Tämän viestin myötä sanon hyvästi tälle Suomi24 -foorumille.
"Me katolilaiset ja kuolema" -keskustelu on poistettu minulle täysin käsittämättömistä syistä. Onko maassamme kiellettyä keskustella kuolemasta, hautajaisista, haudoista, vainajien käsittelystä, suhteesta kuolleisiin? Näköjään täytyy vetää se johtopäätös, että on.
Suomi24 on pahempi internet-diktatuuri kuin Kiinan kansantasavalta. Sellaiseen en alistu, joten: hyvästi!
"Me katolilaiset ja kuolema" -keskustelu on poistettu minulle täysin käsittämättömistä syistä. Onko maassamme kiellettyä keskustella kuolemasta, hautajaisista, haudoista, vainajien käsittelystä, suhteesta kuolleisiin? Näköjään täytyy vetää se johtopäätös, että on.
Suomi24 on pahempi internet-diktatuuri kuin Kiinan kansantasavalta. Sellaiseen en alistu, joten: hyvästi!
Vastaukset 40
Vanhimmat
Jooseppi, olen lukenut kirjoituksesi ja arvostan sinua suuresti. Sensuuri on osoituksena siitä, että Wróbelin kirkko (ja niin katoliset fundamentalistit) pelkävät Totuutta.
Me tarvitsemme sinua ja sinulaisiasi, jotta tulevaisuutemme katolilaisina ei näyttäisi aina synkältä.
Minulla ei ole mitään käsitystä siitä, miksi tai miten tuo keskustelu on hävinnyt, mutta väittäisin, että se on viimeisiä, jonka katolinen fundamentalisti täältä haluaisi poistaa...
En tosin ole varma, ketä täällä yleensä pidetään fundamentalisteina - niitäkö, jotka eivät katso olevansa liberaaleja? No, minä en pidä itseäni ainakaan liberaalina (mieluummin vaikka traditionalistina), mutta tuo kuolema-keskustelu oli ihan jees - saihan siinä tällainen trad.-tyyppikin puolustaa luterilaisten käytäntöjä... ;-) Enkä usko sitäkään, että keskustelussa olisi ollut vaikkapa piispamme tai Opus Dein kannalta mitään ongelmallista, ei mitään sellaista, mistä ei voisi keskustella.
Palstalla ei ole tällä hetkellä sheriffiä, joten poiston on täytynyt tapahtua Suomi24:n ylläpidon toimesta.
Vaikea kuitenkin uskoa, että piispantalosta olisi pyydetty juuri tämän keskustelun poistoa ja että tällainen pyyntö olisi otettu vakavasti. Miksei sitten saman tien olisi poistettu monta muutakin keskustelua, jos olisi ollut tarkoitus sensuroida? Voikohan selityksenä olla jokin tekninen kömmähdys?
P.S. Jooseppi ja Neruda, olette molemmat hyviä kirjoittajia.
Nerudan vetoomuksen.
En tiedä, kuka ja miksi on poistanut tuon ketjun. Odotan selvitystä, selitystä.
Toivottavasti syynä ei ole mikään ahdasmielinen sensurointi!
Joka tapauksessa olisi suuri vahinko palstalle, jos luovut keskustelusta. Päinvastoin, täytyy pitää kiinni sananvapaudesta. Tuossa ketjussa tunteet välillä kuohahtelivat, mutta uskon sen liittyneen aiheen vaikeuteen. Kuolemasta puhumista on julkisuudessa enimmäkseen vältelty viime aikoihin asti.
Siis, Jooseppi hyvä, toivon ettet lähde (tai sitten pitäisit vain paussin).
omaisensa menettänyt pyytänyt sen poistoa. Olihan siellä aika ylimielistä tekstiä mm. luterilaisuutta kohtaan.
Että etsikääpä kerrankin syytä vaikka itsestänne.
Kyllä kai siinä asiattomuuksia sinkoili eri puolilta ja kuka tietää, etteikö vaikka ateistitrolli heitellyt naureskellen lisää pökköä pesään.
