esimerkkiä? Linkitykset, vieläpä vieraalla kielellä (jota et itse osaa) ei ole keskustelua.
koska niitä kysyttiin. Kysymyksiin vastaaminen on keskustelua. Tässä niitä esimerkkejä on:
http://www.lds.org/newsroom/mistakes/0,15331,3885-19,00 .html
nyt suomeksi edes yksi väite ja siihen asiallinen oikasisu (jos osaat!).
suomeksi. 3.2.2006 annettiin oikaisu, ettei moniavioisilla ryhmillä Utahissa, Arizonassa ja Teksasissa ole mitään tekemistä Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkon kanssa. Kukaan MAP-kirkon jäsen ei voi olla moniavioinen tulematta erotetuksi kirkosta.
Onhan noilla ryhmillä selvä yhteys MAP-kirkkoon. Molemmat pohjaavat opetuksensa Smithin perustamaan kirkkoon. Toiset ovat pitäytyneet alkuperäisemmässä opetuksessa.
Jos joku on väittänyt, että MAP-kirkossa nykyisin harjoitetaan moniavioisuutta samoin kuin Smithin aikaan, hän on erehtynyt.
On kuitenkin suuri vääryys syyttää kaikkia "antimormoneja" ja ei mormoneja siitä, että nämä väittäisivät Map-kirkossa harjoitettavan nykyisin moniavioisuutta.
Jos yksi tuhannesta ei-mormonista niin luulee, on liioittelua julistaa, että tuokin ANTIMORMONIEN väite on nyt OIKAISTU.
oikaisun laajuutta. Se koski vain yhtä lehteä, jossa oli liitetty moniavioisuus nykyiseen MAP-kirkkoon, mutta samantapaisia väittetä esiintyy vähän väliä.
Et siis pystynyt antamaan yhtäkään kunnon esimerkkiä.
Kysymys oli siis itsesikin mukaan vain pikkujutusta, jolla ei ole merkitystä.
Mitään kunnon valhetta laajasti antimormonien taholta siis ei ole, vain jotain yksittäisten mormonismista juuri mitään tietämättömien ihmisten väärinkäsityksiä joissain lehdissä.
ei tiedä mikä on totta ja mikä ei?
Siis kenen ja minkä mielestä 80-90%?
Miksi ette korjaa väitteitä ja valheita?
Kuinka esimerkiksi voi olla 100% varma, että oli olemassa jotain kultalevyjä, joista käännettiin mormonien kirja?
Ai niin, te uskotte kirjalliseen todistukseen, jossa henkilöt väittävät nähneensä ko. levyt.
Ja näitä henkilöitä ei enää voi kuulla, koska ovat kuolleet.
Sama kuin tuomitsisi jonkun raiskauksesta pelkän kuolleen henkilön todistuksella?
Siksi kai uskonnot ovat uskomista, vähän niinkuin joulupukkikin.
Se kyllä tosin paljastetaan ajoissa lapsille, ettei syntyisi petetyksi tulemisen tunnetta.
Hallelujaa eimen!
ei tiedä mikä on totta ja mikä ei?
-Kokeile! Tee ninkun neuvotaan ja kokeile!
Siis kenen ja minkä mielestä 80-90%?
-Niidenjotka tietävät!
Miksi ette korjaa väitteitä ja valheita?
On korjattu,mut ei uppoo!
Kuinka esimerkiksi voi olla 100% varma, että oli olemassa jotain kultalevyjä, joista käännettiin mormonien kirja?
Mistä tiedät että Leif Eriksson seilasi USAhan ehkä seoli vain Islanti!
Mistä tiedät, että Edison keksi sähkön!
Mistä tiedät että pääsiäissaarella on isoja pää monumentteja!
Mistä tiedät että Hitler tapatti juutalaisia!
Mistätiedät että Äiti Teresa oli hyvä ihminen!
"There's a sucker born every minute."
