Karjala takaisin? Sekä Etelä- että varsinkin Pohjois-Karjala ovat muuttotappioalueita. Miksi havittelisimme Sosialististen Neuvostotasavaltojen Liiton meiltä vääryydellä anastamaa Karjalaa takaisin? Käsi sydämelle, muuttaisitko keskelle ei mitään? Entistä Karjalaa ei enää ole. Esimerkiksi Viipurin uuteen kukoistukseen saamiseksi tarvitsisimme puolimiljoonaa halukasta muuttajaa - sekä sinne siirtyvän teollisuuden ja palvelut. Niin.... lähtijöitä???
P.s. esim. Kotka satamakaupunkina voisi olla houkutteleva paikka teollisuudelle (vaan onko???)Emme me oikeasti miehitettyä Karjalaa tarvitse, mutta jäljelle jäänyt Karjala tarvitsee osaajia.
P.s. esim. Kotka satamakaupunkina voisi olla houkutteleva paikka teollisuudelle (vaan onko???)Emme me oikeasti miehitettyä Karjalaa tarvitse, mutta jäljelle jäänyt Karjala tarvitsee osaajia.
Vastaukset 26
Vanhimmat
500 000 ihmistä? Eihän siellä nytkään ole kuin n. 80 000 asukasta, eikä siellä koskaan ole juuri sen enempää ollutkaan. Joten miksi sinne palautuksen jälkeen tarvittaisiin 500 000 muuttajaa?
Jos tänä päivänä halutaan saada jostakin kaupungista kilpailukykyinen pääkaupunkiseudun kanssa, väkeä tulee olla tarpeeksi. Muutama kymmenen tuhatta ei riitä (vrt. Lappeenranta, Hamina - Kotka) tai vaikkapa Kuopio. Niin että nimiä riviin Karjalaan lähtijät, sinä olet ilmeisesti nro 1. No hyvä on, kyllä minäkin sinne muuttaisin, jos Viipuri olisi meidän eläväinen kaupunki (niin ja jos tädillä on munat se on setä...:)
"Kunnon kaupungit" ovat jo Suomessa. Ei niille tarvita kilpailijoita nykyisiä voimavaroja syömään. Siis ei kiitos Viipurin raunioromantiikalle. Sitä on turvallisinta ja halvinta katsoa junan ikkunasta.
Laatokan luoteisranta ja Sortavala sopisivat kyllä yhä Suomen yhteyteen. Siitä voisi neuvotella Karjaöan tasavallan kanssa.
Ainakin Sortovala ja sen pohjoispuoli on mahdollista saada takaisin.
Tämän alueen takaisin saaminen lisäisi huomattavasti Pohjois-Karjalan kiinnostavuutta. Täten myös nykyisen Pohjois-Karjalan kiinnostavuus lisääntyisi. Ja samalla useammat ihmiset saattaisivat innostua muuttamaan Pohjois-Karjalaan.
paljonko on paluumuuttajia Pohjois-Karjalassa tällä hetkellä? Paluuta ei ratkaise Karjalan vaan työpaikkojen palautus. Ellei sitten oteta samaa palkkapolitiikkaa kuin rajan takana...
...jne... Mutta onhan se jeb, että "realisteja" löytyy.
Asia on kuitennii niin että:
Kun Hieno Karjalan Kansa saisi rakennella omaa kontuansa - olisi se myös kuosissaan hyvä.
KARJALA KUULUU KARJALAISILLE...PISTE!!!
ja pulinat pois. Sota on sotaa ja siinä hävitään ja voitetaan. Tällä kertaa hävittiin. Teidän mannut on iäks mänt, voi perkele, kapitalisti mikä lienetkin.
Parempi ja kuvaavampi termi olisi sodalla ryöstetty. Toivottavasti osoitat samanlaista urheiluhenkeä jos sinut, ilmeisesti "ei kapitalisti", ryöstetään näin rauhan aikana. Ja sen jälkeen kun on tullut tunti turpaan, viedään Mersusi/Ladasi. Noudatat varmaan lähialuetuen henkeä ja kustannat uudelle omistajalle bensat ja huollot.
