Värien onnistuminen painossa

kysely

Kuinka monennella vedoksella teillä yleensä on värit onnistuneet painossa? Heti alussa? Itsellä on ongelma painotyön kanssa kun en saa koskaan ruskeasta väristä sellaista millaista se on alkuperäisessä työssä. Sain jo kolmannen vedoksen työstä ja vedoksissa sävy vain vaihtelee mutta väri ei ikinä ole tummaa, mitä toivoisin sen olevan. Edes väritoiveen lähettäminen tulostettuna paperilla ei auttanut. Uusien vedoksien pyytäminen alkaa pikkuhiljaa hävettää kun työ ei tule itselle enkä sitä itse maksa. Olisiko kellään vinkkiä miten saada painossa sävy kerralla onnistumaan? vai pitääkö vain suosiolla tyytyä siihen mikä ei vastaa omaa suunnitelmaa?

100

13018

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • riippuu.

      Myös painosta, jos ne on alan ammattilaisia ne tekee ruskeasta ruskean. Eri asia jos se on joku vastaava, kuin karhu kopio silloin saat pyytää niiltä kymmenen vedosta, itse vein aikoinani karhu kopioon valmiin työn ja sutta takaisin ps: mutta en kylläkään myös maksanut niitä.

      • "harrastelija"

        sen verran, että yritimme teettää siellä yhtä painotyötä, mutta väreistä ei tullut sen näköistä kuin piti.

        Lähetimme saman tiedoston (ilman mitään muutoksia) toiseen paikkaa ja lopputulos oli juuri sellainen kuin halusimme. Taisi hintakin olla hippasen halvempi.

        Alkuperäiselle kirjoittajalle vielä: Oletko kalibroinut näyttösi kuntoon?

    • tommij

      Oletko tarkistanut väriarvot värikartasta?

      • ap.

        ensimmäisen tarkistin värikartasta, mutta se ei ollut painosta tullessa kartan mukainen. Nyt minulla ei ole karttaa enkä sitä mistään saa, joten saan painosta sinne lähettämäni tulosteen perusteella uusia arvoja, jotka muutan työhöni mutta nekään eivät ole sitä väriä mitä haluan vaan haaleampia ja väärää sävyä.

    • sekin

      onnistuu. Katso värinumero Pantonen värikartasta ja pyydä sellanen väri numerolla esim: Pantone 490.

      Kaikissa kirjapainoissa varmasti on. Vedoksiin ei kannata luotta mutta tuolla värinumerolla se onnistuu.

      Jos teet työn itse, niin elä luota omiin tulosteisiin ja näyttöön. Vain värikartasta katsottuna homma pelittää. Asiallisista ohjelmista löytyy nämä Pantonen värikartat.
      Jos teet itse paljon hommia kirjapainoille niin hommaa värikartta itselle, niin näet ne painettuina. Ovat kyllä aika kalliita.

      Tietysti paperin väri vaikuttaa asiaan, mutta se on jo toinen juttu.

      Jos sitten ei onnistu, niin ne ei osaa.

      • ap.

        En saa mistään käsiini tuota Pantonen värikarttaa. En siis luota omaan tulosteeseen muuta kuin sen verran että lähetin mieleisen ruskean tulosteen painoon ja siellä luvattiin katsoa juuri Pantone kartasta sama sävy. Ja saan siis sieltä aina uudet arvot joiden pitäisi muistuttaa lähettämääni tulostetta,mutta vedoksessa ei kuitenkaan ole toivomaani ruskeaa. Mitä tarkoitat sillä että vedoksiin ei kannata luottaa? - puhuin kuitenkin painon vedoksista

      • sen verran
        ap. kirjoitti:

        En saa mistään käsiini tuota Pantonen värikarttaa. En siis luota omaan tulosteeseen muuta kuin sen verran että lähetin mieleisen ruskean tulosteen painoon ja siellä luvattiin katsoa juuri Pantone kartasta sama sävy. Ja saan siis sieltä aina uudet arvot joiden pitäisi muistuttaa lähettämääni tulostetta,mutta vedoksessa ei kuitenkaan ole toivomaani ruskeaa. Mitä tarkoitat sillä että vedoksiin ei kannata luottaa? - puhuin kuitenkin painon vedoksista

        että ne tehdään eri tekniikalla painossakin kuin varsinainen painotyö. Niissä painonkin vedoksissa voi olla suuriakin heittoja riippuen vedostustekniikasta. Painot itsekkin luottavat vain värikarttoihin eivät juurikaan omiinkaan vedoksiin.

        Eli kyllä se värinumerolla "pelaamisen" pitäisi tuottaa oikea tulos varsinaisessa painotyössä, näytti vedos sitten miltä tahansa.

        Jos paino on luvannut verrata sitä sun mallia Pantone karttaan, niin ei muuta kuin painoon vaan se homma ja jättää vähemmälle tuo vedostus sävyjen saaminen kohalleen. Paino valitsee kartasta lähimmän sun mallia vastaavan.

    • Walter De C

      "Kuinka monennella vedoksella teillä yleensä on värit onnistuneet painossa?
      Heti alussa? "

      Riippuu minkälaisesta painotyöstä on kyse.

      Jos neliväri (cmyk) niin värit katsotaan 4-värikartasta tai suoraan oikein kalibroidulta näytöltä. Siis jos värimäärittely on esim. 40c10m20y5k, niin se on tasan se painetussakin versiossa tai muuten se painetaan uudestaan.

      Mono/duotone/tritone töissä (värit siis prosessivärejä tai Pantone yms.) sama värikartta/kalibroitu näyttö määritys. Pantonen värejä sekoittetassa on ehdottomasti oltava värikartat, muuten mennään metsään. Osa Pantonen väreistä sisältää mm. valkoista, joten sen muuntaminen tavalliseksi neliväriksi (cmyk) on mahdotonta.

      nuo siis koskevat selkeitä väripintoja, valokuvat & sävygrafiikka ovatkin sitten pidempi juttu ;-)

      "Itsellä on ongelma painotyön kanssa kun en saa koskaan ruskeasta väristä sellaista millaista se on alkuperäisessä työssä. Sain jo kolmannen vedoksen työstä ja vedoksissa sävy vain vaihtelee mutta väri ei ikinä ole tummaa, mitä toivoisin sen olevan. Edes väritoiveen lähettäminen tulostettuna paperilla ei auttanut. Uusien vedoksien pyytäminen alkaa pikkuhiljaa hävettää kun työ ei tule itselle enkä sitä itse maksa. Olisiko kellään vinkkiä miten saada painossa sävy kerralla onnistumaan? "

      Siis mistä tämä ruskea värisi on lähtöisin? Jostain aikaisemmin painetusta työstä, näytöltä, asiakkaan graafisen ohjeen mukaan, omasta päästäsi vai mistä?
      Onko värille olemassa mitään värimääritystä?

      "vai pitääkö vain suosiolla tyytyä siihen mikä ei vastaa omaa suunnitelmaa? "

      Ei pidä, mutta sinun täytyy tietää mitä haluat, tarkasti. Printti omalta pritteriltä mallina ei sitä ole.

      Onko painon vedokset mustesuihku/värilaser vai mitä vedoksia? Onko painolla kalibroitu järjestelmä? Antaako paino takuun vedosten oikeellisuudesta vs. painettu työ?

      Jos haluat lähes idioottivarman vedoksen ja olet siitä valmis maksamaan niin sitten Kroma vedos. Se on filmeistä tehtävä vedoks. esim. AgfaProof, Cromalin, FujiColorArt, MatchPrint jne.

      Ei se helppoa ole jos ei tiedä mitä tekee tai haluaa ;-)

      • ap.

        Painon vedos näyttäisi olevan mustesuihku. Uskoisin että painolla olisi kalibroitu järjestelmä. Kuinka paljon painon mustesuihkuvedos yleensä heittää sitten? Miksi he lähettäisivät vedoksia jos ne heittäisivät paljonkin lopullisesta työstä?

        Työssäni on kyse selkeistä väripinnoista, ei valokuvasta. Ja ruskea toiveväri, jonka lähetin tulosteena painoon on omasta päästä/tulostimesta, kun ei ole värikarttoja. Alunperin ruskea työssäni oli kirjasta(siis cmyk arvot), mutta koska painon vedos ei vastannutkaan kirjan väriä vaan oli liian punaista aloin muuttaa väriä Pantone sävyjen mukaan, jotka sain lähettämäni tulosteen perusteella painosta. Kirja on nyt toisessa kaupungissa ja olen siis ilman värikarttaa(eikä tainnut olla edes kyseinen kirja luotettavakaan.) Itselläni on kannettava joten näyttöä ei voi kaliborida niin että se näyttäisi aina oikein, siksi en luotakaan näyttöön vaan toivoin että paino olisi löytänyt tulostetta lähinnä olevan Pantone värin.

        Työn olisi tarkoitus olla kolmella sävyllä tehty. Onko sitten mahdotonta saada niistä aikaan kovin tummaa hieman punertavaa ruskeaa? Sekin Pantone sävy mikä on sekä painon että oman näyttöni mielestä paljon tummepaa kuin edellinen, onkin vedoksena yhtä vaaleaa kuin se edellinenkin, hieman vihreämpää vain.

        Tietäisin siis kyllä mitä haluaisin, mutta tällä näytöllä ja kokemuksella ilman värikarttaa on mahdotonta itse etsiä värille oikeita arvoja. Siis ainakaan siksi en tiedä mitä teen, enkä kyllä muutenkaan, paitsi sen että varmaan ärsytän jo ihmisiä...

      • Walter De C
        ap. kirjoitti:

        Painon vedos näyttäisi olevan mustesuihku. Uskoisin että painolla olisi kalibroitu järjestelmä. Kuinka paljon painon mustesuihkuvedos yleensä heittää sitten? Miksi he lähettäisivät vedoksia jos ne heittäisivät paljonkin lopullisesta työstä?

        Työssäni on kyse selkeistä väripinnoista, ei valokuvasta. Ja ruskea toiveväri, jonka lähetin tulosteena painoon on omasta päästä/tulostimesta, kun ei ole värikarttoja. Alunperin ruskea työssäni oli kirjasta(siis cmyk arvot), mutta koska painon vedos ei vastannutkaan kirjan väriä vaan oli liian punaista aloin muuttaa väriä Pantone sävyjen mukaan, jotka sain lähettämäni tulosteen perusteella painosta. Kirja on nyt toisessa kaupungissa ja olen siis ilman värikarttaa(eikä tainnut olla edes kyseinen kirja luotettavakaan.) Itselläni on kannettava joten näyttöä ei voi kaliborida niin että se näyttäisi aina oikein, siksi en luotakaan näyttöön vaan toivoin että paino olisi löytänyt tulostetta lähinnä olevan Pantone värin.

        Työn olisi tarkoitus olla kolmella sävyllä tehty. Onko sitten mahdotonta saada niistä aikaan kovin tummaa hieman punertavaa ruskeaa? Sekin Pantone sävy mikä on sekä painon että oman näyttöni mielestä paljon tummepaa kuin edellinen, onkin vedoksena yhtä vaaleaa kuin se edellinenkin, hieman vihreämpää vain.

        Tietäisin siis kyllä mitä haluaisin, mutta tällä näytöllä ja kokemuksella ilman värikarttaa on mahdotonta itse etsiä värille oikeita arvoja. Siis ainakaan siksi en tiedä mitä teen, enkä kyllä muutenkaan, paitsi sen että varmaan ärsytän jo ihmisiä...

        "Painon vedos näyttäisi olevan mustesuihku. Uskoisin että painolla olisi kalibroitu järjestelmä. Kuinka paljon painon mustesuihkuvedos yleensä heittää sitten? "

        Paljon, varsinkin jos väreinä on Pantonen valkoista yms. erikoisvärejä (kulta, kromi,...) sisältäviä värejä.


        "Miksi he lähettäisivät vedoksia jos ne heittäisivät paljonkin lopullisesta työstä? "

        Siksi että kyseessä on suuntaaantava oikolukuvedos, ei absoluuttinen totuus varsinkaan väriensä suhteen.


        "Työssäni on kyse selkeistä väripinnoista, ei valokuvasta. Ja ruskea toiveväri, jonka lähetin tulosteena painoon on omasta päästä/tulostimesta, kun ei ole värikarttoja. "

        Mene sinne painoon ja katsokaa yhdessä värikartoista millaisen ruskean haluat. Tai jos paino on kaukana, mene lähimpään painoon ja pyydä apua värimääritykseen.

        "Alunperin ruskea työssäni oli kirjasta(siis cmyk arvot), mutta koska painon vedos ei vastannutkaan kirjan väriä vaan oli liian punaista aloin muuttaa väriä Pantone sävyjen mukaan, jotka sain lähettämäni tulosteen perusteella painosta. Kirja on nyt toisessa kaupungissa ja olen siis ilman värikarttaa(eikä tainnut olla edes kyseinen kirja luotettavakaan.) "

        Älä sekoita cmyk (prosessivärejä) ja Pantonen värimäärityksiä keskenään. Ne ovat aivan eri värimaailmoja.

        "Itselläni on kannettava joten näyttöä ei voi kaliborida niin että se näyttäisi aina oikein, siksi en luotakaan näyttöön vaan toivoin että paino olisi löytänyt tulostetta lähinnä olevan Pantone värin. "

        Miksi kannettavan näyttöä ei voisi kalibroida?
        Harrastelijoille esim.
        http://www.communicationpro.com/frames/binu_monitorikalibrointi.html
        toimii kai myös pc:llä ... tai sitten ei.

        "Työn olisi tarkoitus olla kolmella sävyllä tehty. Onko sitten mahdotonta saada niistä aikaan kovin tummaa hieman punertavaa ruskeaa? "

        Siis painetaaanko työ kolmella värillä (tritone, esim. 3 Pantonen väriä) vai painetaanko prosessiväreillä (cmyk) 3 sävyä?

        " Sekin Pantone sävy mikä on sekä painon että oman näyttöni mielestä paljon tummepaa kuin edellinen, onkin vedoksena yhtä vaaleaa kuin se edellinenkin, hieman vihreämpää vain. "

        Mene ja katso painon värikartasta...

        "Tietäisin siis kyllä mitä haluaisin, mutta tällä näytöllä ja kokemuksella ilman värikarttaa on mahdotonta itse etsiä värille oikeita arvoja."

        Juuri niin, mahdotonta ;-)

      • ap.
        Walter De C kirjoitti:

        "Painon vedos näyttäisi olevan mustesuihku. Uskoisin että painolla olisi kalibroitu järjestelmä. Kuinka paljon painon mustesuihkuvedos yleensä heittää sitten? "

        Paljon, varsinkin jos väreinä on Pantonen valkoista yms. erikoisvärejä (kulta, kromi,...) sisältäviä värejä.


        "Miksi he lähettäisivät vedoksia jos ne heittäisivät paljonkin lopullisesta työstä? "

        Siksi että kyseessä on suuntaaantava oikolukuvedos, ei absoluuttinen totuus varsinkaan väriensä suhteen.


        "Työssäni on kyse selkeistä väripinnoista, ei valokuvasta. Ja ruskea toiveväri, jonka lähetin tulosteena painoon on omasta päästä/tulostimesta, kun ei ole värikarttoja. "

        Mene sinne painoon ja katsokaa yhdessä värikartoista millaisen ruskean haluat. Tai jos paino on kaukana, mene lähimpään painoon ja pyydä apua värimääritykseen.

        "Alunperin ruskea työssäni oli kirjasta(siis cmyk arvot), mutta koska painon vedos ei vastannutkaan kirjan väriä vaan oli liian punaista aloin muuttaa väriä Pantone sävyjen mukaan, jotka sain lähettämäni tulosteen perusteella painosta. Kirja on nyt toisessa kaupungissa ja olen siis ilman värikarttaa(eikä tainnut olla edes kyseinen kirja luotettavakaan.) "

        Älä sekoita cmyk (prosessivärejä) ja Pantonen värimäärityksiä keskenään. Ne ovat aivan eri värimaailmoja.

        "Itselläni on kannettava joten näyttöä ei voi kaliborida niin että se näyttäisi aina oikein, siksi en luotakaan näyttöön vaan toivoin että paino olisi löytänyt tulostetta lähinnä olevan Pantone värin. "

        Miksi kannettavan näyttöä ei voisi kalibroida?
        Harrastelijoille esim.
        http://www.communicationpro.com/frames/binu_monitorikalibrointi.html
        toimii kai myös pc:llä ... tai sitten ei.

        "Työn olisi tarkoitus olla kolmella sävyllä tehty. Onko sitten mahdotonta saada niistä aikaan kovin tummaa hieman punertavaa ruskeaa? "

        Siis painetaaanko työ kolmella värillä (tritone, esim. 3 Pantonen väriä) vai painetaanko prosessiväreillä (cmyk) 3 sävyä?

        " Sekin Pantone sävy mikä on sekä painon että oman näyttöni mielestä paljon tummepaa kuin edellinen, onkin vedoksena yhtä vaaleaa kuin se edellinenkin, hieman vihreämpää vain. "

        Mene ja katso painon värikartasta...

        "Tietäisin siis kyllä mitä haluaisin, mutta tällä näytöllä ja kokemuksella ilman värikarttaa on mahdotonta itse etsiä värille oikeita arvoja."

        Juuri niin, mahdotonta ;-)

        Haluaisin mielenkiinnosta tietää miten siis Pantone värit ja cmyk ovat aivan eri värimaailmoja? Luulin että tietylle Pantone värille on tietyt cmyk- arvot , jotka muutetaan työhön jotta työstä tulee painokuntoinen? Näitä arvoja siis olen siis saanut painosta. Miten muuten tietyn Pantone värin voisi muka saada työhön?

      • ap.
        Walter De C kirjoitti:

        "Painon vedos näyttäisi olevan mustesuihku. Uskoisin että painolla olisi kalibroitu järjestelmä. Kuinka paljon painon mustesuihkuvedos yleensä heittää sitten? "

        Paljon, varsinkin jos väreinä on Pantonen valkoista yms. erikoisvärejä (kulta, kromi,...) sisältäviä värejä.


        "Miksi he lähettäisivät vedoksia jos ne heittäisivät paljonkin lopullisesta työstä? "

        Siksi että kyseessä on suuntaaantava oikolukuvedos, ei absoluuttinen totuus varsinkaan väriensä suhteen.


        "Työssäni on kyse selkeistä väripinnoista, ei valokuvasta. Ja ruskea toiveväri, jonka lähetin tulosteena painoon on omasta päästä/tulostimesta, kun ei ole värikarttoja. "

        Mene sinne painoon ja katsokaa yhdessä värikartoista millaisen ruskean haluat. Tai jos paino on kaukana, mene lähimpään painoon ja pyydä apua värimääritykseen.