Mutta jos oletkin syntynyt höynäytettäväksi, voit kuitenkin opetella olemaan vähän kriittisempi. Vaikka olisitikin mormoni.
kun esität arvostelua! Ei tästä muuten mitään keskustelua synny.
höynäytyksen jälkeen pääsin viimein eroon tästä lahkosta. Siinä on perustetta kun olen nähnyt temppelit sisältä (useita) ja lähetystyön ja vihdoin silmäni avautuivat näkemään miten minua on huijattu silloin, kun olin heikoimmillani. Asioita, joita ei kerrottu ennenkuin myöhemmin. Jotkut asiat ovat selvinneet vasta kun olen eronnut tästä yhteisöstä. Todella ihaniakin ihmisiä on joukossa. Mutta salaisuuksia on liikaa. Ja kontrollointia. Henkilökohtaiseen elämään puuttumista. Siinäpä sinulle perustetta. Tuskin haluat, että kerron enempää yksityiskohtia.
sanoihisi, sillä tällä pastalla esiintyy vähän väliä muka-mormoni ja ehkä sama henkilö muka-entisenä mormonina. Tekstisi sävy sopii tuohon muka-rehelliseen.
väkevästi epäillä Joseph Smithin olemassa oloa. Ainakaan juuri mitään, jota hänen kerrotaan tehneen, mormonit eivät usko. Jopa tuon aikakauden lehtien tiedot hänestä on väitetty silkaksi valheeksi.
Minä en ainakaan enää usko koko äijän olemassa oloon. Juuri muuta tietoa meillä ei hänestä ole kuin Ameeriikalaiset lehtitiedot. Minä en oikeastaan koskaan ole uskonut jenkkien lähteisiin. Turha meillä Suomessa niihin on uskoa. Tuskin Ameeriikkalaiset itsekään niihin uskovat, en minä ainakaan sellaista usko.
Tai uskokaa mihin tykkäätte minun puolestani.
Turust
todella esíintyy. Sitä voi löytää mitä kummallisimmista asioista. Joskus se johtaa "hedelmälliseen" pohdiskeleen kuten esim. Rene Descartesin kohdalla. Hän päätteli: "cogito, ergo sum", ajattelen olen olemassa, mutta eihän ajattelustakaan seuraa, että hän olisi voinut olla varma edes olemassaolostaan. Onhan joku muu voinut panna nuo ajatukset hänen päähänsä tai minne lieneekään. Sinä, "Turust", saatat olla vain sattuma tässä nettimaailmassa vailla todellista olemusta tai fyysistä olemassaoloa. Koetat vain vitsailemalla luulotella itsellesi ja muille olevasi Turusta, vaikka voit olla Raisiosta.
Se oli pelkkä väite vain. Mukamas "80-90% valheita". Että siitä vaan. Älkää uskoko noita, uskokaa mua. Vanha vitsi, ei pure.
helposti. Olen antanut edellä niistä esimerkkejä. Myös esim. Kim Östmanin kirja "Käsittelyssä. Pääsin irti mormoneista" antaa mahdollisuuden todeta väärien tietojen ja valheiden yleisyyden kuten se, jos hiukankin tutkii oikaisusivustoja kuten:
http://www.jefflindsay.com/ ja
http://www.suomi.fairlds.org/
Viimeksi mainittu on jopa suomeksi.
Nuo selitykset vakuuttavat kyllä ne, jotka ovat mormoniuskossa, eivät muita.
Parempaan pitäisi toki pystyä, jotta voisi väittää "80-90%" mormonismin vastustajien tiedoista olevan "valhetta".
Väärien tietojen lukumäärä oikeisiin verrattuna tuskin edes antaisi asiaa selvittävää informaatiota. Kun oikeatkin tiedot esitetään väärillä tiedoilla väritettyinä, niin oikeatkin tiedot antavat väärää ja valheelliista informaatiota. Tuo 80-90% voi olla hyvinkin osuva arvio vastustajien tekstien kokonaisuutta ajatellen.
No mitäpä haluaisit minun tässä räpöstelevän, että luottaisit? Temppelin sisustuksesta vai salaisesta nimestäni? Eihän minun kuule ole mikään pakko sinua saadakkaan vakuutetuksi mistään, pääasia on, että olen eronnut lahkostanne. Olen kaikesta huolimatta ollut lähetystyössä, valitettavasti. Nämä vuodet katson hukkaan heitetyiksi. Liikaa salailua, kuten sanoin. Jokaisesta päivästä, jokaisesta lähetystyöhön liittyvästä tekemisestä laitetaan merkintä ylös paperille ja tämä paperi annetaan eteenpäin. Esim. rukous, Mormonin kirjan antaminen pois, ovelta ovelle kulkeminen jne. kaikki lasketaan. Voisin jatkaa vielä vaikka kuinka pitkälle, mutta pääasia, että itse olen nyt vapaa....!!!!
entisestä jäsenyydestäsi, niin anna tietosi sähköpostillani tarkempia tietoja itsestäsi.