Avaus oli mielestäni aivan asiallinen, tunnusteleva ja kyselevä. Avoimuutta ehkä pelätään. Ja myös aihe herättää pelkoa (ja sen huomaa).
Älä poistu ainakaan ennen kuin (ehkä) saamme tietää miksi ketju on poistettu -emmehän edes tiedä, tai minä ainakaan en tiedä, kuka on nykyinen seriffi palstalla. Toinen asia: epäkohtia on hyvin vaikea korjata, jos ei ole leikissä mukana, kirkkoakin voi muuttaa parhaiten pysymällä sen jäsenenä, vastoinkäymisistä, mitätöinnistä, uhkailuista ja loukkauksista huolimatta.
Itse aloitus oli jo provosoiva, ja varsin riidanhaluinen, ja periaatteessa koko ketjussa solvattiin luterilaisten tapoja surra vainajia.
Kun kuolema koskettaa läheisesti ihmistä, on täysin varmaa, että suru on syvää kirkkokunnasta riippumatta. Minusta siinä ketjussa olisi peli pitänyt viheltää poikki paljon aikaisemmin, kenties jo aloitukseen.
Itse en jää ikävöimään ko. aloituksen poistoa, sillä niin paljon saastaa se piti sisällään, ja minusta siinä aloituksessa yritettiin valata vihaa katolisten ja luterilaisten välille. Itse en ymmärtänyt aloittajan "todellisia" motiiveja aloituksen suhteen.
Olin aivan eri mieltä kuolema-keskustelun aloittajan kanssa - ja uskoisin, että olen aika lailla samaa mieltä sinun kanssasi eri kirkkokuntien ihmisten suhtautumisesta omiin vainajiinsa.
Silti en näe tuota kadonnutta keskustelua erityisen törkeänä tai edes provosoivana. Itse näin ongelmaksi sen, että siinä jäätiin jankaamaan samoja asioita, aika pian uusien kantojen ja näkökulmien esiin tuominen tyrehtyi. En kuitenkaan oikein ymmärrä, miksi pitäisi loukkaantua kauheasti siitä, jos joku ei ymmärrä minun tapojani.
...katolilaisuuteen ehkä hyvinkin heikosti perehtynyt ylläpito joutuu puntaroimaan viestien poistamista luultavastikin saamiensa asiattomuusilmoitusten perusteella. Pitkässä ketjussa, jossa on hyvin monenlaisia viestejä, on varmasti monia sellaisia, jotka ovat eri syistä ärsyttäneet eri ihmisiä. Jos ylläpidon posti on uhannut mennä tukkoon protestien johdosta, niin ketju on saatettu poistaa yksinkertaisesti työrauhasyistä.
Kun saatais pian se uusi sheriffi, sellainen mahdollisimman laajapohjaisesti ja tasapuolisesti haukuttu...!
vaikka sinulla on joskus hivenen terävä kieli, positiivisessä mielessä. Kirjoitat asiaa, ja olen aistivani rivien välistä, myös huumorin kukkasen.
En vain ymmärrä, miksi yleensä pitää haastaa riitaa, koska sama Jumalahan meillä kaikilla on, kirkkokunnista riippumatta.
Nimimerkki K 750 cc on ollut täällä JATKUVASTI solvaamassa katolista uskoamme, mainostamassa kriisissä olevaa luterilaisuuttaan ja sättimässä toisia keskustelijoita.
Koska nyt jätän tämän keskustelun lopullisesti, sanon K 750 cc:lle aivan vapaasti: HAISTA HOME!
että lähdit, Lilli. Nyt varmaan ilmapiirikin listalla paranee. Sinulle paljon kiitoksia posteistasi, K 750 cc.
Olet tyhmä. Ei muuta voi sanoa.
tyhmä olet juuri sinä. Lillikin kyllä on tyhmä ja huutonsa ja riehuntansa sivistymätöntä. K 750 cc on ihan hyvä tyyppi viestiensä perusteella.
Pyydän anteeksi, mutta en voi olla lainaamatta Raamatusta itselleni rakasta kohtaa.
Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden.
Mitä ihastuttavaa Lillin lähdössä mukamas on? Hänen aloittamansa keskustelut vetivät jopa 13.000 lukukertaa. Pystyisitkö itse samaan? Tämä keskustelupalsta on SYVÄSSÄ KRIISISSÄ, niinkuin on hiippakuntamme. Ja luterilaiset sekoilut tekevät sopasta vieläkin vaikeamman.
että poistutte.
köyhtyy köyhtymistään.
Niin kuin hiippakuntakin.
kiristetä vyötä yhteistuumin,sopiiko.
Olen päättänyt olla kirjoittamatta tänne ainakaan niin pitkään kuin:
a) palstalla ei ole sheriffiä
b) Suomi24 ei ole antanut mitään selitystä kuolema-keskustelun poistamisesta.
Vertailun vuoksi katsoin hieman muita keskusteluita. Mm. homo-keskustelussa saa kyllä ihan vapaasti kertoa seksikokemuksista, mutta sen sijaan kuolemasta keskusteleminen tuntuu olevan liikaa Suomi24:lle. Lilli oli ehkä sittenkin oikeassa. Suomalaisten suhde kuolemaan on "etäinen, kliininen ja täynnä pelkoa". Miksi? Siitä olisi mielenkiintoista keskustella, mutta ei nykyisessä sekasorrossa.
... että joudut helvettiin mmm. sen takia, että vastustat Kristuksen kirkkoa, joka "on olemassa katolisessa kirkossa". Ettet sitten käänny.
Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi. Eiköhän kannattaisi vihdoinkin jättää tuomitseminen Isälle?
Olen jo täysin pettynyt teihin ja näet entiset katoliset luokkatoverinikin eristäytyneisyydessään ylpeytensä vankina nyt kun olen tutustunut uskontoonne ja kirjoituksiinne.Mutta ihan hyvä että tuo typaryydessään kopea "kuolema"-ketjunne poistettiin.
Jos kuolema-ketjussa oli ylläpidon mielestä asiattomia viestejä (niin kuin olikin), NE olisi pitänyt poistaa yksitellen.
Koko ketjun poistaminen viestii keskustelumme halveksimisesta. Ihmettelen, että mainostuloilla pyörivä SUOMI24 ryhtyy niin ala-arvoiseen peliin. Kuolema-keskustelua oltiin luettu yli 6.000 kertaa siinä vaiheessa, kun se poistettiin ja se oli melkein täynnä.
Siirryn toisille, vapaammille foorumeille, joten sanon minäkin HYVÄSTI.
Mikä oli koko palstan poiston syy?
Kenestä olemme riippuvaisia?
Aloitin mielestäni mielenkiintoisen keskustelun aiheesta katolilaisuuden suhde kuolemaan. Sitä luettiinkin yli 6 000 kertaa, kuten ex-aktiivi mainitsee.
Koko keskustelu poistettiin ilman mitään syytä. Syy jää siis arvailujen varaan. Käsittääkseni syy löytyy hautaustoimibisneksen arvostelusta. Hautaustoimi ON kylmää bisnestä, jonka ainut todellinen tarkoitus on taloudellinen voitto ja hyöty. Se on vain hankkinut täällä Suomessa sellaisen aseman, ettei sitä saisi arvostella millään tavalla. Laatu- ja hintakilpailu on hautausalalla tabu! Samoin on kiellettyä kertoa, että hautausmailla haudatut ruumisarkut isketään kuulemma rikki, jotta maahan ei tulisi painaumia.
Jos tämä keskustelussa esitetty väite on VALHE, olkaapa hyvät ja kertokaa totuus, älkääkä poistako koko keskustelua.
Suomi24 on osoittanut olevansa kaikkea muuta kuin vapaan keskustelun asialla. Minusta täällä ette enää kuule, joten sanon muiden lailla HYVÄSTI!
PS. Aloitin täällä ainakin neljä lukijamäärältä huikeisiin lukuikin päätynyttä keskustelua, joten ihmettelen, ettei kaupallista Suomi24:ää sellainen kiinnosta. Kilpailijoita kiinnostanee, joten nähdään siellä...
