Nyt juttu on pisteessä,jossa asia on selvitettävä pohjamutia myöten laajalla tutkimuksella:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016920401
Sekö sitten olisi muka kiihkoilemista,jos toivoo laajaa ja puolueetonta(Tai ei edes niin puolueetonta,jos ehdottaa tutkimuksen vetäjiksi enimmäkseen karismaatikoita.)tutkimusta kysymyksestä.
Se olisi kiihkoilemista,jos pitäisi asiaa jo täysin selvitettynä(ihmeparantumisten puolesta tai vastaan) ja vaahtoaisi näkemyksensä puolesta.
Minä olen epäilevällä kannalla ihmeparantumisten suhteen.
Osin Hirsilän tulosten takia ja osin siksi,että olen nähnyt Hirsilän kuvaamaa toimintaa myös omien karismaattisten puolituttujeni(Itse en ole minkään sortin uskis ainakaan vielä,ja tuskinpa koskaan.)keskuudessa.
Mutta kuten alussa sanoin,erään rehelliseltä vaikuttavan miehen ihmeparantumis-kertomus vaikuttaa melko uskottavalta,mutta en tunne häntä niin hyvin että kehtaisin alkaa perusteellisemmin kyselemään ja hänen lähipiirissään on henkilöitä,jotka suhtautuvat äärimmäisen vihamielisesti minkäänlaiseen ihmetarinoiden kyseenalaistamiseen.
Minä olen liikkeellä avoimin mielin ja etsin tässäkin kysymyksessä totuutta,vaikka ynseä vastaanotto voi joskus saada minutkin sanomaan pahasti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000016920401
Sekö sitten olisi muka kiihkoilemista,jos toivoo laajaa ja puolueetonta(Tai ei edes niin puolueetonta,jos ehdottaa tutkimuksen vetäjiksi enimmäkseen karismaatikoita.)tutkimusta kysymyksestä.
Se olisi kiihkoilemista,jos pitäisi asiaa jo täysin selvitettynä(ihmeparantumisten puolesta tai vastaan) ja vaahtoaisi näkemyksensä puolesta.
Minä olen epäilevällä kannalla ihmeparantumisten suhteen.
Osin Hirsilän tulosten takia ja osin siksi,että olen nähnyt Hirsilän kuvaamaa toimintaa myös omien karismaattisten puolituttujeni(Itse en ole minkään sortin uskis ainakaan vielä,ja tuskinpa koskaan.)keskuudessa.
Mutta kuten alussa sanoin,erään rehelliseltä vaikuttavan miehen ihmeparantumis-kertomus vaikuttaa melko uskottavalta,mutta en tunne häntä niin hyvin että kehtaisin alkaa perusteellisemmin kyselemään ja hänen lähipiirissään on henkilöitä,jotka suhtautuvat äärimmäisen vihamielisesti minkäänlaiseen ihmetarinoiden kyseenalaistamiseen.
Minä olen liikkeellä avoimin mielin ja etsin tässäkin kysymyksessä totuutta,vaikka ynseä vastaanotto voi joskus saada minutkin sanomaan pahasti.
Vastaukset 16
Vanhimmat
kun hänellä on tuota kokemustakin. Hänen pitäisi vaan ottaa puolueeton asenne tällä kertaa, hänen edellisen tutkimuksen tuloshan oli edeltä päätetty ja tulokseen myös päästiin, kiitos Herralle, ei yhtään se Jeesus paranna nykypäivinä.
Hänellä on alan hyvä kokemus. Voisitko kutsua hänet tutkimuksen ylimmäksi valvojaksi?
Hän ei varmaaan kerkiä muuta kuin tarkkailijatehtävään evankeliumikiireiltään.
http://www.rukousystavat.fi/mparan.html
http://tampere.nokiamissio.fi//index.php?option=com_content&task=view&id=90&Itemid=1
Minua jaksaa aina huvittaa se, että vaikka olen useaan kertaan selväsanaisesti kerotnut omat motiivini niin silti löytyy huomattava määrä sellaisia ihmisiä, joita en tunne, mutta jotka väittävät tietävänsä motiivini paremmin kuin minä itse.
Motiivit kerrotaan selvitystyön alkupuolella.
aiheuttanut, vaikka Markun ja Pirkon avustuksella, pääsisit vielä viisaan kirjoihin kun rehellisesti selvität sotkusi. Jumala taas tuskin välittää hyttysen ininästäsi kengän uurteessa, eli hän on sinun sotkusi yläpuolella, vain sinä olet pulassa. Parannus tekee hyvää sielulle, elämä palaa, valheen tiellä ei pitkälle pääse, Pyhä Henki on peljättävä, kun sitä yrittää vastustaa. Siunausta sinulle, Herra armahtakoon sinua!
Mikä se sotku sitten on, joka pitäisi selvittää?
hoida toi kuntoon, ennekuin se tekee jotain harkitsematonata:
Mercyful Fate
Minä olen siis hullu,kun kyselen,että mistähän syystä niitä ihmeparantumisia ei löydykään.
Puhutaan nyt siitä,eikä yritetä kääntää puhetta uskiksille mieluisampiin asioihin kuten King Diamondiin,jota on kiva päivitellä ja pelotella ihmisiä sanomalla että tuollaiset saatanan lepakot on lopunajan merkkejä.
????
teologian tohtori Markku Koivisto valvoo, sopiiko näin sinulle?
Ei minulla ole edellytyksiä/pätevyyttä sellaiseen hommaan,vaan ehdotin,että sen tekevät ihan muut.
Tai no,voinhan mä harkita yrittämistä,kunhan ensin saadaan Koivistot ja Jalovaarat masinoitua tällaiseen suurtutkimukseen.
Onko Koivisto jo antanut lupauksensa.
Heh,luulenpa,että ei taida olla.
niin voipi olla että suomi on niin vähäpätöinen maa ettei sillä tutkimuksella ole kansainvälistä merkitystä. kannattais alkaa sieltä missä suuret herätykset on, sais enemmän sitä aineistoakin. esim:
http://www.cfan.org/
http://goodnewssoweto.com/soweto/soweto.asp
http://www.revival.com/www/r.aspx?p=18&aid=638
http://www.peteryoungren.org/
Niin on vielä Adlan Cruz, joka soittaa Rodney Howard Brownen kiertueilla Jumalan kunniaksi Pyhässä Hengessä parantavaa musiikkia, on myös kiertänyt suomessa:
http://www.kultaa.com/
http://www.adlancruz.org/
Useampi puolueeton tutkimus on ihmeparantumisista tehty. Myös meillä Suomessa. Tutkimuksissa ei ole löydetty yhtäkään todistettavaa parantumista.
Nolojakin tilanteita on syntynyt esitettyjen parantamiskykyjen johdosta, sillä aikoinaan mm. filippiineillä toimineet "ihmeparantajat" eli ilman välineitä ja jälkiä suoritettaneet parantajat paljastettiin julkisesti huijareiksi.
Niilo Yli-Vainion suorittamista parannuksista tehtiin jokunen tutkimus jo hänen eläessään sekä lisää hänen kuoltuaan, eikä niistäkään löytynyt ainoatakaan todistettavaa paranemista.
Todistamattomia tai todistettujakin selitettäviä parantumisia saadaan aikaan jatkuvasti mm. lääketieteellisten tutkimusten kautta, jossa osalle koeryhmää syötetään ns. lumelääkitystä.
...........