[email protected]
Jo kerran olen pyytänyt todisteita, mutta eipä niitä tullut. Luultavasti olet sama henkilö, jonka pyysin ottamaan yhteyden Espoo 1 seurakuntaan.
Eikä minulla ole tarvetta/halua vakuuttaa sinulle yhtään mitään. Mutta minulla on suomen lain mukaan oikeus vapaaseen sanaan. En tiedä mitä todisteita olet joltain muulta henkilöltä pyytänyt, mutta kenelläkään ei ole velvollisuutta raportoida sinulle entistä jäsenyyttään. Et sinä ole mikään seula, jonka kautta tämän palstan kirjoittajat käydään läpi. Joten yritä vaan kestää se, että täällä todellakin on entisiä mormoneja, jotka ovat tyytyväisiä päästyään eroon kirkostanne. Senpä vuoksi kaikki mitä täällä kirjoitetaan ei ole musiikkia sinun korvillesi. Luulisi teidänkin tilastojen kertovan, että meitä teidän kirkostanne eronneita todella on olemassa!!!! Joten onko se mikään ihme, jos meitä on tällä palstallakin???
oikea valehtelija, joka yrittää tyrkyttää surkeaa uskonlahkoaan ja vaientaa kaikki eri mieltä olevat.
kirkkomme jäsen. Tämä paistaa varsin selvästi kijoitustyylistäsi. Jäsenen, jopa entisen, tunnistaa melko helposti joistakin sanonnoista ja painotuksista. Olet luonut todellisuutta vastaamattoman nettipersoonan halutessasi jostain syystä vastustaa kirkkoamme.
Kuvitteletko jopa tekeväsi palveluksen Jumalalle? - Sellaisten ihmisten esiintulo on ennustettu. Toki olen huomannut, että tällä palstalla on henkilöitä jotka ovat joko eronneet tai erotettu kirkostamme. Yhden sellaisen täällä ahkerasti kirjoitelevan jopa tunnen ja säälin häntä.
jos häiriintynyttä mieltäsi vaivaavat toiset nettiin kirjoittajat. Ei kuulu kaltaisellesi saastaiselle kyttääjällesi ollenkaan, kuka tänne kirjoittaa ja mistä lähtökohdista.
Kirjoitustyylisi kuvastaa katkeroituneen todellisuudentajun hävittäneen pervesssiä uskonlahkon johtoa palvovan iljettävän kyyläukon elämääsi, ja kaikista viesteistäsi näkee loistavasti, kuinka kaunainen olet siitä, että olet työntänyt kaikki rahasi huijariuskonlahkoon. En yhtään ihmissuhteesi, vaikka avioliittosi ja muut ihmissuhteesi olisivat menneet täysin perseelleen.
Kirjoituksesi oli varmaan itsestäsi. Tapanista puhuttaessa se oli nimittäin täysin PÄIN seiniä!
narsistisesta iljetyksestä riittävästi.
nimesi, tästä löydät sen helposti uudelleen.
http://rumandmonkey.com/widgets/toys/mormon/
Turust
Voi taivaan vallat mormonien putkinäköisyyttä, en muuta sano.
olevasi joku asiantuntija määritellessäsi kuka on ollut jäsen ja kuka ei. Ehkäpä olen palvellut lähetystyössä ja asunut ulkomailla suurimman osan jäsenyysaikaani, joten nämä ns sanonnat eivät ole minulle tuttuja suomeksi.Ja olen käynyt temppelissäkin vain vieraalla kielellä. Tämä oli itse asiassa erittäin suuri virhe. Ensimmäisellä kerralla jäsenen pitäisi saada käydä omalla äidinkielellään, sen verran outoa asiaa se on. Asiat eivät kuule ole aina niin mustavalkoisia kun sinä luulet. Ja mitä palveluksesta Jumalalle tulee, niin kyllä sinä nyt olet ihan hakoteillä. En minä kuvittele mitään sellaista. Taitaa olla oman mielikuvituksesi tuotetta. Kyllä minä olen ihan todellinen ihminen, entinen jäsen, yritä kestää....