Kärkevät (kaupalliset ym.) provosoinnit/mielipiteet keräävät nykyaikana lukijoita ja katsojia. Se kuuluu aikamme kuvaan.
Pelkästään lukijaluvut eivä minusta kerro mitään näiden ketjujen hyvästä mausta ja tasosta.
selitys tänne ja vähän äkkiä!
Mistä syystä ja kenen toimesta koko keskustelu on poistettu?
Suomi24 näkee käyjien I.P. osoitteet. Tuskin vaatii paljon vaivaa suomi24lta huomata, että kirjoittelijat jotka täällä eilen ilmoittivat vetäytyvänsä keskustelusta lukevat yhäkin palstaa. Nimimerkin muuttelijat kuuluvat samaan luokkaan.
Suomi24 on yhäkin Suomen suurimpia (ellei jo suurin) keskustelufoorumi. Siinä ei muutaman kiihkokatolilaisen palstoilta jääminen paljon venettä keinuta suuntaan tai toiseen.
Hyvät kesät!
Luulisi sentään KAUPALLISTA palveluntarjoajaa kiinnostavan se, että näillä sivuilla käydään mahdollisimman usein. Kokonaisten keskustelujen poistaminen vie kirjoittamishalut.
Kuten täällä on aiemmin todettu, SUOMI24:n säännöt eivät kiellä useilla erilaisilla nimimerkeillä esiintymisestä. Sellainen ei ehkä ole reilua, mutta kiellettyä se ei ole. Mikäli sellainen on nykyisin kiellettyä, olisi sitten parasta lisätä sääntöihin asianomainen kohta.
viime aikoina, ei vastata palautteisiin, kysymyksiin jne.
Tulee mieleeni että eipä he paljon ole kiinnostuneet palstamme asioista. En usko että tänne saadaan seriffiä vähään aikaan, nykyinen seriffittömyys jatkunee. Heillä ei riitä kiinnostus/resussit "pientä" palstaamme kohtaan.
Olen hiljattain palannut kesäiseen Suomeen Yhdysvalloista, missä keskustelu on kirkonkin sisällä arkipäivää.
Kuolema-keskustelun poistaminen on minustakin täysin käsittämätöntä. Olen jo pitkään aikonut luopua suomi24:stä, mutta tämä toimenpide kyllä sinetöi päätökseni.
Hautausala on KOVAA BISNESTÄ. Jo on ihmeellistä, jos vapaassa maassa sellaista ei saa arvostella eikä kyseenalaistaa. Vai oletteko te muut joskus mukamas kuulleet puhuttavan vapaaehtois- tai hyvätekeväisyysperiaatteella toimivasta hautaustoimistosta? Minä en. Kysymyksessä on kylmä rahan taonta, joten rahoilleen saa ja pitääkin saada vaatia vastinetta.
Suomi24 on valinnut sensuurin ja keskustelun rajoittamisen tien. Sellaiseen en minäkään aio ryhtyä, joten kiitokset teille kaikille ja HYVÄSTI.
Viimeiset sanat vielä sinulle, Ajatteleva. Itse epäilen, että kuolema-keskustelusta hätääntyi hautausala. Keskustelussa tuli esille sen kannalta kovin kiusallisia seikkoja mm. vainajien käsittelystä, arkkujen ylihinnoittelusta ja hautojen peittämisestä. Missään näistä asioista Suomessa ei muutaman keskustelijan mukaan ylletä länsieurooppalaiselle tasolle, paitsi tietenkin hinnoissa.
Hautausala ei voi eikä saa olla mikään 'pyhä lehmä', joka on kaiken keskustelun, arvostelun, hintakilpailun tai laatuvertailun yläpuolella. Ei ainakaan niin kauan, kun siinä pätevät markkinatalouden kylmät lai.
Hyvästi.