        "Alunperin ruskea työssäni oli kirjasta(siis cmyk arvot), mutta koska painon vedos ei vastannutkaan kirjan väriä vaan oli liian punaista aloin muuttaa väriä Pantone sävyjen mukaan, jotka sain lähettämäni tulosteen perusteella painosta. Kirja on nyt toisessa kaupungissa ja olen siis ilman värikarttaa(eikä tainnut olla edes kyseinen kirja luotettavakaan.) "

        Älä sekoita cmyk (prosessivärejä) ja Pantonen värimäärityksiä keskenään. Ne ovat aivan eri värimaailmoja.

        "Itselläni on kannettava joten näyttöä ei voi kaliborida niin että se näyttäisi aina oikein, siksi en luotakaan näyttöön vaan toivoin että paino olisi löytänyt tulostetta lähinnä olevan Pantone värin. "

        Miksi kannettavan näyttöä ei voisi kalibroida?
        Harrastelijoille esim.
        http://www.communicationpro.com/frames/binu_monitorikalibrointi.html
        toimii kai myös pc:llä ... tai sitten ei.

        "Työn olisi tarkoitus olla kolmella sävyllä tehty. Onko sitten mahdotonta saada niistä aikaan kovin tummaa hieman punertavaa ruskeaa? "

        Siis painetaaanko työ kolmella värillä (tritone, esim. 3 Pantonen väriä) vai painetaanko prosessiväreillä (cmyk) 3 sävyä?

        " Sekin Pantone sävy mikä on sekä painon että oman näyttöni mielestä paljon tummepaa kuin edellinen, onkin vedoksena yhtä vaaleaa kuin se edellinenkin, hieman vihreämpää vain. "

        Mene ja katso painon värikartasta...

        "Tietäisin siis kyllä mitä haluaisin, mutta tällä näytöllä ja kokemuksella ilman värikarttaa on mahdotonta itse etsiä värille oikeita arvoja."

        Juuri niin, mahdotonta ;-)

        näyttöni on LCD joten siksi sitä ei voi kalibroida.

      • spotti värit
        ap. kirjoitti:

        Haluaisin mielenkiinnosta tietää miten siis Pantone värit ja cmyk ovat aivan eri värimaailmoja? Luulin että tietylle Pantone värille on tietyt cmyk- arvot , jotka muutetaan työhön jotta työstä tulee painokuntoinen? Näitä arvoja siis olen siis saanut painosta. Miten muuten tietyn Pantone värin voisi muka saada työhön?

        painetaa omina väreinä suoraan purkista ko. väri tai sekoitettuna värikartan mukaan.

        CMYK systeemissä painetaan 4 osaväriä, Cyan, Magenta, Yellow ja Black. Näitten värien prosentti määrillä vaikutetaan siihen millainen väri halutaan. Värikuvat painetaan näin. Jos mukana on logoja niin ne muutetaan yleensä CMYK systeemiin jos asiakas ei ole valmis maksamaan 5 tai 6 osaväriä.

        Vaikka Pantone spotti väreille onkin CMYK arvot, niin CMYK ei vastaa täysin spottina painettuja värejä. Jotkut poikkea aika paljonkin. Mutta hyvä tulos saadaan kuiteskin.

      • Walter De C
        ap. kirjoitti:

        Haluaisin mielenkiinnosta tietää miten siis Pantone värit ja cmyk ovat aivan eri värimaailmoja? Luulin että tietylle Pantone värille on tietyt cmyk- arvot , jotka muutetaan työhön jotta työstä tulee painokuntoinen? Näitä arvoja siis olen siis saanut painosta. Miten muuten tietyn Pantone värin voisi muka saada työhön?

        "Haluaisin mielenkiinnosta tietää miten siis Pantone värit ja cmyk ovat aivan eri värimaailmoja?"

        Ahaa. Siis edes graafisen suunnittelun perusteet eivät ole hanskassa painotekniikoista puhumattakaan ;-)

        Noh yksinkertaistettuna:
        Cmyk = Prosessiväri = Värillisen painokuvan painamiseen käytettävät neljä väriä: Cyan, Magenta, Yellow ja KeyColor (musta).
        Katsoppa sanomalehdestä kuuvaa suurennuslasilla niin ymmärrät värien muodostuksen karkealla rasterilla ...

        Pantone eli PMS eli Pantone Matching System = Spottiväri. Tietyt spottivärit voidaan painaa prosessiväreillä, mutta monia ei esim. valkoista sisältävän värin muuttaminen cmykiksi on täysin mahdotonta. Kulta, hopea, neonvärit, jne... ei onnistu prosessivärillä.
        ks.http://www.pantone.com

        "Luulin että tietylle Pantone värille on tietyt cmyk- arvot , jotka muutetaan työhön jotta työstä tulee painokuntoinen? "

        Niin luulit, mutta Pantone > cmyk muunnos on vain likiarvo ei totuus.

        "Näitä arvoja siis olen siis saanut painosta. Miten muuten tietyn Pantone värin voisi muka saada työhön? "

        Painamalla tietysti, siis spottivärillä!

      • Walter De C
        ap. kirjoitti:

        näyttöni on LCD joten siksi sitä ei voi kalibroida.

        "näyttöni on LCD joten siksi sitä ei voi kalibroida."

        Höpö höpö. Tietysti voi ja pitääkin jos jotain haluaa tehdä...

      • ap.
        Walter De C kirjoitti:

        "Haluaisin mielenkiinnosta tietää miten siis Pantone värit ja cmyk ovat aivan eri värimaailmoja?"

        Ahaa. Siis edes graafisen suunnittelun perusteet eivät ole hanskassa painotekniikoista puhumattakaan ;-)

        Noh yksinkertaistettuna:
        Cmyk = Prosessiväri = Värillisen painokuvan painamiseen käytettävät neljä väriä: Cyan, Magenta, Yellow ja KeyColor (musta).
        Katsoppa sanomalehdestä kuuvaa suurennuslasilla niin ymmärrät värien muodostuksen karkealla rasterilla ...

        Pantone eli PMS eli Pantone Matching System = Spottiväri. Tietyt spottivärit voidaan painaa prosessiväreillä, mutta monia ei esim. valkoista sisältävän värin muuttaminen cmykiksi on täysin mahdotonta. Kulta, hopea, neonvärit, jne... ei onnistu prosessivärillä.
        ks.http://www.pantone.com

        "Luulin että tietylle Pantone värille on tietyt cmyk- arvot , jotka muutetaan työhön jotta työstä tulee painokuntoinen? "

        Niin luulit, mutta Pantone > cmyk muunnos on vain likiarvo ei totuus.

        "Näitä arvoja siis olen siis saanut painosta. Miten muuten tietyn Pantone värin voisi muka saada työhön? "

        Painamalla tietysti, siis spottivärillä!

        No kyllä minä tiedän mitä cmyk värit ovat ja miten niiden värinmuodostus toimii, mutta luulin tosiaan että Pantonet koostuvat niistä cmykeistä. Eli työni tehdään prosessiväreinä, joten siksipä se ei sitä painon Pantone kartan väriä sitten muistutakaan. Nyt se sitten selvisi. Kiitos tiedosta.

      • ap.
        Walter De C kirjoitti:

        "näyttöni on LCD joten siksi sitä ei voi kalibroida."

        Höpö höpö. Tietysti voi ja pitääkin jos jotain haluaa tehdä...

        sitä kalibrointia, tosin en kylläkään laittella vaan silmämääräisesti. Ja ilmeisesti joka paikalle ja eri valaistukselle pitäisi tehdä oma kalibrointinsa, että siitä olisi edes jotain apua.

      • opiskelemaan alaa
        ap. kirjoitti:

        No kyllä minä tiedän mitä cmyk värit ovat ja miten niiden värinmuodostus toimii, mutta luulin tosiaan että Pantonet koostuvat niistä cmykeistä. Eli työni tehdään prosessiväreinä, joten siksipä se ei sitä painon Pantone kartan väriä sitten muistutakaan. Nyt se sitten selvisi. Kiitos tiedosta.

        taidat olla tosi tumpelo sählääjä... onneton runkkari.
        Saisit kyllä maksaa niistä painon/repron tekemistä turhista, sun avuttomuudesta johtuvista, vedoksista.
        Just sunlaiset harrastelijat pilaa graafisten suunnittelijoiden maineen.
        Asiakkaas on onneks joku yhtä onneton tunari!

      • Pantone
        ap. kirjoitti:

        No kyllä minä tiedän mitä cmyk värit ovat ja miten niiden värinmuodostus toimii, mutta luulin tosiaan että Pantonet koostuvat niistä cmykeistä. Eli työni tehdään prosessiväreinä, joten siksipä se ei sitä painon Pantone kartan väriä sitten muistutakaan. Nyt se sitten selvisi. Kiitos tiedosta.

        Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. Taidat olla aika pahasti pihalla näissä väriasioissa!

      • Walter De C
        Pantone kirjoitti:

        Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. Taidat olla aika pahasti pihalla näissä väriasioissa!

        "Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. "

        Mitähän eroa on cmyk ja prosessivärillä? Ja miksi ne olisivat vierekkäin värikartassa?

        Pantonelta löytyy ziljoona erinlaista värikarttaa/viuhkaa etc.
        Yksi niistä on Solid to process guide, jossa on vierekkäin Pantonen spottiväri vs. lähin 4-väri prosessiväri.

        Muut Pantonen kartat keskittyvät ihan muihin asioihin kuin tuohon spottivärin muuntamiseen prosessiväriksi.

        Erittäin hyödyllinen kaksiväri töissä on Duotone guide. Suosittelen.

        "Taidat olla aika pahasti pihalla näissä väriasioissa! "

        Niinhän me kaikki ;-)

      • aika pihalla
        Walter De C kirjoitti:

        "Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. "

        Mitähän eroa on cmyk ja prosessivärillä? Ja miksi ne olisivat vierekkäin värikartassa?

        Pantonelta löytyy ziljoona erinlaista värikarttaa/viuhkaa etc.
        Yksi niistä on Solid to process guide, jossa on vierekkäin Pantonen spottiväri vs. lähin 4-väri prosessiväri.

        Muut Pantonen kartat keskittyvät ihan muihin asioihin kuin tuohon spottivärin muuntamiseen prosessiväriksi.

        Erittäin hyödyllinen kaksiväri töissä on Duotone guide. Suosittelen.

        "Taidat olla aika pahasti pihalla näissä väriasioissa! "

        Niinhän me kaikki ;-)

        tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein. Joka tapauksessa prossessivärit rakennetaan rasteroimalla CMYK-sarjan neljää perusväriä. Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. Kartassa ne ovat rinnakkain siksi, että niiden välisiä pieniä sävyerot voitaisiin arvioida. Omalla näytöllä näkyvät värit eivät juuri milloinkaan vastaa tarkoilla CMYK- tai PMS-arvoilla painettuja värejä. Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!

      • ap.
        aika pihalla kirjoitti:

        tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein. Joka tapauksessa prossessivärit rakennetaan rasteroimalla CMYK-sarjan neljää perusväriä. Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. Kartassa ne ovat rinnakkain siksi, että niiden välisiä pieniä sävyerot voitaisiin arvioida. Omalla näytöllä näkyvät värit eivät juuri milloinkaan vastaa tarkoilla CMYK- tai PMS-arvoilla painettuja värejä. Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!

        Painossa yritettiin ensin tehdä työtäni prosessiväreillä, eli hakemalla pantone- kartasta prosessivärejä, jotka muistuttaisivat toivettani ja siksi sainkin niitä arvoja. En siis ole pilannut niitä töitä laittamalla pantone-värin sijaan prosessivärejä vaan ne nimenomaa pyydettiin cmyk-arvoina. Tämän takia luulinkin että pantone värit on sitten kaikki prosessiväreistä koostuvia. Mutta eiköhän asia ole nyt selvä

      • Walter De C
        aika pihalla kirjoitti:

        tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein. Joka tapauksessa prossessivärit rakennetaan rasteroimalla CMYK-sarjan neljää perusväriä. Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. Kartassa ne ovat rinnakkain siksi, että niiden välisiä pieniä sävyerot voitaisiin arvioida. Omalla näytöllä näkyvät värit eivät juuri milloinkaan vastaa tarkoilla CMYK- tai PMS-arvoilla painettuja värejä. Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!

        "tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein."

        No et alkuunkaan.

        Edellinen kirjoittaja väitti pokkana että:
        "Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. "

        Pantonella EI OLE värikarttaa jossa on CMYK- että prosessivärit rinnakkain! Ymmärsitkö?

        Ja sinä muka 20 vuoden kokemuksella väität että:

        " Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. "

        Mitkä ovat nämä mainostamasi neljä perusväriä esim. PMS 1767 värissä?
        PMS värejä ei sekoiteta mistään mystisistä neljästä perusväristä, vaan kyllä niitä on hieman enemmän.

        "Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!"

        Et, enkä todellakaan haluaisi sinun töitäni noilla tiedoilla painavan tai edes kopioivan ;-) Sorry.

      • ap.
        Walter De C kirjoitti:

        "tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein."

        No et alkuunkaan.

        Edellinen kirjoittaja väitti pokkana että:
        "Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain, josta näkee niiden väliset pienetv erot. "

        Pantonella EI OLE värikarttaa jossa on CMYK- että prosessivärit rinnakkain! Ymmärsitkö?

        Ja sinä muka 20 vuoden kokemuksella väität että:

        " Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. "

        Mitkä ovat nämä mainostamasi neljä perusväriä esim. PMS 1767 värissä?
        PMS värejä ei sekoiteta mistään mystisistä neljästä perusväristä, vaan kyllä niitä on hieman enemmän.

        "Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!"

        Et, enkä todellakaan haluaisi sinun töitäni noilla tiedoilla painavan tai edes kopioivan ;-) Sorry.

        Pantonella on kyllä sellainen kartta jossa on vierekkäin pantone väri ja tätä vastaava prosessiväri. Tiedän, koska sellainen oli eilen käsissäni.

      • ap.
        ap. kirjoitti:

        Pantonella on kyllä sellainen kartta jossa on vierekkäin pantone väri ja tätä vastaava prosessiväri. Tiedän, koska sellainen oli eilen käsissäni.

        Niin siis ajattelin että tuo pantone-nimimerkillä kirjoittanut kirjoittaja tarkoitti varmaan sitä( siis että Pantone ja cmyk eli prosessiväri on rinnakkain). Kirjoitti vaan epäselvästi.

      • itype
        ap. kirjoitti:

        Pantonella on kyllä sellainen kartta jossa on vierekkäin pantone väri ja tätä vastaava prosessiväri. Tiedän, koska sellainen oli eilen käsissäni.

        Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä). Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. Walterin oppeihin ei missään tapauksessa kannata luottaa, eikä liioin omaan näyttöön eikä omiin tulosteisiin. Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen.

      • tosiaan ulkona
        itype kirjoitti:

        Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä). Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. Walterin oppeihin ei missään tapauksessa kannata luottaa, eikä liioin omaan näyttöön eikä omiin tulosteisiin. Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen.

        Koko alkuperäinen kysymys lienee liukunut ehkä liiaksi sivuraiteille eipäs-juupas tasolle. Ihmettelen kyllä minäkin miten joku Waltterin kaltainen diletantti voi ylipäätänsä alalla puuhastella. Tosin kirjapainoissa näiden besserwissereiden tekoset kyllä tunnetaan ja koetaan melkoisena riesana. Nimimerkin "spotti värit" selitys sitä vastoin on aika selkeä ja hyvä!

      • ap.
        itype kirjoitti:

        Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä). Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. Walterin oppeihin ei missään tapauksessa kannata luottaa, eikä liioin omaan näyttöön eikä omiin tulosteisiin. Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen.

        Tästä keskustelusta on tainnut tulla jo melkoinen sekasotku. Itsekään en ollut jaksanut lukea näitä kaikkia viestejä, jotka on tulleet eilen ja sen jälkeen, kun painon kanssa kerta asia oli jo selvinnyt. Nyt luin nämä kaikki läpi ja täytyy puolustaa tuota Walteria kun hän on niin tunnollisesti jaksanut neuvoa. Näköjään Walterkin on maininnut tuolla aiemmin että tämä solid to process guide on olemassa. Ja "Pantonen" lauseesta "Sekä CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain..." voi kyllä tarkkaan lukiessa ymmärtää, että hän pitää cmyk- ja prosessivärejä eri asioina. Siinä mielessä myös minulle osoitettu kommentti "Taidat olla aika pahasti pihalla näissä väriasioissa!" pitäisikin vielä paremmin paikkansa jos hän luulisi näin. Itse vain luulin tuota rinnastamista kirjoitusvirheeksi kun pelkästään jo sen perusteella etten erottanut aiemmin cmykkejä Pantoneista voi sanoa minun olevan pahasti pihalla. - huh tulipas analyysia :) No tänään olen kuitenkin vähemmän pihalla kuin pari päivää sitten, että kiitos kaikille hyvistä neuvoista !

      • Walter De C
        itype kirjoitti:

        Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä). Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. Walterin oppeihin ei missään tapauksessa kannata luottaa, eikä liioin omaan näyttöön eikä omiin tulosteisiin. Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen.

        "Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. "

        Kerroppas nyt vikkelästi missä olen asiasta tietämättömänä jotain selitellyt? Linkki ja tarkka lainaus, kiitos.


        "Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä)."

        Mikä esimerkki tuo on? Esimerkki sinun lukutaidottomuudestasiko? Ilmeisesti.
        Lueppa uudestaan tämä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000070&posting=22000000017012689
        Olenko jotain muuta jossain väittänyt?
        Solid to process guide (Sekaannnusten välttämiseksi käytän viuhkan engl.kielistä nimeä ;-)


        "Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. "

        Pieni lipsahdus?
        Juuri tämä SUURI lipsahdus aiheutti alkuperäisellä kysyjällä värinmääritysongelmia. Lueppa niin ymmärrät.
        Mutta katsoitko jo PMS 1767 värin muodostuksen? Siihen kiteytyy yksi monista oleellisista eroista spotti- vs. prosessivärit.


        "Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen."

        Tämä kertookin kaiken sinun tiedoistasi... huh.

      • lumiukko
        Walter De C kirjoitti:

        "Nimimerkki "Walter" esiintyy täällä kovin itsevarmana, mutta jokseenkin tietämättömänä. "

        Kerroppas nyt vikkelästi missä olen asiasta tietämättömänä jotain selitellyt? Linkki ja tarkka lainaus, kiitos.