niin miksi salailet henkilöllisyytäsi? Koska niin teet etkä anna minkäänlaisia tunnistamistietoja, niin en usko vähääkään, mitä sanot.
joka hyvinkin voi pitää paikkansa. Ei ole sanottukaan, että se perustuisi mittaamiseen.
mikään tämän keskusteluyhteisön vartija, eikä sinun uskomisellasi ole mitään merkitystä. Se ei muuta sitä mitä minä olen tai olen ollut. Ei täällä kaikki muutkaan henkilötietojaan anna julkisuuteen. Onko kaikkien tunnistamattomien kirjoitukset sitten valhetta? Jopa vitsin murjaisit. Eiköhän jokaisella ole oikeus sanoa sanottavansa ihan vapaasti sinulta lupaa kysymättä.
Tapsa, että et suvaitse tällä palstalla toisinajattelevia. Missä on nyt se jokaisen ihmisen oikeus vapaaseen tahtoon ja oikeuteen valita??? Intät vaan tuota "vastapeluriasi" vastaan, alkaa ärsyttää. Kaipa se itse tietää paremmin onko ollut jäsen vai ei. Lopeta jo se jankkaus....
SAASTAINEN VALEHTELEVA KYYLÄ, ETTEI KUKAAN OLE VELVOLLINEN ANTAMAAN SINULLE TIETOJA YHTÄÄN MISTÄÄN.
jonka esitit ensin tarkkana totuutena, onkin vain täysin poskelleen mennyt arvio.
ja mistä... tosi naurettavaa!
Menkääs kriittiset antit vähä rauhottuun ottakaa lomaa ja tulkaa takas jos ja ku osaatte taas käyttäytyä... en usko että tää on oikein keskustelun sääntöjen mukaista keskustelua... ehkä ois teidän hyvä kerrata keskustelun säännöt!
Kysymys Tapanille. Jos sinun keskustelukaverisi olisi antanut sinulle henkilötietonsa, kuinka olisit ottanut selville, onko hän todella entinen jäsen vai ei?
Kerroppa tosiaan. Eikös teillä ole useampia seurakuntia? Olisitko lähettänyt sähköpostia kaikille papeille vai millä tavalla olisit onkinut asian tietoosi? Ja mitä olisit sen jälkeen tiedolla tehnyt? Halutaan rehellinen vastaus!!!
toimistolta neitsytpolulta helsingistä toistemme henkilö-, yhteys- ja muut tiedot, jos tarvitsemme niitä esimerkiksi kotikäyntejä varten.
jos henkilö onkin eronnut kirkostanne, kuten tässä tapauksessa näyttäisi olevan?
eikä Nenadan aloitus.
on niin vähän jäseniä, että kyllä varmasti jokainen tuntee jonkun, joka tuntee aon. Minäkin taidan tietää kuka eräs vastustaja täällä on. Mutta takaisin Tapanin sanomisiin. Tapani tietenkin tarkoitti että kun ei edes käytä nimmaria vaan jatkuvasti kirjoittelee ilman. On joskus tosi rasittavaa vastatakoko ajan jollekin joka kirjoittaailman nimmaria kun ei tiedäonko sama henkilö tai jokumuu... Eikä hän tarkoittanut sillälailla henkilöllisyyttä että nimi ja sillee...vaan niminerkki jo auttaa.
Saivartelijat taas vaudissa.
läpi useiden kymmenien eronneiden tietoja, jotta tiedän työpaikallani, palkkaanko tietyn ihmisen töihin vai en. On helpompi erottaakin, jos henkilö ei ole enää jäsenenä.