Karjalan luovutetut alueet hävittiin - ei sodassa - vaan sodan jälkeen allekirjoitetussa rauhansopmuksessa joka sisälsi rajasiirtoja ja Porkkalan vuokraamisen sekä sittemmin lupauksen taistella Saksaa tai sen liittolaisia vastaan.
Kirjoitettua sopimusta voi molemminpuolisella päätöksellä myöhemmin muuttaa tai kirjoittaa uusi sopimus joka paremmin vastaa uusia realiteetteja. Vuoden 1944 sopimusosapuoli Neuvostoliitto on sekin menneen talven lumia - Venäjä on luvannut huolehtia NL:n veloista mutta ei kaikista sen virheistä ja vääryyksistä.
Kyllähän sitä kynällä tekstiä syntyy. Uutta ja uutta sopimusta. Sodat tulevat ja menevät, mutta sopimuksia tehdään lisää - rauhanaikana yleensä huomattavasti enemmän ja parempia kuin sota-aikaan.
Iäksi männeet pusikot saattavat palautua riesaksemme. Nykyään ne ovat Venäjälle ja Karjalan tasavallalle lähinnä historiallista heikkokuntoista painolastia.
Voi meitä kun he päättävät jonain päivänä alueet palauttaa - edes osittain. Saamme ison läjän kakkaa.
Rajat on sovittu uudelleen 1991 Venäjän itsenäistyessä.
Ja voidaan sopia taas uudelleen, jos osapuolet niin tahtovat.
"Ja voidaan sopia taas uudelleen, jos osapuolet niin tahtovat."
Osapuolet vaan eivät sitä satu tahtomaan eikä sellaisesta suuntauksestakaan ole olemassa minkäänlaisia merkkejäkään.
Taidat olla ihan kaupunkisuunnittelija?
Vai oletko TULLIN palveluksessa?
LII´OITTELUN AINAKIN HALLITSET!
Yksityisomaisuuden omistusoikeus saattaa joskus tulevaisuudessa siirtyä suomalaisille. Sellainen visio on jopa todennäköistäkin.
Sen sijaan rajoja ei aleta siirtelemään. Venäjä ei moiseen koskaan tule suostumaan eikä se olisi Suomellekaan (enää) tarkoituksenmukaista. Raivostuttaa vaan miten paljon rahaa virallinen Suomi syytää Karjalaan. Kunnostakoot omilla rahoillaan venäläiset Karjalansa.
Yksityisomaisuuden omistusoikeus saattaa joskus tulevaisuudessa siirtyä suomalaisille. Sellainen visio on jopa todennäköistäkin.
--
Riittävästi euroja tiskiin, niin kyllä se yksityisomaisuuden omistusoikeus siirtyy.
fapnari että karajala kuuluu noille karkalaisille vaan
Miksi pitäisi ostaa kahteen kertaan jo kerran ostettua?
joutuivat lunastamaan jo kertaalleen maksamansa uudelleen?
"joutuivat lunastamaan jo kertaalleen maksamansa uudelleen?"
Jos omaisuus tpdetaa kuuluvaksi edelleen karjalaisille, tuskin he sitä joutuvat sitätakaisin ostamaan. Tai hinta voi olla nimellinen.
On hieman aikaista surra hintaa tässä vaiheessa. Ymmärrettävämpää on se pelko että karjalaiset saavat jotakin liian halvalla. Aina silloin tällöin tulee esiin sekin tällä palstalla.
Turha vielä surra kumpaakaan.
Nimimerkillä "Rahaa meillä raukoilla on , vaikka ei kunnon vaatteita."
Eikös kuitenkin Venäjän valtio omista kaikki maat Karjalassa? Siitä on sovittu Pariisin rauhansopimuksessa.
Jos Venäjän valtio luovuttaa Karjalan takaisin Suomelle, niin eikö Suomen valtio omista sen jälkeen kaikki maat ja mannut Karjalassa? Sen jälkeen vasta tehdään mahdollisesti sopimuksia Suomen valtion ja entisten omistajien kesken.
1. Perustuslaki
2. Valtioiden väliset sopimukset.
3. Valtion ja yksityisten väliset sopimukset.
Pariisin rauhassa ei ole sovittu yksityisten omaisuuden siirtämisestä valtioiden hallintaan.