        "Esimerkiksi hänen kanssaan värikartoista eri mieltä oleva nimimerkki "ap" on täysin oikeassa: edessäni on nytkin Pantone värikartta, jossa on rinnakkain 4/C PROCESS sekä vastaavat SOLID COLOR värimallit, jotka jonkin verran poikkeavat toisistaan. (Sekaannnusten välttämiseksi käytän engl.kielisiä termejä)."

        Mikä esimerkki tuo on? Esimerkki sinun lukutaidottomuudestasiko? Ilmeisesti.
        Lueppa uudestaan tämä:
        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=108&conference=1500000000000070&posting=22000000017012689
        Olenko jotain muuta jossain väittänyt?
        Solid to process guide (Sekaannnusten välttämiseksi käytän viuhkan engl.kielistä nimeä ;-)


        "Myös nimimerkki "aika pihalla" on täysin oikeassa, vain spottivärien sekoituksessa pieni lipsahdus: ne voidaan sekoittaa useammastakin kuin neljästä väristä. "

        Pieni lipsahdus?
        Juuri tämä SUURI lipsahdus aiheutti alkuperäisellä kysyjällä värinmääritysongelmia. Lueppa niin ymmärrät.
        Mutta katsoitko jo PMS 1767 värin muodostuksen? Siihen kiteytyy yksi monista oleellisista eroista spotti- vs. prosessivärit.


        "Vain tarkat PMS-värinumerot tai 4-värin rasteriprosenttiarvot takaavat oikean lopputuloksen."

        Tämä kertookin kaiken sinun tiedoistasi... huh.

        Waltteri on ammattiasioissa pihalla melkein kuin lumiukko. Painon kannalta nämä itsevarmat "kaiken tietävät", mutta virheitä tekevät ja ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavat ovat niitä pahimpia. Vaikea sitä vain on heille suoraan sanoa, jonkinlaisia asiakkaita kun sentään ovat.

      • Walter De C
        lumiukko kirjoitti:

        Waltteri on ammattiasioissa pihalla melkein kuin lumiukko. Painon kannalta nämä itsevarmat "kaiken tietävät", mutta virheitä tekevät ja ylimääräisiä kustannuksia aiheuttavat ovat niitä pahimpia. Vaikea sitä vain on heille suoraan sanoa, jonkinlaisia asiakkaita kun sentään ovat.

        Näinhän se aina menee, kun ei pystytä asiallisesti vastaamaan tai perustelemaan, niin aletaan haukkua ja arvostelemaan.

        Voi pojua... mene takaisin hiekkalaatikolle leikkimään.

      • varjelkoon
        Walter De C kirjoitti:

        Näinhän se aina menee, kun ei pystytä asiallisesti vastaamaan tai perustelemaan, niin aletaan haukkua ja arvostelemaan.

        Voi pojua... mene takaisin hiekkalaatikolle leikkimään.

        noilta ylimielisiltä kaiken osaavilta walttereilta, joiden tärkein tehtävä on oman osaamattomuuden kätkeminen muiden mollaamiseen.

      • Walter De C
        varjelkoon kirjoitti:

        noilta ylimielisiltä kaiken osaavilta walttereilta, joiden tärkein tehtävä on oman osaamattomuuden kätkeminen muiden mollaamiseen.

        ... asiaakin?

        Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh.

      • lumiukko
        Walter De C kirjoitti:

        ... asiaakin?

        Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh.

        Waltteri kun ei hallitse asiaa, niin alkaa kirjoitella vain lapsellisia herjauksia, jotka voi jättää omaan arvoonsa. Olisi itsetutkiskelun ja opiskelun paikka Waltterillakin.

      • typerä
        opiskelemaan alaa kirjoitti:

        taidat olla tosi tumpelo sählääjä... onneton runkkari.
        Saisit kyllä maksaa niistä painon/repron tekemistä turhista, sun avuttomuudesta johtuvista, vedoksista.
        Just sunlaiset harrastelijat pilaa graafisten suunnittelijoiden maineen.
        Asiakkaas on onneks joku yhtä onneton tunari!

        kommentti! Pitäisikö graafisen suunnittelun olla luvanvaraista - vain tietyn määrän vuosia tietyssä oppilaitoksessa opiskeltuaan on lupa laatia kuvia painettavaksi?

        Moni tässä maailmassa toimii monella alalla, jotkut siksi, koska moni asia kiinnostaa, ja toiset siksi, että on pakko. Esimerkiksi pienyrittäjä joutuu laatimaan omat ilmoituksensa, ja onhan se hauskaakin, mutta kun se oma ammattitaito on toisella alalla, niin onhan siinä opettelemista. Tämä keskustelupalsta on suureksi avuksi siinäkin asiassa. Kunhan sinä pysyt poissa. Pysy omissa ympyröissäsi. Osaat varmaan ne pikkuasiat hienosti, ja muuta et sitten osaakaan. Taitojasi tarvitaan, mutta vain sillä suppealla alalla. Ihmisenä olet aika avuton.

      • selitetty
        aika pihalla kirjoitti:

        tai sitten en ymmärrä hänen selitystään oikein. Joka tapauksessa prossessivärit rakennetaan rasteroimalla CMYK-sarjan neljää perusväriä. Spottivärit eli usein ns. PMS-värit valmistetaan sekoittamalla "purkissa" (Useimmiten tilataan tehtaalta valmiina sekoituksena)neljää perusväriä tietyssä suhteessa. Kartassa ne ovat rinnakkain siksi, että niiden välisiä pieniä sävyerot voitaisiin arvioida. Omalla näytöllä näkyvät värit eivät juuri milloinkaan vastaa tarkoilla CMYK- tai PMS-arvoilla painettuja värejä. Osasinkohan minäkään selittää, painossa olen kyllä osannut nämä asiat yli 20 vuotta!

        Kiitos! Poikkesin palstalle juuri, koska itsellä oli ongelmia väri-ilmoituksen painokuntoon laatimisen vuoksi - en tiedä painamisesta paljoakaan. Selityksesi, että PMS-värit sekoitetaan purkissa, selkeytti asiaa huimasti!

        Minun ongelmani oli se, että Corelilla laatimassani kuvassa olisi tekstin pitänyt olla 100% mustaa, ja loput kuvasta värillisenä. Monen yrityksen jälkeen en vieläkään ole varma, teinkö sen oikein. Kun muutan kuvan tiff-kuvaksi ja aukaisen sen Paintshop Pro:ssa, ja klikkaan 'split colour to CMYK', mustaksi tarkoitettu teksti on valkea K-värissä (niinkuin pitääkin?), mutta on aika vaalea kolmessa muussakin. Tarkoittaakohan se sitä, että mustani koostuu yhä myös kolmesta väristä? Se saattaa kuulemma aiheuttaa epäselvän painojäljen, jos kunkin värin painamisen kohdistamisen kanssa ei osuta ihan nappiin.

        Lopulta lähetin vihoviimeisen yritykseni painoon, ja sanoin, että jos en vieläkään onnistunut, he saakoot tehdä kuvan itse. He kiittivät. En tiedä kiittivätkö he saatuani kuvan lopulta painokuntoon, vai siitä, että jätän sen heille, ammattilaisille.

      • kouluvuosista
        typerä kirjoitti:

        kommentti! Pitäisikö graafisen suunnittelun olla luvanvaraista - vain tietyn määrän vuosia tietyssä oppilaitoksessa opiskeltuaan on lupa laatia kuvia painettavaksi?

        Moni tässä maailmassa toimii monella alalla, jotkut siksi, koska moni asia kiinnostaa, ja toiset siksi, että on pakko. Esimerkiksi pienyrittäjä joutuu laatimaan omat ilmoituksensa, ja onhan se hauskaakin, mutta kun se oma ammattitaito on toisella alalla, niin onhan siinä opettelemista. Tämä keskustelupalsta on suureksi avuksi siinäkin asiassa. Kunhan sinä pysyt poissa. Pysy omissa ympyröissäsi. Osaat varmaan ne pikkuasiat hienosti, ja muuta et sitten osaakaan. Taitojasi tarvitaan, mutta vain sillä suppealla alalla. Ihmisenä olet aika avuton.

        Se, mitä painotyöstä opetettiin koulussa, on kai se ideaalitilanne; asiakas tuo täydellisen tiedoston, josta printteri sitten helposti tolostaa täydellisen lopputuloksen. Helppo juttu. Mutta kun tosielämä harvoin vastaa teoreettista ihannetilannetta. Graafikko tekee virheitä, eikä ehkä ole pysynyt ihan joka vimpaimen vetkutuksen uudistuksen mukana, vaan joutuu kokeilemaan kantapään kautta.

        Nk. ammattitaitoon kuuluu myös asiakaspalvelutaito, ja siihen asiakkaan opettamisen taito. Jos ei osaa pukea sanoiksi painotalon vaatimuksia, on turha ärvistellä, kun asiakas tuo jotain sinnepäin ja toivoo parasta.

        Jokaisella on oma erikoistumisalueensa, toisilla hyvin suppea, toisilla laajempi. Printteri voi olla tosi hyvä omassa työssään, mutta saattaisi olla toivoton pyörittämään painofirmaa. Tai palvelemaan asiakkaita.

        Seuraava on kokemattoman asiakkaan näkökulmasta:

        Teen mielestäni painovalmiin mainoksen Corel Draw'lla ja lähetän sen lehden painoon cdr, jpg ja pdf -muodoissa. He kirjoittavat takaisin ja selittävät, että teksti tulisi olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä saattaa tulla sekavaa. Ok, ymmärrän sen, mutten tiedä, miten tehdä mustasta 100% mustaa. Kysyn sitä. Minulle annetaan sama 'selitys' uudestaan: mustan pitää olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä voi tulla sekavaa. Kirjoitan takaisin ja sanon ymmärtäneeni sen, että he tarvitsevat mustan sataprosenttisena, mutten tiedä, miten se tulos saavutetaan. Voisivatko neuvoa? He kirjoittavat kolmannen kerran, toistaen saman asian! Ei minulla ole aikaa mennä kurssille - tuo yksi pikkujuttu olisi kai ollut helppo selittää, jos sen itse tietää. Mutta näytti, että tyttö, joka minua 'avusti', oli tyytyväinen siitä, että tiesi, mikä oli väärin, ja minä en. Ja aikaa haaskattiin molemmin puolin. Aion ilmoittaa heidän lehdessään vastaisuudessakin, ja luultavasti tulee sama ongelma eteen, ellen sitten tosiaan mene kouluun ja opi tuon pienen asian. Mutta teen omaa työtä seitsemän päivää viikossa - ei ole oikein aikaa.

      • työelämästä
        opiskelemaan alaa kirjoitti:

        taidat olla tosi tumpelo sählääjä... onneton runkkari.
        Saisit kyllä maksaa niistä painon/repron tekemistä turhista, sun avuttomuudesta johtuvista, vedoksista.
        Just sunlaiset harrastelijat pilaa graafisten suunnittelijoiden maineen.
        Asiakkaas on onneks joku yhtä onneton tunari!

        Se, mitä painotyöstä opetettiin koulussa, on kai se ideaalitilanne; asiakas tuo täydellisen tiedoston, josta printteri sitten helposti tolostaa täydellisen lopputuloksen. Helppo juttu. Mutta kun tosielämä harvoin vastaa teoreettista ihannetilannetta. Graafikko tekee virheitä, eikä ehkä ole pysynyt ihan joka vimpaimen vetkutuksen uudistuksen mukana, vaan joutuu kokeilemaan kantapään kautta.

        Nk. ammattitaitoon kuuluu myös asiakaspalvelutaito, ja siihen asiakkaan opettamisen taito. Jos ei osaa pukea sanoiksi painotalon vaatimuksia, on turha ärvistellä, kun asiakas tuo jotain sinnepäin ja toivoo parasta.

        Jokaisella on oma erikoistumisalueensa, toisilla hyvin suppea, toisilla laajempi. Printteri voi olla tosi hyvä omassa työssään, mutta saattaisi olla toivoton pyörittämään painofirmaa. Tai palvelemaan asiakkaita.

        Seuraava on kokemattoman asiakkaan näkökulmasta:

        Teen mielestäni painovalmiin mainoksen Corel Draw'lla ja lähetän sen lehden painoon cdr, jpg ja pdf -muodoissa. He kirjoittavat takaisin ja selittävät, että teksti tulisi olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä saattaa tulla sekavaa. Ok, ymmärrän sen, mutten tiedä, miten tehdä mustasta 100% mustaa. Kysyn sitä. Minulle annetaan sama 'selitys' uudestaan: mustan pitää olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä voi tulla sekavaa. Kirjoitan takaisin ja sanon ymmärtäneeni sen, että he tarvitsevat mustan sataprosenttisena, mutten tiedä, miten se tulos saavutetaan. Voisivatko neuvoa? He kirjoittavat kolmannen kerran, toistaen saman asian! Ei minulla ole aikaa mennä kurssille - tuo yksi pikkujuttu olisi kai ollut helppo selittää, jos sen itse tietää. Mutta näytti, että tyttö, joka minua 'avusti', oli tyytyväinen siitä, että tiesi, mikä oli väärin, ja minä en. Ja aikaa haaskattiin molemmin puolin. Aion ilmoittaa heidän lehdessään vastaisuudessakin, ja luultavasti tulee sama ongelma eteen, ellen sitten tosiaan mene kouluun ja opi tuon pienen asian. Mutta teen omaa työtä seitsemän päivää viikossa - ei ole oikein aikaa.

      • tökkäilee
        työelämästä kirjoitti:

        Se, mitä painotyöstä opetettiin koulussa, on kai se ideaalitilanne; asiakas tuo täydellisen tiedoston, josta printteri sitten helposti tolostaa täydellisen lopputuloksen. Helppo juttu. Mutta kun tosielämä harvoin vastaa teoreettista ihannetilannetta. Graafikko tekee virheitä, eikä ehkä ole pysynyt ihan joka vimpaimen vetkutuksen uudistuksen mukana, vaan joutuu kokeilemaan kantapään kautta.

        Nk. ammattitaitoon kuuluu myös asiakaspalvelutaito, ja siihen asiakkaan opettamisen taito. Jos ei osaa pukea sanoiksi painotalon vaatimuksia, on turha ärvistellä, kun asiakas tuo jotain sinnepäin ja toivoo parasta.

        Jokaisella on oma erikoistumisalueensa, toisilla hyvin suppea, toisilla laajempi. Printteri voi olla tosi hyvä omassa työssään, mutta saattaisi olla toivoton pyörittämään painofirmaa. Tai palvelemaan asiakkaita.

        Seuraava on kokemattoman asiakkaan näkökulmasta:

        Teen mielestäni painovalmiin mainoksen Corel Draw'lla ja lähetän sen lehden painoon cdr, jpg ja pdf -muodoissa. He kirjoittavat takaisin ja selittävät, että teksti tulisi olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä saattaa tulla sekavaa. Ok, ymmärrän sen, mutten tiedä, miten tehdä mustasta 100% mustaa. Kysyn sitä. Minulle annetaan sama 'selitys' uudestaan: mustan pitää olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä voi tulla sekavaa. Kirjoitan takaisin ja sanon ymmärtäneeni sen, että he tarvitsevat mustan sataprosenttisena, mutten tiedä, miten se tulos saavutetaan. Voisivatko neuvoa? He kirjoittavat kolmannen kerran, toistaen saman asian! Ei minulla ole aikaa mennä kurssille - tuo yksi pikkujuttu olisi kai ollut helppo selittää, jos sen itse tietää. Mutta näytti, että tyttö, joka minua 'avusti', oli tyytyväinen siitä, että tiesi, mikä oli väärin, ja minä en. Ja aikaa haaskattiin molemmin puolin. Aion ilmoittaa heidän lehdessään vastaisuudessakin, ja luultavasti tulee sama ongelma eteen, ellen sitten tosiaan mene kouluun ja opi tuon pienen asian. Mutta teen omaa työtä seitsemän päivää viikossa - ei ole oikein aikaa.

        Usein sattuu tähän aikaan aamusta, ettei viesti näytä menevän läpi, mutta kun sen lähettää uudestaan, ilmenee, että menihän se ensimmäinenkin. Vaikka muuten on hieno palvelu. Ei taida täydellisyyteen päästä kukaan, ihmisiä vain olemme, emme koneita.

      • "kommentti"
        typerä kirjoitti:

        kommentti! Pitäisikö graafisen suunnittelun olla luvanvaraista - vain tietyn määrän vuosia tietyssä oppilaitoksessa opiskeltuaan on lupa laatia kuvia painettavaksi?

        Moni tässä maailmassa toimii monella alalla, jotkut siksi, koska moni asia kiinnostaa, ja toiset siksi, että on pakko. Esimerkiksi pienyrittäjä joutuu laatimaan omat ilmoituksensa, ja onhan se hauskaakin, mutta kun se oma ammattitaito on toisella alalla, niin onhan siinä opettelemista. Tämä keskustelupalsta on suureksi avuksi siinäkin asiassa. Kunhan sinä pysyt poissa. Pysy omissa ympyröissäsi. Osaat varmaan ne pikkuasiat hienosti, ja muuta et sitten osaakaan. Taitojasi tarvitaan, mutta vain sillä suppealla alalla. Ihmisenä olet aika avuton.

        nyt kun vain on niin että kaikki paskaperse pellet tekevät "graafista suunnittelua", kun se on niin v-tun hienpp hei!
        Sitt niitä mokia on niin po-keleesti joka v-tun ilmotuksessa ja taitossa.
        Ei musta tule muusikkoa jos mä ostan kitaran... saatana!

      • overprinttinä
        selitetty kirjoitti:

        Kiitos! Poikkesin palstalle juuri, koska itsellä oli ongelmia väri-ilmoituksen painokuntoon laatimisen vuoksi - en tiedä painamisesta paljoakaan. Selityksesi, että PMS-värit sekoitetaan purkissa, selkeytti asiaa huimasti!

        Minun ongelmani oli se, että Corelilla laatimassani kuvassa olisi tekstin pitänyt olla 100% mustaa, ja loput kuvasta värillisenä. Monen yrityksen jälkeen en vieläkään ole varma, teinkö sen oikein. Kun muutan kuvan tiff-kuvaksi ja aukaisen sen Paintshop Pro:ssa, ja klikkaan 'split colour to CMYK', mustaksi tarkoitettu teksti on valkea K-värissä (niinkuin pitääkin?), mutta on aika vaalea kolmessa muussakin. Tarkoittaakohan se sitä, että mustani koostuu yhä myös kolmesta väristä? Se saattaa kuulemma aiheuttaa epäselvän painojäljen, jos kunkin värin painamisen kohdistamisen kanssa ei osuta ihan nappiin.