"On joskus tosi rasittavaa vastatakoko ajan jollekin joka kirjoittaailman nimmaria kun ei tiedäonko sama henkilö tai jokumuu..."
eli mielipiteesi ja vastauksesi muuttuu aina sen mukaan, kuka on vastakeskustelijana. ikävää, että elämäsi on noin vaikeaa.
jos henkilötiedot ja muut jäsentiedot ovat luottamuksellisia tietoja, ei toisilla rivijäsenillä pidä olla tietoa siitä, onko jäsen vielä nykyinen vai entinen, pelkkä jonkun tunteminen kun kertoo korkeintaan sen, käykö henkilö kokouksissa vai ei. Jos toisin on, ovat luottamukselliset tiedot aika leväperäisesti nähtävillä.
"Minäkin taidan tietää kuka eräs vastustaja täällä on. "
siinähän vietät jännän päivän arvuuttelemalla, kenestä on kyse. Eihän sitä tiedä vaikka se olisinkin minä.
muuttuu aina keskustelijan mukaan. huono homma. minäkin muuten taidan tietää kuka olet, joten pidä varasi.
yhteyden häneen ja kysynyt, onko hän se henkilö, joka kirjoittaa. Onhan näet mahdollista eiintyä toisen nimissaä. Sitten olisin varmistanut, onko hän ollut siinä seurakunnassa, jossa sanoo olleensa.
ei kirjoita eikä esiinny kenenkään nimellä täällä vaan nimimerkillä. Joten kyttäämisellesi ei ole mitään perustetta.
Ei tarvitse kuin vähän seurata lehtiä ja uutisia, niin sen huomaa.
MUTTA yleensä sen huomaa vain sellainen, joka TIETÄÄ miten kirkko OIKEASTI toimii ja mitkä on sen OIKEAT opit.
Kuten sanoin, on niin kiva, kun nykyään jo kirjoitetaan eri tavallakin eli se oikea oppi ja asia tulevat esille. Ja mikä on parasta meihin mormoneihin aletaan suhtautua lman rasistisia piirteitä, eli ollaan yhteiskunnassa "normalisoitu"
- vaikka niin pitkään täällä Suomessa on meitä vastustajiemme taholta koitettu "mollata" vaikka minkälaisiksi kummajaisiksi.
Kuten sanoin, temppeli tulo tekee ihmisille monia kysymyksiä ja niihin tulee nyt oikeitakin vastauksia.
Siitä se prosentti tulee.
Miksi pitäisin varani käsittääkseni tässä foorumissa on lupa sanoa omat mielipiteensä!
itsestäsi. Mielipide ei muutu eikä periaatteellisesti vastauskaan, mutta kysyjän aiemmat tiedot voivat olla erilaisia ja siksi ehkä perusteellisempi vastaus jollekulle olisi paikallaan.
Kuka siitä välittää onko jäsen vai ei...en ainakaan minä! Voi voi kyllä nyt ajattelet aivan muuta, kuin mitä kirjoitin, mutta ei se minua haittaa ajattele mitä haluat. Kohta kiellät varmaan ystävyyksien hankkimisen kirkon sisällä, kun ei oo lupa tietää mitään toisesta!
Tunnen niin vähän kirkon jäseniä, että en edes yritä arvella kuka kukin on, mulle se on yks hailee. On vaan ikävää, kun joku silmiin pistävästi pesee pyykkiä täällä. Peskööt sen kotona!
hyvä tietää. Olen nimittäin kirjallisesti kieltänyt säilyttämästä henkilötietojani minkäänlaisissa kirkkonne rekistereissä. Alampa selvittää onko tämä homma laillista. Ainakin maistraatissa sanottiin, kun erosin kirkostanne, että mitään henkiötietoja ei saa enää olla mormonikirkon rekistereissä. Kiitos tiedosta.
se voin olla vaikka minä...
nimillä olla esiinnytty eikä väitetty, että kuuluu ENÄÄ mihinkään tiettyyn seurakuntaan. Ja nenada, mitä hyötyä siitä nimimerkistä on henkilötietojen kannalta. Ja samaa mieltä toisen keskustelijan kanssa, onkohan teillä mitään oikeutta säilyttää entisten jäsenten henkilötietoja. Mitä varten te niitä säilytätte? Että tosiaan voitte tarkastaa työpaikkaa varten. Ompa varsinaista syrjintää ja suvaitsevuutta!!! Uskomatonta!!!
mitä tiedät ja lyö nimi kehään, niin Tapanikin saa rauhan sielulleen. Ja kuka se pakottaa vastaamaan jos on niin rasittavaa???
ja maistraatin ohjeita, koska olemme yhdistys, jolla on omat säännöt.
merkillinen kirkko, kun rellestää omilla säännöillään. Eiköhän kaikkien uskonnollisten yhteisöjen pidä noudattaa Suomen lakeja...