Keskustelu on ihana asia. Mutta sensuuri ja fundamentalistit tekevät asiasta liian vaikean. Suomi24:n ylläpito saisi miettiä, kannattaako olla seisomatta omien tekojen (viestien poiston) takana. Fundamentalistit puolestaan saavat jatkaa itsensä kanssa puhumista.
tervemenoa katkirkon puolelle.
Sen verran olen utelias sielu että jään, jotta tiedän mitä maailmalla puhutaan ja tapahtuu.
Ylläpidon toimien en anna masentaa, olen melko varma että heillä ei riitä aika esim kuolemaketjusta poistaa koko ajan yksittäisiä viestejä, joten he tekivät sen helpommalla tavalla, koko ketju lähti. Jotkut olivat valittaneet kirjoituksista ja kunnolla,minusta raukkamaista. Jos puhutaan asiat suoraan niinkuin ne on, kaunistelematta, joka ei kestä voi siirtyä toisille ääniaalloille.
Eiköhän me keksitä tämä sama aihepiiri uudelleen, pölyn laskeuduttua. Se on yksi ihmisiä eniten askarruttavista aiheista kun ikää alkaa karttumaan ja tulee elämänsä rajallisuuden kanssa tutummaksi.
Olen varma että ylläpitäjän tornissa istuu jakkaralla yksi finninaamainen nörtti joka ei näistä kuoleman aiheista vielä oikein ymmärrä. Tsemppiä palstalaiset, tämä laiva ei uppoa, jos se on minusta kiinni.
TAITAA OLLA SITÄ INKVISIITTORIEN HENKEÄ VIELÄ JÄLJELLÄ !!!
Siinä vaiheessa, kun 'Me katolilaiset ja kuolema' poistettiin siinä oli muistaakseni noin 185 viestiä. Sitä oltiin luettu runsaat 6.000 kertaa.
Voin hyvin ymmärtää, että ylläpito joutuu joskus kovan paineen alla poistamaan kaiken maailman asiattomuuksia 'summan mutikassa'. Mutta että kokonainen keskustelu! Ja vielä ilman ainuttakaan ilmoitettua syytä! Tällainen viestii asenteesta, jonka mukaan meidän mielipiteillämme ei ole tosiasiassa mitään arvoa.
Kirjoitin kyseiseen keskusteluun hyvinkin herkkiä asioita omasta suhteestani kuolemaan ja mm. siitä miten olin pelännyt kuolemaa, kunnes olin kokenut vainajan vieressä rukoillessani ihan toista. Olin ajatellut, että omat kokemukseni voisivat auttaa toisia. Tällainen poisto on syvä loukkaus minua ja tunteitani kohtaan. Tänne en enää palaa.
Toivotan kaikkea hyvää muille keskustelijoille, mutta ihan mihin tahansa en suostu. Joten vielä kerran: hyvästi, Suomi24!
...alkupäästä poistetaan viesti, niin kaikki sen jatkoksi tulleet menevät samaa tietä. Minuakin kehotettiin kerran poistamaan oma viestini, jotta sen perään tulleet asiattomuudet häviäisivät. Se vain ei käynyt enää päinsä, kun olin poistunut kuulolta vähäksi aikaa. Tein pienen kokeen: ilmoitin erään viestin asiattomuudesta. Sitä se tosin olikin, mutta ei nyt aivan pahimmasta päästä kuitenkaan. Viesti katosi alta aikayksikön. Ymmärtäisin asian niin, että kun ei sheriffiä ole, niin ylläpito ei jaksa paneutua punnitsemaan ilmoitusten asiallisuutta vaan poistaa viestit sitä myöten kuin ilmoituksia tulee.
Minulle on jäänyt epäselväksi, onko niin, ettei kukaan ole hakenutkaan sheriffin tehtävää vai onko hakijat todettu kelpaamattomiksi. Jos on, niin mistähän syystä? Onko ylläpidossa joku elävä ihminen hommia hoitelemassa vai jonkinlainen automaatti?
Jollen olisi kirjoittanut tätä omalla rekisteröidyllä nikilläni, niin allekirjoittaisin tämän: H.Moilanen.