        Lopulta lähetin vihoviimeisen yritykseni painoon, ja sanoin, että jos en vieläkään onnistunut, he saakoot tehdä kuvan itse. He kiittivät. En tiedä kiittivätkö he saatuani kuvan lopulta painokuntoon, vai siitä, että jätän sen heille, ammattilaisille.

        eli laita ihmeessä pienet tekstit sitten overprinttinä, ettei alavärinpoisto irvistele. Ja suurempaa tekstiä väripinnalle laitettaesa tulee sitten katsoa poistoreunan paisutus kohdalleen. Näin estetään valkea paperin irvistely tekstin reunoista, jos kohditus heittää millin osia.
        Kun painat mustaa tekstiä kuvan päälle overprinttinä, jää kuvan värit siis tekstin alle.
        Ja nyt kaikki pikku graaffikkoapurit kursseille sieltä.

      • avuton,
        "kommentti" kirjoitti:

        nyt kun vain on niin että kaikki paskaperse pellet tekevät "graafista suunnittelua", kun se on niin v-tun hienpp hei!
        Sitt niitä mokia on niin po-keleesti joka v-tun ilmotuksessa ja taitossa.
        Ei musta tule muusikkoa jos mä ostan kitaran... saatana!

        eikä oikolukuakaan voi sinulle jättää. Et ainakaan yrittäjäksi pysty. Jos pahasuisuutesi johtaa potkuihin työstäsi, sinun on vaikea löytää uutta työpaikkaa - osaathan vain yhden asian.

        Kaipa niitä hyviäkin painotaloja löytyy - joissa arvostetaan asiakasta ja osataan yhteistyön taito. Mikäs siinä olisi vikana, jos vaikka kohteliaasti ja kiroilematta kertoo asiakkaalle, että hänen tekeleensä ei ole sopiva painettavaksi sellaisenaan. Ja joko selittää, miten sitä tulee muuttaa, tai kieltäytyy ottamasta työtä vastaan. Kiroilemiseen ei todella ole mitään aihetta.

        Hyvin avulias ja ystävällinen asiakaspalvelu on sitä, mitä parhaat yrityksen työntekijöitä etsiessään hakevat. Tekninen ammattitaito on itsestäänselvä vaatimus, mutta se on vain alku.

      • painotaloille
        kouluvuosista kirjoitti:

        Se, mitä painotyöstä opetettiin koulussa, on kai se ideaalitilanne; asiakas tuo täydellisen tiedoston, josta printteri sitten helposti tolostaa täydellisen lopputuloksen. Helppo juttu. Mutta kun tosielämä harvoin vastaa teoreettista ihannetilannetta. Graafikko tekee virheitä, eikä ehkä ole pysynyt ihan joka vimpaimen vetkutuksen uudistuksen mukana, vaan joutuu kokeilemaan kantapään kautta.

        Nk. ammattitaitoon kuuluu myös asiakaspalvelutaito, ja siihen asiakkaan opettamisen taito. Jos ei osaa pukea sanoiksi painotalon vaatimuksia, on turha ärvistellä, kun asiakas tuo jotain sinnepäin ja toivoo parasta.

        Jokaisella on oma erikoistumisalueensa, toisilla hyvin suppea, toisilla laajempi. Printteri voi olla tosi hyvä omassa työssään, mutta saattaisi olla toivoton pyörittämään painofirmaa. Tai palvelemaan asiakkaita.

        Seuraava on kokemattoman asiakkaan näkökulmasta:

        Teen mielestäni painovalmiin mainoksen Corel Draw'lla ja lähetän sen lehden painoon cdr, jpg ja pdf -muodoissa. He kirjoittavat takaisin ja selittävät, että teksti tulisi olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä saattaa tulla sekavaa. Ok, ymmärrän sen, mutten tiedä, miten tehdä mustasta 100% mustaa. Kysyn sitä. Minulle annetaan sama 'selitys' uudestaan: mustan pitää olla 100% mustaa, koska muuten painojäljestä voi tulla sekavaa. Kirjoitan takaisin ja sanon ymmärtäneeni sen, että he tarvitsevat mustan sataprosenttisena, mutten tiedä, miten se tulos saavutetaan. Voisivatko neuvoa? He kirjoittavat kolmannen kerran, toistaen saman asian! Ei minulla ole aikaa mennä kurssille - tuo yksi pikkujuttu olisi kai ollut helppo selittää, jos sen itse tietää. Mutta näytti, että tyttö, joka minua 'avusti', oli tyytyväinen siitä, että tiesi, mikä oli väärin, ja minä en. Ja aikaa haaskattiin molemmin puolin. Aion ilmoittaa heidän lehdessään vastaisuudessakin, ja luultavasti tulee sama ongelma eteen, ellen sitten tosiaan mene kouluun ja opi tuon pienen asian. Mutta teen omaa työtä seitsemän päivää viikossa - ei ole oikein aikaa.

        Jokuhan voisi erikoistua noihin uusiin asiakkaisiin, ensikertalaisiin. Voisi mainostaa, että 'meille ovat tervetulleita aloittelijatkin - velotamme hiukan enemmän neuvoistamme, mutta takaamme myös, että tulos on hyvä'. Sellainen painotalo veisi helposti nenän alta monen uuden asiakkaan niiltä, joiden työntekijät suhtautuvat ylenkatseellisesti toisten alojen ammattilaisiin. Ja aloittelija oppii kyllä, ja varmaan palaa sitten siihen samaan ystävällisen palvelun taloon toistekin.

        Ja toinen liikeidea: Asiakaspalvelun perustaitokursseja painotalojen työntekijöille.

      • paisutus
        overprinttinä kirjoitti:

        eli laita ihmeessä pienet tekstit sitten overprinttinä, ettei alavärinpoisto irvistele. Ja suurempaa tekstiä väripinnalle laitettaesa tulee sitten katsoa poistoreunan paisutus kohdalleen. Näin estetään valkea paperin irvistely tekstin reunoista, jos kohditus heittää millin osia.
        Kun painat mustaa tekstiä kuvan päälle overprinttinä, jää kuvan värit siis tekstin alle.
        Ja nyt kaikki pikku graaffikkoapurit kursseille sieltä.

        on uusi termi minulle, mutta se selittää itsensä. Kiitos neuvosta.

        Minun musta tekstini oli valkealla pohjalla - värilliset alueet olivat erikseen. Lähetin yhdessä versiossa erikseen väriosat, ja pelkän tekstin mustavalkeana, ja pdf kuvan ilmoituksesta sellaisena kuin sen piti näyttää valmiina. Ei kelvannut.

      • broinnista
        ap. kirjoitti:

        sitä kalibrointia, tosin en kylläkään laittella vaan silmämääräisesti. Ja ilmeisesti joka paikalle ja eri valaistukselle pitäisi tehdä oma kalibrointinsa, että siitä olisi edes jotain apua.

        Kalibrointi sinun tarvitsee tehdä vain kerran, ei suinkaan erikseen jokaista valaistusta tms. kohden. CRT-näytöille (putkinäyttö) on olemassa tähän tarkoitukseen ohjelmiakin, mutta jos littunäytöllä haluaa kalibroida tarkasti, tarvitaan erillinen kalibrointilaite. Silmämääräisestikin sen voi tehdä, mutta jälki ei luonnollisesti voi olla yhtä hyvä.

      • Mikko--
        painotaloille kirjoitti:

        Jokuhan voisi erikoistua noihin uusiin asiakkaisiin, ensikertalaisiin. Voisi mainostaa, että 'meille ovat tervetulleita aloittelijatkin - velotamme hiukan enemmän neuvoistamme, mutta takaamme myös, että tulos on hyvä'. Sellainen painotalo veisi helposti nenän alta monen uuden asiakkaan niiltä, joiden työntekijät suhtautuvat ylenkatseellisesti toisten alojen ammattilaisiin. Ja aloittelija oppii kyllä, ja varmaan palaa sitten siihen samaan ystävällisen palvelun taloon toistekin.

        Ja toinen liikeidea: Asiakaspalvelun perustaitokursseja painotalojen työntekijöille.

        Vai että pitäisi perustaa painotalo joka erikoistuu aloitteleviin asiakkaisiin? Aloittelevilla vain tuppaa olemaan sellainen ikävä ominaisuus kuin nuukuus, ei ymmärretä mitä painotyö maksaa ja vaikka ollaan täysin peukku keskellä kämmentä painotöissä, niin silti kilpailutetaan hinnat kyllä tarkkaan, valitaan se halvin ja tingitään vielä siitäkin. Ei tuo aloittelijoiden valinta silti auta hinnan nostossa, sillä ihmiset eivät suostu maksamaan palvelusta. Valitettavasti.

    • Macmää

      "Itsellä on ongelma painotyön kanssa kun en saa koskaan ruskeasta väristä sellaista millaista se on alkuperäisessä työssä. Sain jo kolmannen vedoksen työstä ja vedoksissa sävy vain vaihtelee mutta väri ei ikinä ole tummaa, mitä toivoisin sen olevan. Edes väritoiveen lähettäminen tulostettuna paperilla ei auttanut"

      Vielä edellisiin kommentteihin lisätäkseni, mitkä on valaistusolosuhteet missä vedoksia tarkkailet? Jos työskentelet esimerkiksi normaalien loisteputkien valossa ja painossa taas vedoksia ja värimalleja tarkastellaan standardoidussa 6500 kelvinin valokaapissa, niin hankalaksi menee. Sitten CMYK väreillä paperin väri voi olla mahdotonta saada sellaista väriä aikaiseksi mitä saat tulostimesta ja kopiopaperista. Tällaisissa tapauksissa, kuin sinulla, ei ehkä helpolla päästä tarkkaan väritoistoon. Laitteistosi on ala-arvoiset ja kokemuksesi pieni, mikä voi tarkoittaa sitä että asiakkaasi on myös ns. halpa-asiakas. Tällöin ei taida kenenkään katteet ja rahat riittää siihen että painoprosessia seuraisi suunnittelija itse paikan päällä kunnes tyydyttävä väriyhdistelmä löytyy. Kantapää on näissä se mihin sitä särkyvoidetta laitetaan.

    • näin ensi kerralla

      Ensi vuonna pyri esim TAIKiin tai amkiin opiskelemaan graafista alaa:
      taidat olla tosi tumpelo sählääjä... onneton runkkari.
      Saisit kyllä maksaa niistä painon/repron tekemistä turhista, sun avuttomuudesta johtuvista, vedoksista.
      Just sunlaiset harrastelijat pilaa graafisten suunnittelijoiden maineen.
      Asiakkaas on onneks joku yhtä oneton tunari!

    • kyselin
      • Ei se

        ole vaikeaa mutta joskus taikurin lahjoista olis apua asiakkaiden itsetehdyissä töissä :-)

        Monesti joutuu tekemään aivan alusta uusiksi, vaikka näin ei oltukkaan sovittu. Piti tulla tulostusvalmiina.

        No kässäriksi ne käy kyllä mutta asiakas ei tiedä sitä, vaikka kuinka ollaa yritetty neuvojamme jakaa, välillä oikein kädestä pitäen. Jälki on sitten sellasta että mikään neuvo ei ole mennyt perille. Vuodesta toiseen sama juttu.
        Ei täytä teknisiä eikä muitakaan aineisto vaatimuksi.

        Ajattele kun se kaveri menee jonnekki muualle "halvemman perässä" ja alkaa väittään pokkana siellä että kyllä ne siellä muualla saa näistä helposti. Miksi tuleekin yhtäkkiä lisähintaa, hä :-)

        No, se tulee sitten takas meille seuraavalla kerralla kun me "saadaan sen aineistosta"

        Esim: Word, Powerpoint, väärin kirjoitettu PDF. Käyntikortit KUVINA, musta teksti kaikissa osaväreissä rasteroituna ja muut oikeillakin ohjelmilla tehdyt mutta mikään ei oikeastaan ole sinnepäinkään. jne.....

        Tyypillinen tapahtuma alla!

        Pir...pirr, ring...ring...

        - Moi, Huomenta Seppo. Voitko toimittaa meille ne valokuvat alkuperäisinä erillisinä liitetiedostoina kun pojat tarvis ne heti.
        -Joo, aika kiire olis kun kohtahan ne sun hommat pitäs saada painnoon.
        - Sähköposti käy. Hei muuten, jos sun postitila on kooltaan pieni, niin laita vaikka yks kerrallaa. Tänne tulee kyllä, tilaa on satoja megoja. Tai voit poltta levylle niin me haetaan. Ai laitat sähköpostilla mielummin. Palataan asiaan jos jotain ilmenee, kuulemiin"

        (Sillä välin hommat tehdään valmiiksi kuvia lukuun ottamatta oikeaoppisesti, oikeilla ohjelmilla ja ootellaan että millonkahan se ne lähettää, kun pitäs ehtiä vielä painaakkin ja vähän väritkin kuivua ennen leikkausta, ettei sotke kaikkia hommia pilalle. Osa teksteistä tietysti ladotaan uudestaan jos on nopeampaa kuin kopiointi.
        Kuvia vaan ootellaan, mikähän siellä taas mättää.)

        Kännykkä soi iltäpäivällä.

        - No, mitäs Seppo? Mitä! Ei mahdu meidän postii, palautuu aina takas. Koko päivän oot yrittäny lähettä. Kyllä meillä on tilaa mutta sun tila on niin pieni ette kaikki ei mahdu kerralla, niin. Kokeile lähettää yksi kuva kerrallaan niin kuin oli puhekkin aikaisemmin. Vai poltatko levylle niin me haetaan. Ai, kokeilet vielä sähköpostilla.
        -Sun näyttely tilaisuushan on jo ylihuomenna. Alkaa olla melkoinen kiire.

        (Lopulta kuvat tulee. Kuvat käsitellään, oikoluetaan tekstit. Hommat tulostetaa ja painetaan alyttömällä kiireellä. Asiakas vähän hermoilee että mikä teillä siellä maksaa??? Hommat ehtii kuiteski nippa nappa)

        Pomo sitten myohemmin äimistelee että miten näihin meni niin paljon aikaa. Tulostusvalmiita!

        - Ai, ne olikin sen Sepon hommia, teitte vissiin taas alusta uusiksi. Eikö se millään muka opi tekemään niitä oikein. Maksas kans tuosta ylimääräsestä vaivasta. Homma oli laskettu ja tarjottu valmiista aineistosta. Prkl!!

        "Luulo ei todellakaan ole tiedon
        väärtti näissä hommissa"

      • oppaan
        Ei se kirjoitti:

        ole vaikeaa mutta joskus taikurin lahjoista olis apua asiakkaiden itsetehdyissä töissä :-)

        Monesti joutuu tekemään aivan alusta uusiksi, vaikka näin ei oltukkaan sovittu. Piti tulla tulostusvalmiina.

        No kässäriksi ne käy kyllä mutta asiakas ei tiedä sitä, vaikka kuinka ollaa yritetty neuvojamme jakaa, välillä oikein kädestä pitäen. Jälki on sitten sellasta että mikään neuvo ei ole mennyt perille. Vuodesta toiseen sama juttu.
        Ei täytä teknisiä eikä muitakaan aineisto vaatimuksi.

        Ajattele kun se kaveri menee jonnekki muualle "halvemman perässä" ja alkaa väittään pokkana siellä että kyllä ne siellä muualla saa näistä helposti. Miksi tuleekin yhtäkkiä lisähintaa, hä :-)

        No, se tulee sitten takas meille seuraavalla kerralla kun me "saadaan sen aineistosta"

        Esim: Word, Powerpoint, väärin kirjoitettu PDF. Käyntikortit KUVINA, musta teksti kaikissa osaväreissä rasteroituna ja muut oikeillakin ohjelmilla tehdyt mutta mikään ei oikeastaan ole sinnepäinkään. jne.....

        Tyypillinen tapahtuma alla!

        Pir...pirr, ring...ring...

        - Moi, Huomenta Seppo. Voitko toimittaa meille ne valokuvat alkuperäisinä erillisinä liitetiedostoina kun pojat tarvis ne heti.
        -Joo, aika kiire olis kun kohtahan ne sun hommat pitäs saada painnoon.
        - Sähköposti käy. Hei muuten, jos sun postitila on kooltaan pieni, niin laita vaikka yks kerrallaa. Tänne tulee kyllä, tilaa on satoja megoja. Tai voit poltta levylle niin me haetaan. Ai laitat sähköpostilla mielummin. Palataan asiaan jos jotain ilmenee, kuulemiin"

        (Sillä välin hommat tehdään valmiiksi kuvia lukuun ottamatta oikeaoppisesti, oikeilla ohjelmilla ja ootellaan että millonkahan se ne lähettää, kun pitäs ehtiä vielä painaakkin ja vähän väritkin kuivua ennen leikkausta, ettei sotke kaikkia hommia pilalle. Osa teksteistä tietysti ladotaan uudestaan jos on nopeampaa kuin kopiointi.
        Kuvia vaan ootellaan, mikähän siellä taas mättää.)

        Kännykkä soi iltäpäivällä.

        - No, mitäs Seppo? Mitä! Ei mahdu meidän postii, palautuu aina takas. Koko päivän oot yrittäny lähettä. Kyllä meillä on tilaa mutta sun tila on niin pieni ette kaikki ei mahdu kerralla, niin. Kokeile lähettää yksi kuva kerrallaan niin kuin oli puhekkin aikaisemmin. Vai poltatko levylle niin me haetaan. Ai, kokeilet vielä sähköpostilla.
        -Sun näyttely tilaisuushan on jo ylihuomenna. Alkaa olla melkoinen kiire.

        (Lopulta kuvat tulee. Kuvat käsitellään, oikoluetaan tekstit. Hommat tulostetaa ja painetaan alyttömällä kiireellä. Asiakas vähän hermoilee että mikä teillä siellä maksaa??? Hommat ehtii kuiteski nippa nappa)

        Pomo sitten myohemmin äimistelee että miten näihin meni niin paljon aikaa. Tulostusvalmiita!

        - Ai, ne olikin sen Sepon hommia, teitte vissiin taas alusta uusiksi. Eikö se millään muka opi tekemään niitä oikein. Maksas kans tuosta ylimääräsestä vaivasta. Homma oli laskettu ja tarjottu valmiista aineistosta. Prkl!!