Olen kahlannut näitä sinun "mielipiteitä" ja toivottavasti joku koukku tulee esiripun takaa ja kiskaisee sinut pois lavalta.
Et kyllä tee pätkääkään oikeutta kirkollesi sutkautuksinesi.
Itse ensin julkisesti kiusoittelet arvuuttelemalla jonkun henkilöllisyyttä ja sitten jo juokset karkuun sanan "uhkaus" taakse!
Kuka leikkiin ryhtyy, se leikin kestäköön!
Sitäpaitsi minusta tuntuu että sinä olet Josefina! samalla lailla jutuissasi korostat asioita joita hänkin teki ja mielusti tuot esille kaiken dramatiikan ja omakehun. hyhhyhyhyhy
Ja tuo "naura itsesi kuoliaaksi niin päästään sinustakin"
aijaijaijai! Shame on you!
Tiedot eivät katoa kirkon rekisteristä, ja se pitää varmistaa Salt Lake Citystä että tiedot on poistettu!
sehän vääristää jo jäsenmääriäkin!
Älä yritä,
kyllä ne tiedot poistetaan seurakuntien rekisteristä.
Eikä niitä missään nimessä enää laiteta jäsenlistoihin.
Arkistossa säilytetään vanhoja pöytäkirjoja yms. joihin vanhat jäsentiedotkin kuuluvat, mutta EIVÄT NE OLE SEURAKUNTIEN SAATAVISSA.
pari vuotta sitten eronnut kirkosta ja jäsenpostia piisaa postilaatikosta minkä ehtii.
Tervehdys toiselta entiseltä mormonilta. Minä löysin hengellisen elämän ja oman Jumalasuhteeni vasta erottuani mormoneista. Päivääkään en ole katunut eroamistani siitä kirkosta.
Tapanin pitäisi tilastotiedettä opiskelleena tuntea kiinnostusta, että tajuaisi entisiä jäseniä olevan paljon. Olemme älyllisesti vireää porukkaa, monet löytävät palstalle heittämäänm kommentin tuolloin, toisen tällöin.
Kaikkea hyvää elämääsi. Toinen entinen.
teillä kasvaa herneet hyvin!
kasvakaan mikään... siis pääkopassa...
>Tapani tietenkin tarkoitti että kun ei edes käytä nimmaria vaan jatkuvasti kirjoittelee ilman.
Ei hän mitään sellaista sanonut.
No, noinhan "profeettojennekin" sanomisia tulkitaan...
miltä näyttää. Sinulle kelpaavat näkojään muka-entiset-mormonitkin.
kokemuksestasi. kaikki ei ole todellakaan sitä miltä näyttää. somaksi verhoiltu mormonismikin on todellisuudessa jotain kammottavaa.
Olet epäillyt myös minusta, että en ole koskaan kirkkoosi kuulunut. Samoin muista täällä kirjoittavista. Kun kerran erehdyit minusta, miksi et erehtyisi muistakin? Henkien erottelemisen lahja eikä muukaan armolahja ei ole kaikille annettu.
Sinun kohdallasi tapahtui muistaakseni niin, että pystyit antamaan riittävästi tunnistetietoja, mutta tuo muka-entinen-mormoni ei ole siihen pystynyt.
minunkin kohdalla kun jänkkäät niitä tunnistetietojasi. Koita nyt ymmärtää, että turha niitä on jokaiselta täällä kävijältä inttää. Silti meitä entisiä jäseniä on täällä.
Pois se minusta, että olisin antanut itsestäni mitään tunnistetietoja tällä palstalla. Sotket johonkin toiseen?
- niin monia olet epäillyt, että et muista, ketkä olet päätellyt aidoiksi kirkostanne eronneiksi.
Eronneita on paljon, kuten tiedät.