Karjalan mahdollisesti palautuessa Suomen valtio omistaa alueen, ei yksityisiä tontteja ja omaisuutta.
"Pariisin rauhassa ei ole sovittu yksityisten omaisuuden siirtämisestä valtioiden hallintaan. "
Siellä sovittiin valtioiden välisen rajan siirtämisestä ja siinä yhteydessä suomen kansalaisten omistama omaisuus jäi toisen maan alueelle.
"Karjalan mahdollisesti palautuessa Suomen valtio omistaa alueen, ei yksityisiä tontteja ja omaisuutta."
Yksityiset ovat omistusoikeudestaan luopuneet vastaanottamalla valtion siitä maksaman korvauksen. Valtio maksoi myös heidän uudelleenasuttamisestaan. Näin ollen jos Karjala palautuu niin maan omistaja on vain ja ainoastaan Suomen valtio, joka voi sitten jakaa maan niin kuin parhaaksi katsoo, esim. antamalla etuostoikeuden niille joilla on esittää todiste siitä että on siellä joskus maata omistanut. Näinhän meneteltiin myös Porkkalassa, josta häädetyt asukkaat joutuvat lunastamaan omansa takaisin valtiolta. Missään tapauksessa karjalaiset eivät vanhaa omaisuuttaan ilmaiseksi takaisin saisi palautuksen myötä. Ikävää, eikä ehkä kaikkien mielestä oikeudenmukaista, mutta näin se menisi juridiselta kannalta katsottuna.
"Siellä sovittiin valtioiden välisen rajan siirtämisestä ja siinä yhteydessä suomen kansalaisten omistama omaisuus jäi toisen maan alueelle. "
Jäi jäi, mutta omistusoikeus yksityiseen sälyi alkuperäisillä asukkailla, siitä EI tehty minkäänlaista yksityisen omaisuuden luovutuskirjaa.
"Yksityiset ovat omistusoikeudestaan luopuneet vastaanottamalla valtion siitä maksaman korvauksen. Valtio maksoi myös heidän uudelleenasuttamisestaan."
Eivät ole luopuneet omaisuudestaan. Vastaanotettu korvaus oli avustusluonteista ja se EI korvannut menetettyä omaisuutta täysimääräisesti, vaan keskimäärin 39%. Tästäkään ei ole yksityisen omaisuuden luovutuspaperia ei Suomen eikä NL:n valtiolle.
"Näinhän meneteltiin myös Porkkalassa, josta häädetyt asukkaat joutuvat lunastamaan omansa takaisin valtiolta. Missään tapauksessa karjalaiset eivät vanhaa omaisuuttaan ilmaiseksi takaisin saisi palautuksen myötä. Ikävää, eikä ehkä kaikkien mielestä oikeudenmukaista, mutta näin se menisi juridiselta kannalta katsottuna."
Ei varmasti ilmaiseksi, mutte ei myöskään siitä tarvitse maksaa täysimääräistä käypää arvoa.
Jäi jäi, mutta omistusoikeus yksityiseen sälyi alkuperäisillä asukkailla, siitä EI tehty minkäänlaista yksityisen omaisuuden luovutuskirjaa.
----
Ottaessaan vastaan korvauksen menetetystä omaisuudesta luopuu samalla omistusoikeudestaan. Ihan perustotuuksia muille, paitsi Kurjalan palauttajille.
"Ottaessaan vastaan korvauksen menetetystä omaisuudesta luopuu samalla omistusoikeudestaan. Ihan perustotuuksia muille, paitsi Kurjalan palauttajille."
Omistusoikeus yksityiseen omaisuuteen EI OLE siirtynyt kellekään, sitä ei ole minkään lain tai asiakirjan nojalla siirretty omistajalta toiselle, siitä ei ole dokumenttia. Omaisuutta ollaan lakiteitse nyt vaatimassa suomalaisille yksityisille takaisin.
Ainostaan korvauksia on menetystä omaisuudesta maksettu keskimäärin 39 %.
PS. Onko se sinulta jotenkin pois, jos evakot saavat omaisuutensa takaisin?