        "Luulo ei todellakaan ole tiedon
        väärtti näissä hommissa"

        asiakkaalle? Yksinkertaisen, ilman ammattislangia. Jos asiakas on itse grafiikkansa laatinut, niin hänellä lienee jonkin verran perustietoja, ne tärkeät yksityiskohdat vain puuttuvat. Tai ehkä perusasiatkin. Kun ne on paperilla, helposti ymmärrettävässä muodossa, kaikki hyötyvät. Asiakas osaa tehdä työnsä hiukan paremmin, ja painaminen helpottuu, ja työ saadaan valmiiksi vähemmällä stressillä. Te olette ammattilaisia, ja moni asiakas varmaan mielellään jättäisi koko homman teille, mutta raha on tiukassa monella. Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa, tietämättä asiasta tarpeeksi. Auttakaa, hyvät ihmiset, ja julkaiskaa pieni (tai suurempi) vihkonen, miten toimia. Moni asia voi teistä olla itsestäänselvyys, mutta asiakkaalle sen mainitseminen voi tuoda ahaa-elämyksen, ja katastrofi vältetään.

        Kuvittelepa, miten itse olisit ulalla, jos kaveri pyytäisi sinut vaikka turkin kielen tulkikseen. Siinä sitten selaat sanakirjaa sormet savuten, yrittäen selvitä urakasta, joka olisi turkinkielentaitoiselle helppo. Tai toinen tuttava haluaa sinun rakentavan hänelle talon. Tai ompelevan paidan. Tai tekemään pienen leikkauksen, kun umpisuoltaan pakottaa. Rutiinijuttuja noiden ammattien osaajille, mutta sinulla menisi sormi suuhun. Oppaasta olisi apua!

      • koluamalla
        oppaan kirjoitti:

        asiakkaalle? Yksinkertaisen, ilman ammattislangia. Jos asiakas on itse grafiikkansa laatinut, niin hänellä lienee jonkin verran perustietoja, ne tärkeät yksityiskohdat vain puuttuvat. Tai ehkä perusasiatkin. Kun ne on paperilla, helposti ymmärrettävässä muodossa, kaikki hyötyvät. Asiakas osaa tehdä työnsä hiukan paremmin, ja painaminen helpottuu, ja työ saadaan valmiiksi vähemmällä stressillä. Te olette ammattilaisia, ja moni asiakas varmaan mielellään jättäisi koko homman teille, mutta raha on tiukassa monella. Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa, tietämättä asiasta tarpeeksi. Auttakaa, hyvät ihmiset, ja julkaiskaa pieni (tai suurempi) vihkonen, miten toimia. Moni asia voi teistä olla itsestäänselvyys, mutta asiakkaalle sen mainitseminen voi tuoda ahaa-elämyksen, ja katastrofi vältetään.

        Kuvittelepa, miten itse olisit ulalla, jos kaveri pyytäisi sinut vaikka turkin kielen tulkikseen. Siinä sitten selaat sanakirjaa sormet savuten, yrittäen selvitä urakasta, joka olisi turkinkielentaitoiselle helppo. Tai toinen tuttava haluaa sinun rakentavan hänelle talon. Tai ompelevan paidan. Tai tekemään pienen leikkauksen, kun umpisuoltaan pakottaa. Rutiinijuttuja noiden ammattien osaajille, mutta sinulla menisi sormi suuhun. Oppaasta olisi apua!

        löytyy paljon tietoa. Esim. kirjapainojen sivuilla on ohjeistuksia. Pitää vain vähän vaivautua itsekkin etsimään tietoa. Keksii vaan hakusanoja mitkä liittyy ko. alaan.

        Näin itse teen, kun remontoin esim. 50-luvun taloa tai korjaan autoja. Ei mene sormi muuten suuhun ;-)

      • löytyy
        oppaan kirjoitti:

        asiakkaalle? Yksinkertaisen, ilman ammattislangia. Jos asiakas on itse grafiikkansa laatinut, niin hänellä lienee jonkin verran perustietoja, ne tärkeät yksityiskohdat vain puuttuvat. Tai ehkä perusasiatkin. Kun ne on paperilla, helposti ymmärrettävässä muodossa, kaikki hyötyvät. Asiakas osaa tehdä työnsä hiukan paremmin, ja painaminen helpottuu, ja työ saadaan valmiiksi vähemmällä stressillä. Te olette ammattilaisia, ja moni asiakas varmaan mielellään jättäisi koko homman teille, mutta raha on tiukassa monella. Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa, tietämättä asiasta tarpeeksi. Auttakaa, hyvät ihmiset, ja julkaiskaa pieni (tai suurempi) vihkonen, miten toimia. Moni asia voi teistä olla itsestäänselvyys, mutta asiakkaalle sen mainitseminen voi tuoda ahaa-elämyksen, ja katastrofi vältetään.

        Kuvittelepa, miten itse olisit ulalla, jos kaveri pyytäisi sinut vaikka turkin kielen tulkikseen. Siinä sitten selaat sanakirjaa sormet savuten, yrittäen selvitä urakasta, joka olisi turkinkielentaitoiselle helppo. Tai toinen tuttava haluaa sinun rakentavan hänelle talon. Tai ompelevan paidan. Tai tekemään pienen leikkauksen, kun umpisuoltaan pakottaa. Rutiinijuttuja noiden ammattien osaajille, mutta sinulla menisi sormi suuhun. Oppaasta olisi apua!

        sitten kun teet itsellesi aivoleikkauksen, haeppa sellainen kiva manuaali. Samoin kun leikkaat vaimosi ja lastesi tukat, trimmaat koirasi ja lennät Boing 747:ää Teneriffalle... samoin voisit ottaa manuaalin kun menet soittamaan soolokitaraa Looordiin! MANUAALIT PELIIN!

      • hommat
        löytyy kirjoitti:

        sitten kun teet itsellesi aivoleikkauksen, haeppa sellainen kiva manuaali. Samoin kun leikkaat vaimosi ja lastesi tukat, trimmaat koirasi ja lennät Boing 747:ää Teneriffalle... samoin voisit ottaa manuaalin kun menet soittamaan soolokitaraa Looordiin! MANUAALIT PELIIN!

        tuntuu noin vaikeelta, niin parempi kun et sitten sekaannu.

        Osaan soittaa myös kitaraa ilman manuaalia, sävelkorvaa siihen tarvii eikä mitään manuaalia, höh. Tabuloita haen netistä jos on jotain vaikeempaa, mitä en itse keksi.

        Eikö sitä ite voi vähän miettiä mitää?!!

        Boigia en ole vielä päässyt kokeileen ja tuskin koskaan pääsenkään.

        ps. Vaimo leikkaa perheemme tukat :-)

      • siltä
        löytyy kirjoitti:

        sitten kun teet itsellesi aivoleikkauksen, haeppa sellainen kiva manuaali. Samoin kun leikkaat vaimosi ja lastesi tukat, trimmaat koirasi ja lennät Boing 747:ää Teneriffalle... samoin voisit ottaa manuaalin kun menet soittamaan soolokitaraa Looordiin! MANUAALIT PELIIN!

        että olet niin sanottu "Uusavuton"

        Käsittääkseni noihin hommiin on koulutettu henkilöitä, en voi osata ihan kaikkea.

        Eli jos tarvit aivoleikkausta niin mene lääkäriin. Se selviää sitten siellä. Etsi vaikka netistä.

        Jos haluat leikata hiuksesi niin mene parturiin. Etsi vaikka netistä hakkusanalla parturi.

        Jos haluat trimmauttaa koirasi niin siihenkin löytyy ammattilaisia. Etsi vaikka netistä.

        Teneriffalle pääsee vissiinkin lentokentältä, siellä on lentäjät omasta takaa. Ei tarvi ite lentää. Tarkista asia esim. netistä. Finnair!!

        Lordilla on jo soolokitaristi. Tietääkseni paikka ei ole auki. Joten kuuntele vain toistaiseksi, ehkä hän osaa sen homman. Lue vaikka lehtiä tai perehdy asiaan netissä. Kitara tabuloita löytyy netistä.

        Mutta jos haluat harrastusmielessä perehtyä ko. asioihin niin sun täytyy vähän itse vaivautua. Ei kukaan tee sitä sun puolesta :-))

      • painomies!
        löytyy kirjoitti:

        sitten kun teet itsellesi aivoleikkauksen, haeppa sellainen kiva manuaali. Samoin kun leikkaat vaimosi ja lastesi tukat, trimmaat koirasi ja lennät Boing 747:ää Teneriffalle... samoin voisit ottaa manuaalin kun menet soittamaan soolokitaraa Looordiin! MANUAALIT PELIIN!

        Mutta en lukisi pienyrittäjän mainostekeleen ihan itse laatimista lentokoneella lentämistaitoon. Ja jättäisin minä ainakin omat ilmoitukseni mieluusti graafiselle suunnittelijalle, mutta kun ei ole varaa. Kukin tekee parhaansa mahdollisuuksiensa mukaan, taloudellisten ja muiden.

        Toivon, etten satu sinulle asiakkaaksi - raivostuisit varmaan osaamattomuuteeni.

      • noita...
        oppaan kirjoitti:

        asiakkaalle? Yksinkertaisen, ilman ammattislangia. Jos asiakas on itse grafiikkansa laatinut, niin hänellä lienee jonkin verran perustietoja, ne tärkeät yksityiskohdat vain puuttuvat. Tai ehkä perusasiatkin. Kun ne on paperilla, helposti ymmärrettävässä muodossa, kaikki hyötyvät. Asiakas osaa tehdä työnsä hiukan paremmin, ja painaminen helpottuu, ja työ saadaan valmiiksi vähemmällä stressillä. Te olette ammattilaisia, ja moni asiakas varmaan mielellään jättäisi koko homman teille, mutta raha on tiukassa monella. Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa, tietämättä asiasta tarpeeksi. Auttakaa, hyvät ihmiset, ja julkaiskaa pieni (tai suurempi) vihkonen, miten toimia. Moni asia voi teistä olla itsestäänselvyys, mutta asiakkaalle sen mainitseminen voi tuoda ahaa-elämyksen, ja katastrofi vältetään.

        Kuvittelepa, miten itse olisit ulalla, jos kaveri pyytäisi sinut vaikka turkin kielen tulkikseen. Siinä sitten selaat sanakirjaa sormet savuten, yrittäen selvitä urakasta, joka olisi turkinkielentaitoiselle helppo. Tai toinen tuttava haluaa sinun rakentavan hänelle talon. Tai ompelevan paidan. Tai tekemään pienen leikkauksen, kun umpisuoltaan pakottaa. Rutiinijuttuja noiden ammattien osaajille, mutta sinulla menisi sormi suuhun. Oppaasta olisi apua!

        ... kirjakaupat pullollaan. Ohjelman käyttöopas, joku graafisen suunnittelun perusopas. Helpottaa myös kun ymmärtää mitä on RGB, CMYK ja Pantone, missä mitäkin käytetään ja miksi. Nämä selviävät niistä perusoppaista - tai aika usein ohjelman käyttöoppaasta.

        Esim. tämän ketjun aloitusviesti kielii selkeästi siitä, että kuvia tehdään RGB-muodossa (pitäisi olla CMYK painoa varten) ja kalibroimattomalla systeemillä. Eli homma toimis just niinkun aloittaja haluaa, jos aloittaja

        1. kalibroi systeeminsä
        2. tekee kuvansa CMYK-väreissä tai mikäli CMYK-avaruudesta ei haluttua väriä löydy, katsoo sen Pantonen värikartasta.

        Onnistuu aivan takuulla. Mutta ne perusasiat...

      • painotalolla
        oppaan kirjoitti:

        asiakkaalle? Yksinkertaisen, ilman ammattislangia. Jos asiakas on itse grafiikkansa laatinut, niin hänellä lienee jonkin verran perustietoja, ne tärkeät yksityiskohdat vain puuttuvat. Tai ehkä perusasiatkin. Kun ne on paperilla, helposti ymmärrettävässä muodossa, kaikki hyötyvät. Asiakas osaa tehdä työnsä hiukan paremmin, ja painaminen helpottuu, ja työ saadaan valmiiksi vähemmällä stressillä. Te olette ammattilaisia, ja moni asiakas varmaan mielellään jättäisi koko homman teille, mutta raha on tiukassa monella. Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa, tietämättä asiasta tarpeeksi. Auttakaa, hyvät ihmiset, ja julkaiskaa pieni (tai suurempi) vihkonen, miten toimia. Moni asia voi teistä olla itsestäänselvyys, mutta asiakkaalle sen mainitseminen voi tuoda ahaa-elämyksen, ja katastrofi vältetään.

        Kuvittelepa, miten itse olisit ulalla, jos kaveri pyytäisi sinut vaikka turkin kielen tulkikseen. Siinä sitten selaat sanakirjaa sormet savuten, yrittäen selvitä urakasta, joka olisi turkinkielentaitoiselle helppo. Tai toinen tuttava haluaa sinun rakentavan hänelle talon. Tai ompelevan paidan. Tai tekemään pienen leikkauksen, kun umpisuoltaan pakottaa. Rutiinijuttuja noiden ammattien osaajille, mutta sinulla menisi sormi suuhun. Oppaasta olisi apua!

        On ohjeet mitkä antaa asiakkaalle, selviävät soittamalla taikka ´postaamalla.... Vähänkään isommilla ne aina löytyvät netistä.

        Yleensä sekopäistä alkaa tekemäänkään yhtään mitään jos ei ensin selvitä mitä ja miten pitäisi tehdä.

        "Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa" Sehän se juuri ihmetyyttääkin kun tuhlataan rahaa sekä itseltä että painolta väkertelemällä sutta ja segundaa ammatin parissa mikä vaatii vuosikausien koulutuksen graafiselta suunnittelijalta tai ihan painopinnan valmistajalta.

      • Pantone
        noita... kirjoitti:

        ... kirjakaupat pullollaan. Ohjelman käyttöopas, joku graafisen suunnittelun perusopas. Helpottaa myös kun ymmärtää mitä on RGB, CMYK ja Pantone, missä mitäkin käytetään ja miksi. Nämä selviävät niistä perusoppaista - tai aika usein ohjelman käyttöoppaasta.

        Esim. tämän ketjun aloitusviesti kielii selkeästi siitä, että kuvia tehdään RGB-muodossa (pitäisi olla CMYK painoa varten) ja kalibroimattomalla systeemillä. Eli homma toimis just niinkun aloittaja haluaa, jos aloittaja

        1. kalibroi systeeminsä
        2. tekee kuvansa CMYK-väreissä tai mikäli CMYK-avaruudesta ei haluttua väriä löydy, katsoo sen Pantonen värikartasta.

        Onnistuu aivan takuulla. Mutta ne perusasiat...

        Just nuo kun ymmärtää aluksi, niin olisivat jo tosi pitkällä. Tuleehan siellä sitten vaikka mitä mutta tuosta olis hyvä aloitta. Perusasioista ja pikkuhiljaa. Alkas homma vähän avautua....

        Ilman muuta molempien etu, niin kirjapainon kuin tekijänkin.

      • jatkossakin,
        painotalolla kirjoitti:

        On ohjeet mitkä antaa asiakkaalle, selviävät soittamalla taikka ´postaamalla.... Vähänkään isommilla ne aina löytyvät netistä.

        Yleensä sekopäistä alkaa tekemäänkään yhtään mitään jos ei ensin selvitä mitä ja miten pitäisi tehdä.

        "Ja asiakkaankin aika on kallista. Hän varmaan mieluummin tekisi omaa työtään ja hankkisi rahaa, kuin puurtaisi painotyön kimpussa" Sehän se juuri ihmetyyttääkin kun tuhlataan rahaa sekä itseltä että painolta väkertelemällä sutta ja segundaa ammatin parissa mikä vaatii vuosikausien koulutuksen graafiselta suunnittelijalta tai ihan painopinnan valmistajalta.

        mutta tämän ketjun osaajat ovat antaneet useita vinkkejä (vaikka ylimielisestikin jotkut, ja ylimalkaisesti), ja seuraavasta sudestani saattaa tulla hiukan inhimillisempi.

        Arvostan kyllä teidän osaamistanne, ja myöhemmin, kun on varaa, jätän koko rutiinit teidän huostaanne. Toistaiseksi kuitenkin omatoimisuus on parempi kuin olla kokonaan ilmoittelematta, eikö? Sudempikin mainos voi tuoda uusia asiakkaita, ja lisätienestiä jää säästöön - yritys kasvaa.

      • Oikein!!!
        jatkossakin, kirjoitti:

        mutta tämän ketjun osaajat ovat antaneet useita vinkkejä (vaikka ylimielisestikin jotkut, ja ylimalkaisesti), ja seuraavasta sudestani saattaa tulla hiukan inhimillisempi.

        Arvostan kyllä teidän osaamistanne, ja myöhemmin, kun on varaa, jätän koko rutiinit teidän huostaanne. Toistaiseksi kuitenkin omatoimisuus on parempi kuin olla kokonaan ilmoittelematta, eikö? Sudempikin mainos voi tuoda uusia asiakkaita, ja lisätienestiä jää säästöön - yritys kasvaa.

        näinhän se on että mistä tahansa autoremontista maksetaan kyllä ain jotain 60 ekee tunnilta...


        ja se on suorittavan
        luokan työtä :DDD

        No joillain on yritys ja jotkut vain puhuu yrittämisestä. Paas laittaen sellaiset pizzeria- tyyppiset ilmot meneen kaikkiin b&b paikkoihin niin johanhan se kauppa alkaa käymään.

        Olet pelle jolla ei ole edes kouluja käytynä, teeppäs nyt vaan rauhassa sen lankomiehes paikallislehtiainokset ja kerro ihmeessä miten sen nakkikiskan liikevoitto on ansiostasi kasvanutkaan :DDDDDDD

      • Suomessa
        Oikein!!! kirjoitti:

        näinhän se on että mistä tahansa autoremontista maksetaan kyllä ain jotain 60 ekee tunnilta...


        ja se on suorittavan
        luokan työtä :DDD

        No joillain on yritys ja jotkut vain puhuu yrittämisestä. Paas laittaen sellaiset pizzeria- tyyppiset ilmot meneen kaikkiin b&b paikkoihin niin johanhan se kauppa alkaa käymään.

        Olet pelle jolla ei ole edes kouluja käytynä, teeppäs nyt vaan rauhassa sen lankomiehes paikallislehtiainokset ja kerro ihmeessä miten sen nakkikiskan liikevoitto on ansiostasi kasvanutkaan :DDDDDDD

        yrittäjänä. Ja onnekseni en olekaan! Täällä muualla on helpompaa. Yritykseni on pyörinyt jo monta vuotta, ja joka vuosi on voittoa enemmän kuin edellisenä. Suunta on siis ylöspäin, osaksi kiitos mainosteni, osaksi verkkosivujeni (nekin omatekoiset, ja toimii hyvin).