Vainoharhainen luuleminen on eri asia kuin kriittisesti harkiten tehty arvio. Arviota ei tule esittää faktana, kuten avaaja tekee.
Mormonien ei pitäisi niin kerkeästi syyttää muita valehtelemisesta, kun he itse samalla omahyväisesti valehtelevat, että alkuperäisestä kristinopista luovuttiin ja heidän omansa olisi se ainoa oikea. Valhe ei muutu tosiasiaksi sillä, että jotkut, tässä tapauksessa mormonit, siihen uskovat.
samoin kirjoitettuna ja sittemmin "Calmato" antoi riittävät tunnistetiedot itsestään.
vaan esimerkiksi minä tiedän pitkään kirkossa oltuani ja kokemusta saatuani, että kuulun palautettuun Kristuksen kirkkoon. Tietoa on luvattu myös uskon kautta. Uudemmat jäsenet ovat aluksi uskon varassa.
eikä kenenkään ulkopuolisen ole velvollisuus yhtyä sairaisiin uskomuksiisi tai "tietoihisi" eli luuloihisi.
Valheen ja itsepetoksen raja on joskus häilyvä.
jokaisella, joka haluaa kuulla Hengen ääntä, että kirkko on palautettu. Olet tosi väärässä, jos luulet, että pyytäisin ketään yhtymään siihen mitä kijoitan ja uskomaan vain minua. Jokainen joka lukee Mormonin kirjan voi saada Pyhän Hengen voimasta siitä varmuuden.
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata sivulta:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
on ennakkoluulon ja tietämättömyyden välilläkin. Vaikea sanoa mistä sinun kohdallasi on kysymys.
Niin, kaikki jotka eivät usko sinun laillasi ovat ennakkoluuloisia, valheellisia, tietämättömiä...
Sitä olet jauhanut jo vuosia.
Minä???
aivan totta!
Jos tällä palstalla on valhetta "noin 80-90% siitä mitä mormoneista ja heidän opistaan puhutaan", niin lopettakaa hyvät mormonit valehteleminen ja puolitotuuksien kertominen. Katsokaa silmästä silmään oppianne sen koko rumuuden ja pahuuden pohjaan asti ja tehkää parannus.
kylläpä oli ikävästi sanottu.
Mutta sanasi kertoo hyvin mitä aloituksen tekijä on tarkoittanut.
Ennen vanhaan sanottaisiin sinusta, että asiasta en mitään tiedä, mutta sanonpahan vain.
Suosittelisin sinulle asioista selvän ottamista muualtakin kuin huhupuheista ja juoruista.
Kokeile joskus, ei se satu.
"Ennen vanhaan sanottaisiin sinusta, että asiasta en mitään tiedä, mutta sanonpahan vain.
Suosittelisin sinulle asioista selvän ottamista muualtakin kuin huhupuheista ja juoruista."
Täällä on monta kertaa väitetty, että mormonismiin ei kuulu tämä taikka tuo oppi ja sitten kun on suoraan lainattu jonkun "profeetan" sanomisia, on sanottu, että valehtelet silti.
Kuinka joku voi olla mukana tuollaisessa lahkossa, joka alusta loppuun perustuu valheelle?
että KAIKKI mitä profeetta suustaan päästää on OPPIA tai PROFETIAA! Anna mun kaikki kestää!
Kuinka joku voi luulla profeetan olevan profeetta joka sekuntti!?
olen kyllä sanonut, että sovinnon nimissä kirjoituksistani saa vähentää 40 % ja tarvittaessa enemmänkin. Toisinaan olemme mm. ystäväni Tapanin kanssa hieman erimielisiä joistakin asioista. Uskoisin tämän johtuvan uskostamme.
Muut moraalikäsitykset ovat välillämme varsin yhtenevät Tapani ei kuitenkaan koskaan ole väittänyt minun valehtelevan. Myöskään minulla ei ole tullut edes mieleen väittää Tapanin valehtelevan.
Käsittääkseni olen myös sinua kohdellut ihmisenä kaikella kunnoituksella, - mitä nyt joskus on sattanut vähän lipsahtaa.
Turust
;)
Smithin ennustuksista on mennyt pieleen?
80-90% taitaa olla liian alhainen arvio...