        Omatoimisuus on synti vain Suomessa. Minä kun huollan autonikin itse, vaikka korjaamoita olisi, ja jotkut niistä eivät laskuta liikaa edes naisasiakkailta. Laitan ruokani ja kokkaan kakkuni, vaikka valmiita eineksiä suoltaa tehdas poikineen ja ravintoloitakin löytyy. Kasvattaisin jopa lapsenikin itse, jos niitä olisi siunaantunut, vaikka koulutettuja lastenhoitajia olisi kortistossa jonottamassa. Puutarhani suunnitteluun ja kasvien istuttamiseen en pyydä puutarhureita, ja kirjanikin julkaisen omakustanteina, painan ja sidonkin ne itse, ja hyvin ovat myyneet, maan rajojen sisällä ja muuallakin. Verkko antaa tilaa pienillekin, kun on joustava ja monitaitoinen. Kutsu sitä sitten vaikka ammatinharjoittamiseksi - minä kutsun sitä yritykseksi. Ja olen vuosien aikana oppinut toivottamaan tervetulleeksi sellaisetkin asiakkaat, jotka eivät minun alani hienouksista tiedä. En naura heitä ulos, enkä kiroile. Neuvon, jos voin, ja moni tulee takaisin yhä uudelleen. Kirjoitin kirjankin omalta alaltani - miksi pihdata tietoa??

        Iloitse siitä yhden asian osaamisestasi, veli hyvä. Suomessa on ihan tavallista olla yhden asian osaaja. Se on tiukasti siinä kulttuurissa. Minulle se oli ahdas maa.

      • värit painossa
        Suomessa kirjoitti:

        yrittäjänä. Ja onnekseni en olekaan! Täällä muualla on helpompaa. Yritykseni on pyörinyt jo monta vuotta, ja joka vuosi on voittoa enemmän kuin edellisenä. Suunta on siis ylöspäin, osaksi kiitos mainosteni, osaksi verkkosivujeni (nekin omatekoiset, ja toimii hyvin).

        Omatoimisuus on synti vain Suomessa. Minä kun huollan autonikin itse, vaikka korjaamoita olisi, ja jotkut niistä eivät laskuta liikaa edes naisasiakkailta. Laitan ruokani ja kokkaan kakkuni, vaikka valmiita eineksiä suoltaa tehdas poikineen ja ravintoloitakin löytyy. Kasvattaisin jopa lapsenikin itse, jos niitä olisi siunaantunut, vaikka koulutettuja lastenhoitajia olisi kortistossa jonottamassa. Puutarhani suunnitteluun ja kasvien istuttamiseen en pyydä puutarhureita, ja kirjanikin julkaisen omakustanteina, painan ja sidonkin ne itse, ja hyvin ovat myyneet, maan rajojen sisällä ja muuallakin. Verkko antaa tilaa pienillekin, kun on joustava ja monitaitoinen. Kutsu sitä sitten vaikka ammatinharjoittamiseksi - minä kutsun sitä yritykseksi. Ja olen vuosien aikana oppinut toivottamaan tervetulleeksi sellaisetkin asiakkaat, jotka eivät minun alani hienouksista tiedä. En naura heitä ulos, enkä kiroile. Neuvon, jos voin, ja moni tulee takaisin yhä uudelleen. Kirjoitin kirjankin omalta alaltani - miksi pihdata tietoa??

        Iloitse siitä yhden asian osaamisestasi, veli hyvä. Suomessa on ihan tavallista olla yhden asian osaaja. Se on tiukasti siinä kulttuurissa. Minulle se oli ahdas maa.

        Kylläpä selitit todella ymmärrettävästi miten värit onnistuvat painossa, tekniikka on hallussasi!

      • werty
        jatkossakin, kirjoitti:

        mutta tämän ketjun osaajat ovat antaneet useita vinkkejä (vaikka ylimielisestikin jotkut, ja ylimalkaisesti), ja seuraavasta sudestani saattaa tulla hiukan inhimillisempi.

        Arvostan kyllä teidän osaamistanne, ja myöhemmin, kun on varaa, jätän koko rutiinit teidän huostaanne. Toistaiseksi kuitenkin omatoimisuus on parempi kuin olla kokonaan ilmoittelematta, eikö? Sudempikin mainos voi tuoda uusia asiakkaita, ja lisätienestiä jää säästöön - yritys kasvaa.

        Siitä vaan, tekemällä oppii ja näiltä palstoiltakin saa kyllä hyvää apua, elleivät sitten Walter de Caken tapaiset ylimieliset, mutta tietämättömät tule sotkemaan asioita.

      • ole vaikeaa.
        jatkossakin, kirjoitti:

        mutta tämän ketjun osaajat ovat antaneet useita vinkkejä (vaikka ylimielisestikin jotkut, ja ylimalkaisesti), ja seuraavasta sudestani saattaa tulla hiukan inhimillisempi.

        Arvostan kyllä teidän osaamistanne, ja myöhemmin, kun on varaa, jätän koko rutiinit teidän huostaanne. Toistaiseksi kuitenkin omatoimisuus on parempi kuin olla kokonaan ilmoittelematta, eikö? Sudempikin mainos voi tuoda uusia asiakkaita, ja lisätienestiä jää säästöön - yritys kasvaa.

        Aloita tästä:

        http://www.volantis.fi/sivut/color-theory.html

        Lyhyt, mutta ytimekäs väriteorian oppitunti kotimaankielellä. Sen jälkeen katso tämä:

        http://www.prepress-center.fi/icc/

        Värihallinnan perusteet.

        Sen jälkeen kun ICC-profiilit on asennettu ja systeemi kalibroitu pidä huoli siitä että käsittelet painokäyttöön tulevat kuvat aina CMYK-väriavaruudessa. Isoin osa ongelmista on sillä selvitetty.

        Tietenkin sinulla on oltava kuvankäsittelyohjelma, joka kykenee käsittelemään CMYK-kuvia. Esim. Paint Shop Pro tai GIMP ei siihen pysty, eivätkä useimmat muutkaan halvat kuvankäsittelyohjelmat.

      • väärälle
        Suomessa kirjoitti:

        yrittäjänä. Ja onnekseni en olekaan! Täällä muualla on helpompaa. Yritykseni on pyörinyt jo monta vuotta, ja joka vuosi on voittoa enemmän kuin edellisenä. Suunta on siis ylöspäin, osaksi kiitos mainosteni, osaksi verkkosivujeni (nekin omatekoiset, ja toimii hyvin).

        Omatoimisuus on synti vain Suomessa. Minä kun huollan autonikin itse, vaikka korjaamoita olisi, ja jotkut niistä eivät laskuta liikaa edes naisasiakkailta. Laitan ruokani ja kokkaan kakkuni, vaikka valmiita eineksiä suoltaa tehdas poikineen ja ravintoloitakin löytyy. Kasvattaisin jopa lapsenikin itse, jos niitä olisi siunaantunut, vaikka koulutettuja lastenhoitajia olisi kortistossa jonottamassa. Puutarhani suunnitteluun ja kasvien istuttamiseen en pyydä puutarhureita, ja kirjanikin julkaisen omakustanteina, painan ja sidonkin ne itse, ja hyvin ovat myyneet, maan rajojen sisällä ja muuallakin. Verkko antaa tilaa pienillekin, kun on joustava ja monitaitoinen. Kutsu sitä sitten vaikka ammatinharjoittamiseksi - minä kutsun sitä yritykseksi. Ja olen vuosien aikana oppinut toivottamaan tervetulleeksi sellaisetkin asiakkaat, jotka eivät minun alani hienouksista tiedä. En naura heitä ulos, enkä kiroile. Neuvon, jos voin, ja moni tulee takaisin yhä uudelleen. Kirjoitin kirjankin omalta alaltani - miksi pihdata tietoa??

        Iloitse siitä yhden asian osaamisestasi, veli hyvä. Suomessa on ihan tavallista olla yhden asian osaaja. Se on tiukasti siinä kulttuurissa. Minulle se oli ahdas maa.

        palstalle? Puutathan hoito ja muu piiperrys omalle osastolle. Ei muuten, mutta ei tuota löydä puutarhurit ja muut piipertäjät täältä :-))

      • mainio sivu
        ole vaikeaa. kirjoitti:

        Aloita tästä:

        http://www.volantis.fi/sivut/color-theory.html

        Lyhyt, mutta ytimekäs väriteorian oppitunti kotimaankielellä. Sen jälkeen katso tämä:

        http://www.prepress-center.fi/icc/

        Värihallinnan perusteet.

        Sen jälkeen kun ICC-profiilit on asennettu ja systeemi kalibroitu pidä huoli siitä että käsittelet painokäyttöön tulevat kuvat aina CMYK-väriavaruudessa. Isoin osa ongelmista on sillä selvitetty.

        Tietenkin sinulla on oltava kuvankäsittelyohjelma, joka kykenee käsittelemään CMYK-kuvia. Esim. Paint Shop Pro tai GIMP ei siihen pysty, eivätkä useimmat muutkaan halvat kuvankäsittelyohjelmat.

        Auttaa varmaan monta meistä alkuun. Luen sen läpi, kun on aikaa. Vielä tässä vaiheessa lauseesi 'Sen jälkeen kun ICC-profiilit on asennettu ja systeemi kalibroitu pidä huoli siitä että käsittelet painokäyttöön tulevat kuvat aina CMYK-väriavaruudessa.' on vielä hepreaa minulle.

        Mitä ohjelmaa suosittelisit? Paintshop Pro on niin helppo, mutta jos se ei kerran ole riittävä, pitäisi kai ostaa jokin pystyvämpi vempele. Olen kokeillut Paitshoppia (en pitänyt, vaikea) - suosittelisitko sitä?

        Corel Photo Paint on koneella - en ole koskaan sitäkään opetellut. Miten sillä pärjäisi? Käytän Corelista versiota 12.

        Luojan kiitos avuliaista ihmisistä:)

      • nina too
        werty kirjoitti:

        Siitä vaan, tekemällä oppii ja näiltä palstoiltakin saa kyllä hyvää apua, elleivät sitten Walter de Caken tapaiset ylimieliset, mutta tietämättömät tule sotkemaan asioita.

        Kun lukaisin pikaisesti nuo walterin jutut läpi niin enpä niistä mitään tietämättömyyttä huomioinut. Mitähän oikein tarkoitat. Selittäisitkö tarkemmin

      • spotti värit
        nina too kirjoitti:

        Kun lukaisin pikaisesti nuo walterin jutut läpi niin enpä niistä mitään tietämättömyyttä huomioinut. Mitähän oikein tarkoitat. Selittäisitkö tarkemmin

        En muuten minäkään huomannut mitään erikoista. Muilla vaan nuo käsitteet meni hieman sekaisin ja hän tarttui niihin. Kyllä sillä tietoa on.

      • ajattelemattomasti
        werty kirjoitti:

        Siitä vaan, tekemällä oppii ja näiltä palstoiltakin saa kyllä hyvää apua, elleivät sitten Walter de Caken tapaiset ylimieliset, mutta tietämättömät tule sotkemaan asioita.

        Tarkoitin, etten aio lopettaa oppimista - ei ollut tarkoitus sanoa, että aion väkisten tehdä sekundaa ja tuputtaa sitä painoon. Mutta oppiahan kai aina voi. Eikä sitä tiedä, miten paljon on oppimista, ennenkuin kokeilee! Minäkin luulin olevani aika 'hyvä' tietokonegrafiikan yksinkertaisempien asioiden parissa, mutta on nyt paljastunut minullekin, etten tiennyt paljoakaan, tai en ainakaan tarpeeksi.

        Arvostan apuanne. Tämä keskustelupalsta tuli ensiksi mieleen, kun oivalsin, että pitäisi oppia. Samalla oppii joku toinenkin tohelo, toivon mukaan.

        Eipä ole kukaan vielä ehdottanut, että lähettäisin tekeleeni heille ja he kertoisivat, miten paljon sen painokuntoon saattaminen maksaisi:) Helpostihan se sujuisi - välimatkalla ei ole väliä nykyään.

      • jne...
        mainio sivu kirjoitti:

        Auttaa varmaan monta meistä alkuun. Luen sen läpi, kun on aikaa. Vielä tässä vaiheessa lauseesi 'Sen jälkeen kun ICC-profiilit on asennettu ja systeemi kalibroitu pidä huoli siitä että käsittelet painokäyttöön tulevat kuvat aina CMYK-väriavaruudessa.' on vielä hepreaa minulle.

        Mitä ohjelmaa suosittelisit? Paintshop Pro on niin helppo, mutta jos se ei kerran ole riittävä, pitäisi kai ostaa jokin pystyvämpi vempele. Olen kokeillut Paitshoppia (en pitänyt, vaikea) - suosittelisitko sitä?

        Corel Photo Paint on koneella - en ole koskaan sitäkään opetellut. Miten sillä pärjäisi? Käytän Corelista versiota 12.

        Luojan kiitos avuliaista ihmisistä:)

        No siis. Kuvaruudulla kaikki värit muodostetaan punaista, vihreää ja sinistä sekoittamalla (Red-Green-Blue). Neliväripainossa (tai perus-väritulostimessa) taas syaania, magentaa, keltaista ja mustaa (Cyan-Magenta-Yellow-blacK).

        Se mitä tarkoitan on yksinkertaisesti tämä: perus-digikuva on oletusarvoisesti RGB-muotoinen, eli painokäyttöön sopimaton. Kuvankäsittelyohjelman avulla konvertoit kaikki painokäyttöön tulevat kuvat RGB:stä CMYK-avaruuteen. Miten se tapahtuu löytyy ohjelman Helpistä.

        Ensimmäinen asia mitä todennäköisesti tulet huomaamaan on se, että kun konvertoit kuvan RGB:stä CMYK:iin, värit ikäänkuin menettävät kirkkauttaan. Tämä kuuluu asiaan. Kun kuva on muunnettu CMYK-muotoon, voit väritasapaino- yms. asetusten avulla hienosäätää värit silmää miellyttäviksi.

        Huomaa kuitenkin, että jos et kalibroi järjestelmääsi, koko homma on aivan turha. Kalibroinnin tarkoituksena on se, että printteristä tulee ulos sama väri jonka sinä näet ruudullasi. Laitevalmistaja tms. voi auttaa kalibroinnissa.

        PSP ei tässä hommassa toimi, vaikka helppo onkin. Siitä puuttuu tuo CMYK-tuki. Sen sijaan PhotoPaintissa se käsittääkseni on.

      • werty
        nina too kirjoitti:

        Kun lukaisin pikaisesti nuo walterin jutut läpi niin enpä niistä mitään tietämättömyyttä huomioinut. Mitähän oikein tarkoitat. Selittäisitkö tarkemmin

        Pahinta Walterin de Caken vastauksissa on ylimielisyys, toisten osaamisen aliarvioiminen ja aivan asiattomien herjausten kirjoittelu. Luulee olevansa kaikkitietävä. Muut sitä vastoin vain yrittävät ystävällisesti auttaa. Ja Walter de Cake on väärässä esimerkiksi väitteessään ettei Pantonella ole karttaa, jossa prosessivärit ja spottivärit olisi esitetty rinnakkain. Varmasti on. Ja ettei tarkat PMS-numerot tai prosessivärien rasterointiarvot muka parhaiten takaisi haluttua lopputulosta. Vaikka näin ehdottomasti on.

      • mutta on asiaton
        spotti värit kirjoitti:

        En muuten minäkään huomannut mitään erikoista. Muilla vaan nuo käsitteet meni hieman sekaisin ja hän tarttui niihin. Kyllä sillä tietoa on.

        "Oliko jotain asiaakin? Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh." Tähän tyyliin kirjoittelee Walter, toivottavasti opitte tästä paljonkin värienhallinnasta. Erittäin pilkallista ja ylimielistä on Walterin kirjoittelu joka tapauksessa, - minä vain, muut eivät osaa mitään - on pelin henki ja näin hän keskittyy lähinnä muiden mollaamiseen, joilla niilläkin sentään jotain tietoa ja auttamishalua on. Asiallisesti käynnistyneeseen hyvään keskusteluun en tällaisia tyyppejä todellakaan kaipaa!

      • spotti värit
        werty kirjoitti:

        Pahinta Walterin de Caken vastauksissa on ylimielisyys, toisten osaamisen aliarvioiminen ja aivan asiattomien herjausten kirjoittelu. Luulee olevansa kaikkitietävä. Muut sitä vastoin vain yrittävät ystävällisesti auttaa. Ja Walter de Cake on väärässä esimerkiksi väitteessään ettei Pantonella ole karttaa, jossa prosessivärit ja spottivärit olisi esitetty rinnakkain. Varmasti on. Ja ettei tarkat PMS-numerot tai prosessivärien rasterointiarvot muka parhaiten takaisi haluttua lopputulosta. Vaikka näin ehdottomasti on.

        Joo, ehkä sillä vaan meni hermot kun jotkut muut sekotti käsitteitä.

        Lueppa uudestaan ajatuksella se teksti mikä alkaa otsikolla: Tottakai ja nimimerkki "Pantone"

        Siinä lukee että: "CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain....."

        Eikö siinä pitäs lukea: CMYK- että spottivärit löytyvät.........

        Waltteri vastaa siihen:

        Otsikolla: Ei aivan...


        "....Mitähän eroa on cmyk ja prosessivärillä? Ja miksi ne olisivat vierekkäin värikartassa?

        Pantonelta löytyy ziljoona erinlaista värikarttaa/viuhkaa etc.
        Yksi niistä on Solid to process guide, jossa on vierekkäin Pantonen spottiväri vs. lähin 4-väri prosessiväri.

        Muut .............."


        Että siis, miten on mielestäsi?
        Olenko minäkin pihalla?

      • werty
        spotti värit kirjoitti:

        Joo, ehkä sillä vaan meni hermot kun jotkut muut sekotti käsitteitä.

        Lueppa uudestaan ajatuksella se teksti mikä alkaa otsikolla: Tottakai ja nimimerkki "Pantone"

        Siinä lukee että: "CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain....."

        Eikö siinä pitäs lukea: CMYK- että spottivärit löytyvät.........

        Waltteri vastaa siihen:

        Otsikolla: Ei aivan...


        "....Mitähän eroa on cmyk ja prosessivärillä? Ja miksi ne olisivat vierekkäin värikartassa?

        Pantonelta löytyy ziljoona erinlaista värikarttaa/viuhkaa etc.
        Yksi niistä on Solid to process guide, jossa on vierekkäin Pantonen spottiväri vs. lähin 4-väri prosessiväri.

        Muut .............."


        Että siis, miten on mielestäsi?
        Olenko minäkin pihalla?

        Siinä jollakin todella oli pieni lipsahdus, että rinnakkain olisivat CMYK ja prosessivärit, kun pitäisi olla CMYK ja PMS-värit. (Kukaan ei ole muuten maininnut että spottiväreistäkin saa rasteroimalla eri sävyjä.) Eli tässä Walter on oikeassa, mutta siinä ei, että olisi suuri ero monestako väristä spottiväri sekoitetaan, se asiahan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, pääasia on vain, että saa numeroa vastaavan värin. Ja siinä Waltterinon vääreässä, kun väittää että PMS-numero tai prosessivärin rasteriarvot eivät varmistaisi haluttua lopputulosta. Pahinta kuitenkin on, että Walter asenteellaan ja näsäviisaudellaan pilasi koko asiallisen keskustelun.

      • mutta mutta
        spotti värit kirjoitti:

        Joo, ehkä sillä vaan meni hermot kun jotkut muut sekotti käsitteitä.

        Lueppa uudestaan ajatuksella se teksti mikä alkaa otsikolla: Tottakai ja nimimerkki "Pantone"

        Siinä lukee että: "CMYK- että prosessivärit löytyvät Pantonen kartoilta, jopa samassa kartassa kummatkin rinnakkain....."

        Eikö siinä pitäs lukea: CMYK- että spottivärit löytyvät.........

        Waltteri vastaa siihen:

        Otsikolla: Ei aivan...


        "....Mitähän eroa on cmyk ja prosessivärillä? Ja miksi ne olisivat vierekkäin värikartassa?

        Pantonelta löytyy ziljoona erinlaista värikarttaa/viuhkaa etc.
        Yksi niistä on Solid to process guide, jossa on vierekkäin Pantonen spottiväri vs. lähin 4-väri prosessiväri.

        Muut .............."


        Että siis, miten on mielestäsi?
        Olenko minäkin pihalla?

        Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton. Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos!

      • Walter De C
        mutta on asiaton kirjoitti:

        "Oliko jotain asiaakin? Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh." Tähän tyyliin kirjoittelee Walter, toivottavasti opitte tästä paljonkin värienhallinnasta. Erittäin pilkallista ja ylimielistä on Walterin kirjoittelu joka tapauksessa, - minä vain, muut eivät osaa mitään - on pelin henki ja näin hän keskittyy lähinnä muiden mollaamiseen, joilla niilläkin sentään jotain tietoa ja auttamishalua on. Asiallisesti käynnistyneeseen hyvään keskusteluun en tällaisia tyyppejä todellakaan kaipaa!

        "Oliko jotain asiaakin? Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh."

        Siis tämähän oli vastaus väittämään että olen lumiukko. Ehkä niin, mutta miten sinä olisit siihen vastannut niin että vastaus olisi pitänyt sisällään varienhallinan perusteet?
        Niinpä.

        Sitä saa mitä tilaa.

      • Walter De C
        werty kirjoitti:

        Siinä jollakin todella oli pieni lipsahdus, että rinnakkain olisivat CMYK ja prosessivärit, kun pitäisi olla CMYK ja PMS-värit. (Kukaan ei ole muuten maininnut että spottiväreistäkin saa rasteroimalla eri sävyjä.) Eli tässä Walter on oikeassa, mutta siinä ei, että olisi suuri ero monestako väristä spottiväri sekoitetaan, se asiahan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, pääasia on vain, että saa numeroa vastaavan värin. Ja siinä Waltterinon vääreässä, kun väittää että PMS-numero tai prosessivärin rasteriarvot eivät varmistaisi haluttua lopputulosta. Pahinta kuitenkin on, että Walter asenteellaan ja näsäviisaudellaan pilasi koko asiallisen keskustelun.

        "Siinä jollakin todella oli pieni lipsahdus, että rinnakkain olisivat CMYK ja prosessivärit, kun pitäisi olla CMYK ja PMS-värit."

        Ei kovinkaan pieni ja juuri tästä suuresta erostahan värejä määriteltäessä juuri oli kyse.

        "(Kukaan ei ole muuten maininnut että spottiväreistäkin saa rasteroimalla eri sävyjä.)"

        Toki ohimennen mainittiin. Mainitsin mm. Pantonen Duotone/Monotone värikartat muistaaksni monesti. Ai mitäkö tekemistä sillä on spottivärien rasteroinnin kanssa. Paljonkin.

        "Eli tässä Walter on oikeassa, mutta siinä ei, että olisi suuri ero monestako väristä spottiväri sekoitetaan, se asiahan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, pääasia on vain, että saa numeroa vastaavan värin."

        Väärässä?
        Selitin monta kertaa miksi on tärkeää ymmärtää spottivärien ja prosessivärien muodostus. Sillä on suuri merkitys graafikolle & tilaajalle esim. silloin kun pitää päättää tarvitaanko lisävärejä neliväripainatukseen (cmyk). Tämä siksi että kaikki spottivärit (PMS) eivät muunnu prosessiväreiksi. Tämänkin selitin. Kyllä graafikon täytyy tietää kaikki painoprosessin osaalueet ja hallita kustannustehokkuus asiakkaan etujen ja halujen mukaan.

        "Ja siinä Waltterinon vääreässä, kun väittää että PMS-numero tai prosessivärin rasteriarvot eivät varmistaisi haluttua lopputulosta. "

        Missäs tällaista olen väittänyt?
        Kerro, niin kerron miksi näin on. Sillä näinhän todellisuudessa on ;-)

        "Pahinta kuitenkin on, että Walter asenteellaan ja näsäviisaudellaan pilasi koko asiallisen keskustelun. "

        Ja sinä se jaksat. Älä lue jos ärsyttää...

      • Walter De C
        mutta mutta kirjoitti:

        Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton. Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos!

        "Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. "

        Nuori ja innokas?
        Nuori 41 v ja innokas, tottakai.
        1979 ensimmäinen painettu grafiikka, laske siitä ;-)

        Mikäs muuten on sinun rakentava osuutesi tässä keskustelussa? Muuttuva nimimerkki? Ehkä olen kuitenkin pari sanaa enemmän asiasta sanonut kkuin sinä. Vai?

        "Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton."

        Lapsellisuudestani en luovu. Jos näin tapahtuisi niin osa mahdollista luovuuttani häviäisi sen sileän tien. Kokeile vaikka.
        Enkä todellakaan kuvittele olevani ainoa osaaja saatika korvaamaton. En todellakaan, sorry nyt vaan...

        "Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos! "

        Samoin.
        Menenpä riippumattoon kuunelmia kuuntelemaan.
        Tätä suosittelen kaikille:
        http://www.yle.fi/cgi-mod/tallennemyynti/tm.pl?page=tallenne&id=1261
        ja sen jatkoja.

        Don't Panic!

      • Walter De C
        werty kirjoitti:

        Pahinta Walterin de Caken vastauksissa on ylimielisyys, toisten osaamisen aliarvioiminen ja aivan asiattomien herjausten kirjoittelu. Luulee olevansa kaikkitietävä. Muut sitä vastoin vain yrittävät ystävällisesti auttaa. Ja Walter de Cake on väärässä esimerkiksi väitteessään ettei Pantonella ole karttaa, jossa prosessivärit ja spottivärit olisi esitetty rinnakkain. Varmasti on. Ja ettei tarkat PMS-numerot tai prosessivärien rasterointiarvot muka parhaiten takaisi haluttua lopputulosta. Vaikka näin ehdottomasti on.

        "Pahinta Walterin de Caken vastauksissa on ylimielisyys, toisten osaamisen aliarvioiminen ja aivan asiattomien herjausten kirjoittelu. "

        Jos lumiukoksi väitetään, niin takaisin saa. Miksi ei.

        "Luulee olevansa kaikkitietävä. "

        En luule ja sen tiedän.

        "Muut sitä vastoin vain yrittävät ystävällisesti auttaa. "

        Niin minäkin yritin, ilmeiseti en siinä onnistunut ainakaan sinun kohdallasi.

        "Ja Walter de Cake on väärässä esimerkiksi väitteessään ettei Pantonella ole karttaa, jossa prosessivärit ja spottivärit olisi esitetty rinnakkain. Varmasti on."

        En varmasti ole tällaista väittänyt. Keskity lukemaasi.

        "Ja ettei tarkat PMS-numerot tai prosessivärien rasterointiarvot muka parhaiten takaisi haluttua lopputulosta. Vaikka näin ehdottomasti on. "

        Näin ehdottomasti on, mutta sitten kun sinulla on 6000 painotyötä/grafiikka takanasi niin sitten tiedät ettei absoluuttista totuutta ole olemassa. Esim. Pantonen kartoissa (painojen cmyk kartoista nyt puhumattakaan) on iät ja ajat havaittu eroavaisuuksia. Vain samasta painosarjasta otetut viuhkat ovat identtisiä toistensa kanssa. Ja se suunitteluprosessin viimeinen linkki, paino & värilliset oikolukuvedokset, onkin sitten vielä se suurin muuttuja ja pidempi juttu. Eroja on.

        Mutta lähimmäksi pääsee kun luottaa siihen kädessään olevaan väriviuhkaan/karttaan ;-)

        Jatketaanko vielä?

      • mutta on asiaton
        Walter De C kirjoitti:

        "Oliko jotain asiaakin? Oliko hiekkiksellä ruuhkaa? Voi pojua... eikö päässyt leikkimään.. nyyh."

        Siis tämähän oli vastaus väittämään että olen lumiukko. Ehkä niin, mutta miten sinä olisit siihen vastannut niin että vastaus olisi pitänyt sisällään varienhallinan perusteet?
        Niinpä.

        Sitä saa mitä tilaa.

        En ole nimittänyt Waltteria lumiukoksi enkä muutoinkaan ottanut kantaa hänen osaamiseensa, koska en ehkä ole siihen pätevä. Olen vain sanonut hänen asennettaan ylimieliseksi ja muita mollaavaksi. Sellainen tuskin vie alkuperäistä kiintoisaa kysymystä paljoakaan eteenpäin.

      • lapsenomaista
        Walter De C kirjoitti:

        "Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. "

        Nuori ja innokas?
        Nuori 41 v ja innokas, tottakai.
        1979 ensimmäinen painettu grafiikka, laske siitä ;-)

        Mikäs muuten on sinun rakentava osuutesi tässä keskustelussa? Muuttuva nimimerkki? Ehkä olen kuitenkin pari sanaa enemmän asiasta sanonut kkuin sinä. Vai?

        "Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton."

        Lapsellisuudestani en luovu. Jos näin tapahtuisi niin osa mahdollista luovuuttani häviäisi sen sileän tien. Kokeile vaikka.
        Enkä todellakaan kuvittele olevani ainoa osaaja saatika korvaamaton. En todellakaan, sorry nyt vaan...

        "Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos! "

        Samoin.
        Menenpä riippumattoon kuunelmia kuuntelemaan.
        Tätä suosittelen kaikille:
        http://www.yle.fi/cgi-mod/tallennemyynti/tm.pl?page=tallenne&id=1261
        ja sen jatkoja.

        Don't Panic!

        'uusin silmin' näkemistä ja uusille ideoille avoimuutta lapsellisen näsäviisauden kanssa. Sen avoimuuden voi kyllä säilyttää vaikka kehittää luonnettaan kypsemmäksi ja viisaammaksi. Kaikkein ihastuttavimmat ja luovimmat ihmiset ovat myös suuria ihmisinä. Viisas ihminen ei ole koskaan ylimielinen, ja ylimielinen ei ole koskaan viisas.

      • itselleen vastaa:)
        spotti värit kirjoitti:

        En muuten minäkään huomannut mitään erikoista. Muilla vaan nuo käsitteet meni hieman sekaisin ja hän tarttui niihin. Kyllä sillä tietoa on.

        Nuo 'nina too' ja 'spottivärit' ovat ilmeisesti se sama ylimielinen tyyppi, johon viitataan. Monet harrastavat tuota näennäistä puolustamista, kun kuntevat joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi. Sävy on aina samantapainen, laimea, arkaileva. Sitä näkee monella palstalla, ja tyylistä huomaa, kuka kirjoittaa. Kiitos tästäkin huvista, Waltteri.

      • esimerkkejäni
        mutta mutta kirjoitti:

        Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton. Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos!

        siitä, ettei normaali ihminen vain yhdellä alalla toimi, vaan räpeltää sitä jos tätäkin. Joku kirjoittaja kun haukkui aloittelijat maanrakoon, ja käski jättämään painoala ammattilaisille. Olisi se aika kumma maa, jossa kukin olisi vain yhden alan asiantuntija, eikä koskisi sormellaankaan mihinkään muuhun. Olisimme kuin robotteja!

      • spotti värit
        itselleen vastaa:) kirjoitti:

        Nuo 'nina too' ja 'spottivärit' ovat ilmeisesti se sama ylimielinen tyyppi, johon viitataan. Monet harrastavat tuota näennäistä puolustamista, kun kuntevat joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi. Sävy on aina samantapainen, laimea, arkaileva. Sitä näkee monella palstalla, ja tyylistä huomaa, kuka kirjoittaa. Kiitos tästäkin huvista, Waltteri.

        Voitko sanoa mitä ylimielistä nuissa minun kirjoituksissa on. Mielestäni hyvinkin asiallista tai ainaskin totta. Onko tieto ylimielistä?

        Laimea, arkaileva?!!! Sitten kun oikein sanoo niin ei sekään kelpaa. Kyllä oikeesti tekiskin mieli sanoakkin mutta mielestäni se ei vie asioita eteenpäin. Jos minä olen väärässä niin saa korjata, ilomielin, mutta niin teen minäkin minäkin.

        Kyllä minun mielestä kannattaa lukea aina tarkkaan mitä toinen oikeesti tarkoittaa ja pitää käsitteet oikeina. Ei ole ihme jos jotkut menee sekasin näissä värinmääritysasioissa kun sinne jotku kirjoittaa mitä sattuu. Silloinhan hommat menee pieleen.

        Lueppas uudestaa niitä Waltterin tekstejä ajatuksella niin huomaat itsekkin ettei niissä ole teknisesti mitään väärää eikä myöskään minun. Tai sitten et huomaa mutta sille minä en voi mitään ;-)

      • Walter De C
        itselleen vastaa:) kirjoitti:

        Nuo 'nina too' ja 'spottivärit' ovat ilmeisesti se sama ylimielinen tyyppi, johon viitataan. Monet harrastavat tuota näennäistä puolustamista, kun kuntevat joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi. Sävy on aina samantapainen, laimea, arkaileva. Sitä näkee monella palstalla, ja tyylistä huomaa, kuka kirjoittaa. Kiitos tästäkin huvista, Waltteri.

        "Nuo 'nina too' ja 'spottivärit' ovat ilmeisesti se sama ylimielinen tyyppi, johon viitataan. "

        Jos minuun viittaat, niin jälleen olet metsässä ja pahasti. Aika paksua...

        "Monet harrastavat tuota näennäistä puolustamista, kun kuntevat joutuneensa hyökkäyksen kohteeksi."

        Niin varmaan harrastavat. Minä en.

        Monet muuten harrastavat myös tuota sinun ärsyttävää tapaasi kirjoittaa kaikki viestit eri nimimerkillä. Miksi muuten näin teet? Onko siihen joku syvällisempikin syy kuin vain ärsyttää ja yrittää päteä asioissa joista ei ole mitään hajua.

        "Sävy on aina samantapainen, laimea, arkaileva. Sitä näkee monella palstalla, ja tyylistä huomaa, kuka kirjoittaa. "

        No voih. Kukas tämän kirjoitti? Sinä, minä, hän, me, te, he, ...
        Olet muuten aika vainoharhainen.

        "Kiitos tästäkin huvista, Waltteri. "

        Oleppa hyvä. Keksisit sinäkin itsellesi jotain huvia, niin ei tarvitsisi täällä elvistellä.

      • WWalter De C
        lapsenomaista kirjoitti:

        'uusin silmin' näkemistä ja uusille ideoille avoimuutta lapsellisen näsäviisauden kanssa. Sen avoimuuden voi kyllä säilyttää vaikka kehittää luonnettaan kypsemmäksi ja viisaammaksi. Kaikkein ihastuttavimmat ja luovimmat ihmiset ovat myös suuria ihmisinä. Viisas ihminen ei ole koskaan ylimielinen, ja ylimielinen ei ole koskaan viisas.

        Juuri näin.

      • väsymätön
        Walter De C kirjoitti:

        "Waltteri on kaiketi kovin nuori ja innokas, kun arvostelee vain muita, kovin paljon rakentavaa ei hän ole keskusteluun tuonut, pikemminkin päin vastoin. "

        Nuori ja innokas?
        Nuori 41 v ja innokas, tottakai.
        1979 ensimmäinen painettu grafiikka, laske siitä ;-)

        Mikäs muuten on sinun rakentava osuutesi tässä keskustelussa? Muuttuva nimimerkki? Ehkä olen kuitenkin pari sanaa enemmän asiasta sanonut kkuin sinä. Vai?

        "Kyllä aika varmaankin hioo hänestä lapsellisuudet ja särmät, on varmasti kehityskelpoinen yksilö ja iän myötä oppii ymmärtämään ettei hän ole ainoa osaaja ja korvaamaton."

        Lapsellisuudestani en luovu. Jos näin tapahtuisi niin osa mahdollista luovuuttani häviäisi sen sileän tien. Kokeile vaikka.
        Enkä todellakaan kuvittele olevani ainoa osaaja saatika korvaamaton. En todellakaan, sorry nyt vaan...

        "Hyvää kesää kaikille! Onhan palstalta saatu puutarhaohjeita ja pienoiskuunnelmakin, kiitos! "

        Samoin.
        Menenpä riippumattoon kuunelmia kuuntelemaan.
        Tätä suosittelen kaikille:
        http://www.yle.fi/cgi-mod/tallennemyynti/tm.pl?page=tallenne&id=1261
        ja sen jatkoja.

        Don't Panic!

        Nyt 41 vuotias Waltter on siis syntynyt 1965, ensimmäiset painetut työt 1979 eli 14 vuotiaana. Ja siitä alkaen poika on tehnyt 6000 painotyötä eli kaikkina vuosina uusi työ joka ainoa työpäivä! Vauhti on niin hirmuinen, etteivät ne pizza-mainoslaput kovin kummoisia ole voineet olla. Waltteri on silti ollut aikamoinen ihmelapsi!

      • spotti värit
        werty kirjoitti:

        Siinä jollakin todella oli pieni lipsahdus, että rinnakkain olisivat CMYK ja prosessivärit, kun pitäisi olla CMYK ja PMS-värit. (Kukaan ei ole muuten maininnut että spottiväreistäkin saa rasteroimalla eri sävyjä.) Eli tässä Walter on oikeassa, mutta siinä ei, että olisi suuri ero monestako väristä spottiväri sekoitetaan, se asiahan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, pääasia on vain, että saa numeroa vastaavan värin. Ja siinä Waltterinon vääreässä, kun väittää että PMS-numero tai prosessivärin rasteriarvot eivät varmistaisi haluttua lopputulosta. Pahinta kuitenkin on, että Walter asenteellaan ja näsäviisaudellaan pilasi koko asiallisen keskustelun.

        Väreistä sen verran että se Waltterin esittämä väri, Pantone 1767 saadaan aikaiseksi esim. näin:

        4-väripainatuksessa:
        C 0%, M 27,5%, Y 11,5, K 0%.
        - Painetaan vain 2 väriä, Magenta ja Yellow.
        - % ovat rasteriarvoja ja painetaan päällekkäin.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista numero 1767.
        - Painetaan vain 1 väri komppana.

        Tai 1-väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Red 032 ja Pantone Trans.Wt keskenään.(Painon puolella on sellanen Pantonen kartta mistä sekoitussuhteet näkee ja on painajan hommia) ja saadaan väri 1767.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Vastaavasti väri 5265:

        4-väripainatuksessa:
        C 79 %, M 72%, Y 0 %, K 51%.
        - Painetaan vain 3 väriä, Cyan, Magenta ja Black.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista 5265.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Tai 1 väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Violet, Pro. Blue ja Black keskenään=5265.
        - Painetaan vain yksi väri.

        Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin.

        Spottivärien "sekoituksessahan" tarvii sekoitta 2-4 väriä keskenään että saadaan haluttu väri ja värit vaihtelee laidasta laitaan jotka painaja näkee omasta kartastaan. Ei siis kuulu varsinaiselle tekijälle ollenkaan.

        CMYK systeemissähän Pantone värinumeroiden kanssa pelatessa värit muodostuu 1-3 väristä eikä tarvita kaikkia 4 väriä (CMYK). Ainaskin meidän värikartta näyttää näin.

        Mutta jos halutaan painaa nuo 1767 ja 5265 samalle paperille, niin silloin vasta käytetään varsinaista 4-väripainatusta eli tarvitaan kaikki osavärit.

        Ja sitten tuo että spottiväreistä saa rasteroimalla eri sävyjä niin niillähän saa kans tietyin rajoituksin vaikka mitä aikaiseksi jos vain hoksaa että miten niitä käytetään.

        Niillä sävyillähän voi tietyissä tapauksissa pitää työn esim. 1-värisenä kun rasteroi spottivärin sopivalla prosentti määrällä. Vaatii kyllä aikalailla kokemusta. Siihenkin hommaan on varmasti jonkinlaisia karttoja mutta meillä se homma perustuu kokemukseen.

        Mielestäni nuo molemmat värisysteemit on ihan loogisia eikä mitenkään vaikeita ymmärtää, kunhan asiaan vähän perehtyy.

        Joo, tämän kirjoituksen olisi voinut kylla laittaa johonkin muuallekkin mutta laitoin kuiteskin tähän.

        Saa muuten kommentoida ja korjata mahdolliset väärin ymmärrykseni. Tuleepahan sitten muittenkin tietoon eikä leviä virheellisenä eteenpäin.

        Ps. En todellakaan luule tietäväni kaikkea, vaan aina uusi tieto on tervetullutta.

      • aikalailla
        spotti värit kirjoitti:

        Väreistä sen verran että se Waltterin esittämä väri, Pantone 1767 saadaan aikaiseksi esim. näin:

        4-väripainatuksessa:
        C 0%, M 27,5%, Y 11,5, K 0%.
        - Painetaan vain 2 väriä, Magenta ja Yellow.
        - % ovat rasteriarvoja ja painetaan päällekkäin.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista numero 1767.
        - Painetaan vain 1 väri komppana.

        Tai 1-väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Red 032 ja Pantone Trans.Wt keskenään.(Painon puolella on sellanen Pantonen kartta mistä sekoitussuhteet näkee ja on painajan hommia) ja saadaan väri 1767.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Vastaavasti väri 5265:

        4-väripainatuksessa:
        C 79 %, M 72%, Y 0 %, K 51%.
        - Painetaan vain 3 väriä, Cyan, Magenta ja Black.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista 5265.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Tai 1 väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Violet, Pro. Blue ja Black keskenään=5265.
        - Painetaan vain yksi väri.

        Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin.

        Spottivärien "sekoituksessahan" tarvii sekoitta 2-4 väriä keskenään että saadaan haluttu väri ja värit vaihtelee laidasta laitaan jotka painaja näkee omasta kartastaan. Ei siis kuulu varsinaiselle tekijälle ollenkaan.

        CMYK systeemissähän Pantone värinumeroiden kanssa pelatessa värit muodostuu 1-3 väristä eikä tarvita kaikkia 4 väriä (CMYK). Ainaskin meidän värikartta näyttää näin.

        Mutta jos halutaan painaa nuo 1767 ja 5265 samalle paperille, niin silloin vasta käytetään varsinaista 4-väripainatusta eli tarvitaan kaikki osavärit.

        Ja sitten tuo että spottiväreistä saa rasteroimalla eri sävyjä niin niillähän saa kans tietyin rajoituksin vaikka mitä aikaiseksi jos vain hoksaa että miten niitä käytetään.

        Niillä sävyillähän voi tietyissä tapauksissa pitää työn esim. 1-värisenä kun rasteroi spottivärin sopivalla prosentti määrällä. Vaatii kyllä aikalailla kokemusta. Siihenkin hommaan on varmasti jonkinlaisia karttoja mutta meillä se homma perustuu kokemukseen.

        Mielestäni nuo molemmat värisysteemit on ihan loogisia eikä mitenkään vaikeita ymmärtää, kunhan asiaan vähän perehtyy.

        Joo, tämän kirjoituksen olisi voinut kylla laittaa johonkin muuallekkin mutta laitoin kuiteskin tähän.

        Saa muuten kommentoida ja korjata mahdolliset väärin ymmärrykseni. Tuleepahan sitten muittenkin tietoon eikä leviä virheellisenä eteenpäin.

        Ps. En todellakaan luule tietäväni kaikkea, vaan aina uusi tieto on tervetullutta.

        Olen jokseenkin samaa mieltä, mutta tätä en ihan ymmärrä:"Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin". Minun mielestäni Pantonen CMYK-värejä on nimenomaan nämä neljä perusväriä, SPOTTI-perusvärejä sitä vastoin on enemmän eli niitä, joista numeron mukaiset sävyt painaja sekoittaa "purkissa" tai tilaa valmiina väritoimittajalta. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että se mistä spottivärit sekoitetaan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, mutta ymmärsin, että Waltteri olisi tästä eri mieltä.

      • spotti värit
        aikalailla kirjoitti:

        Olen jokseenkin samaa mieltä, mutta tätä en ihan ymmärrä:"Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin". Minun mielestäni Pantonen CMYK-värejä on nimenomaan nämä neljä perusväriä, SPOTTI-perusvärejä sitä vastoin on enemmän eli niitä, joista numeron mukaiset sävyt painaja sekoittaa "purkissa" tai tilaa valmiina väritoimittajalta. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että se mistä spottivärit sekoitetaan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, mutta ymmärsin, että Waltteri olisi tästä eri mieltä.

        Taisin ilmaista sen vaan hankalasti. Sori yritän selittää uudestaan paremmin.

        Että onhan niitä 4-väripainatuksessa ne 4 perusväriä Cyan, Magenta, Yellow ja Black mutta yksittäinen väri koostuu ainakin meidän värikartassa aina kuiteskin vain 1-3 väristä.

        Eli joihinkin väreihin tarvitaankin vain, vaikka Pantone 100C, niin pelkästään Yellow 51 % rasterina.
        Cyan, Magenta ja Black jää kokonaan pois tämän värin kohdalla.

        Mutta mihinkään Pantone väriin ei tarvi kaikkea neljää CMYK väriä, ainaskaan meidän kartan mukaan. Aina joku jää pois yksittäisen värin kohdalta.

        No, tulostamaan joutuu kuiteskin yleensä kaikki osavärit, kun mukana on muitakin värejä ja tietty CMYK kuvia.

        Värejähän voi tehdä itsekkin joihin kuuluu nuo kaikki CMYK värit. Mainostoimistothan niitä tekee mutta ongelma tulee kun sitten pitäs saadakkin spottina joku logo, eikä ne ole asiaa etes miettineet miten se silleen tehtäs ja millä värillä.

        Saa taas komentoida tätäkin.

      • aika lailla
        spotti värit kirjoitti:

        Taisin ilmaista sen vaan hankalasti. Sori yritän selittää uudestaan paremmin.

        Että onhan niitä 4-väripainatuksessa ne 4 perusväriä Cyan, Magenta, Yellow ja Black mutta yksittäinen väri koostuu ainakin meidän värikartassa aina kuiteskin vain 1-3 väristä.

        Eli joihinkin väreihin tarvitaankin vain, vaikka Pantone 100C, niin pelkästään Yellow 51 % rasterina.
        Cyan, Magenta ja Black jää kokonaan pois tämän värin kohdalla.

        Mutta mihinkään Pantone väriin ei tarvi kaikkea neljää CMYK väriä, ainaskaan meidän kartan mukaan. Aina joku jää pois yksittäisen värin kohdalta.

        No, tulostamaan joutuu kuiteskin yleensä kaikki osavärit, kun mukana on muitakin värejä ja tietty CMYK kuvia.

        Värejähän voi tehdä itsekkin joihin kuuluu nuo kaikki CMYK värit. Mainostoimistothan niitä tekee mutta ongelma tulee kun sitten pitäs saadakkin spottina joku logo, eikä ne ole asiaa etes miettineet miten se silleen tehtäs ja millä värillä.

        Saa taas komentoida tätäkin.

        Tarkoitit kai sitä, että Pantone CMYK-värit prosessoidaan rasteroimalla aina yhdestä, kahdesta tai kolmesta nelivärisarjan väristä, neljää ei tarvita milloinkaan. Eli PMS 100C muodostuu vain keltaisesta 51% rasterilla.

        Mutta spottivärjeä sekoitettaessa tarvitaan "purkkiin" kaksi, kolme tai neljäkin eri perusväriä, joita on siis olemassa useita. Eli esimerkiksi PMS 100 C vastaavaan prosessiväriin tarvitaan 1 osa (3,1%) Pantone Yellow ja 31 osaa (96,9%) Pantone Trans.White. Pieni määrä keltaista riittää siten muuttamaan värin valkoisesta hyvin vaalean keltaiseksi.

        Osasinkohan minä selittää? Katselin aikaisempia kirjoituksiasi, minusta hyvää ja konstailematonta asiaa kaikki. Osaat ammattisi!

      • spotti värit
        aika lailla kirjoitti:

        Tarkoitit kai sitä, että Pantone CMYK-värit prosessoidaan rasteroimalla aina yhdestä, kahdesta tai kolmesta nelivärisarjan väristä, neljää ei tarvita milloinkaan. Eli PMS 100C muodostuu vain keltaisesta 51% rasterilla.

        Mutta spottivärjeä sekoitettaessa tarvitaan "purkkiin" kaksi, kolme tai neljäkin eri perusväriä, joita on siis olemassa useita. Eli esimerkiksi PMS 100 C vastaavaan prosessiväriin tarvitaan 1 osa (3,1%) Pantone Yellow ja 31 osaa (96,9%) Pantone Trans.White. Pieni määrä keltaista riittää siten muuttamaan värin valkoisesta hyvin vaalean keltaiseksi.

        Osasinkohan minä selittää? Katselin aikaisempia kirjoituksiasi, minusta hyvää ja konstailematonta asiaa kaikki. Osaat ammattisi!

        ...tarkoitin. Selitit asian vaan paremmin kuin minä.
        Hyvä niin.

      • mutta.
        spotti värit kirjoitti:

        Väreistä sen verran että se Waltterin esittämä väri, Pantone 1767 saadaan aikaiseksi esim. näin:

        4-väripainatuksessa:
        C 0%, M 27,5%, Y 11,5, K 0%.
        - Painetaan vain 2 väriä, Magenta ja Yellow.
        - % ovat rasteriarvoja ja painetaan päällekkäin.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista numero 1767.
        - Painetaan vain 1 väri komppana.

        Tai 1-väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Red 032 ja Pantone Trans.Wt keskenään.(Painon puolella on sellanen Pantonen kartta mistä sekoitussuhteet näkee ja on painajan hommia) ja saadaan väri 1767.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Vastaavasti väri 5265:

        4-väripainatuksessa:
        C 79 %, M 72%, Y 0 %, K 51%.
        - Painetaan vain 3 väriä, Cyan, Magenta ja Black.

        1-väripainatuksessa:
        Valmis väri purkista 5265.
        - Painetaan vain 1 väri.

        Tai 1 väripainatuksessa:
        "Sekoitetaan" värejä Pantone Violet, Pro. Blue ja Black keskenään=5265.
        - Painetaan vain yksi väri.

        Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin.

        Spottivärien "sekoituksessahan" tarvii sekoitta 2-4 väriä keskenään että saadaan haluttu väri ja värit vaihtelee laidasta laitaan jotka painaja näkee omasta kartastaan. Ei siis kuulu varsinaiselle tekijälle ollenkaan.

        CMYK systeemissähän Pantone värinumeroiden kanssa pelatessa värit muodostuu 1-3 väristä eikä tarvita kaikkia 4 väriä (CMYK). Ainaskin meidän värikartta näyttää näin.

        Mutta jos halutaan painaa nuo 1767 ja 5265 samalle paperille, niin silloin vasta käytetään varsinaista 4-väripainatusta eli tarvitaan kaikki osavärit.

        Ja sitten tuo että spottiväreistä saa rasteroimalla eri sävyjä niin niillähän saa kans tietyin rajoituksin vaikka mitä aikaiseksi jos vain hoksaa että miten niitä käytetään.

        Niillä sävyillähän voi tietyissä tapauksissa pitää työn esim. 1-värisenä kun rasteroi spottivärin sopivalla prosentti määrällä. Vaatii kyllä aikalailla kokemusta. Siihenkin hommaan on varmasti jonkinlaisia karttoja mutta meillä se homma perustuu kokemukseen.

        Mielestäni nuo molemmat värisysteemit on ihan loogisia eikä mitenkään vaikeita ymmärtää, kunhan asiaan vähän perehtyy.

        Joo, tämän kirjoituksen olisi voinut kylla laittaa johonkin muuallekkin mutta laitoin kuiteskin tähän.

        Saa muuten kommentoida ja korjata mahdolliset väärin ymmärrykseni. Tuleepahan sitten muittenkin tietoon eikä leviä virheellisenä eteenpäin.

        Ps. En todellakaan luule tietäväni kaikkea, vaan aina uusi tieto on tervetullutta.

        Pantone - CMYK konversio on aina likiarvo. Nämä konversiotaulukot muuttuvat ajoittain, viimeksi joskus 90-luvun lopussa. Näin ollen Pantone-kartta vuodelta 1992 ei enää ole pätevä.

        Toinen asia on se, että CMYK-värillä pystytään joka tapauksessa esittämään vain pieni, rajoitettu osa kaikista ihmisen aistimista väreistä. Noin periaatteessa kun väriä ei kyetä toistamaan CMYK:llä, haetaan Pantonen kartasta oikea väri.

      • spotti värit
        mutta. kirjoitti:

        Pantone - CMYK konversio on aina likiarvo. Nämä konversiotaulukot muuttuvat ajoittain, viimeksi joskus 90-luvun lopussa. Näin ollen Pantone-kartta vuodelta 1992 ei enää ole pätevä.

        Toinen asia on se, että CMYK-värillä pystytään joka tapauksessa esittämään vain pieni, rajoitettu osa kaikista ihmisen aistimista väreistä. Noin periaatteessa kun väriä ei kyetä toistamaan CMYK:llä, haetaan Pantonen kartasta oikea väri.

        ..asia on juuri näin.

      • Walter De C
        väsymätön kirjoitti:

        Nyt 41 vuotias Waltter on siis syntynyt 1965, ensimmäiset painetut työt 1979 eli 14 vuotiaana. Ja siitä alkaen poika on tehnyt 6000 painotyötä eli kaikkina vuosina uusi työ joka ainoa työpäivä! Vauhti on niin hirmuinen, etteivät ne pizza-mainoslaput kovin kummoisia ole voineet olla. Waltteri on silti ollut aikamoinen ihmelapsi!

        "Ja siitä alkaen poika on tehnyt 6000 painotyötä eli kaikkina vuosina uusi työ joka ainoa työpäivä!"

        Oikeastaan montakin "uutta" työtä/päivä tai sitten on yhtä duunia tehty kuukausia tai...
        Graafikkoja on monenlaisia. Toiset tekee kuvituksia (yhdessä kirjassa voi olla satoja kuvia, katso vaikka), toiset tekevät tappotahtia uutisgrafiikoita (avaa Hesari ja ihmettelle), toiset luo graafisia ulkoasuja & typogafioita mainoksiin/lehtiin/kirjoihin (ja lopullisen taiton tekee taittaja/graafinen suunnittelija/yms., ennen tietokoneita latoja/repro/...), toiset tekee taidegrafiikkaa, jne... listaa löytyy. Moni tekee kaikea/montaa näistä sekaisin ja tulosta syntyy.

        "Vauhti on niin hirmuinen, etteivät ne pizza-mainoslaput kovin kummoisia ole voineet olla."

        Ei tuo vauhti mikään hirmuinen ole, ahkerammat ovat tehneet paljon paljon enemmän. Minä olen hieman laiska.
        Ja välittämättä tuosta alentavasta tyylistäsi kirjoittaa, niin olen minä muutamalle lähipizzerialle pizzalistoja aikoinaan tehnyt ruokapalkkaa vastaan;-). Kyllä niihinkin saa pienellä punneruksella ilmettä ja terävyyttä laadusta tinkimättä.

        " Waltteri on silti ollut aikamoinen ihmelapsi!"

        En ole, "lapsi" kylläkin.
        Mikäs tai kukas sinä muuten olet?

      • Walter De C
        aikalailla kirjoitti:

        Olen jokseenkin samaa mieltä, mutta tätä en ihan ymmärrä:"Eli tarkoittikohan se Waltteri tämmöstä juttua että ei ole olemassa mitään neljää perusväriä kummassakaan systeemissä mitä sekoitetaan tai painetaan päällekkäin". Minun mielestäni Pantonen CMYK-värejä on nimenomaan nämä neljä perusväriä, SPOTTI-perusvärejä sitä vastoin on enemmän eli niitä, joista numeron mukaiset sävyt painaja sekoittaa "purkissa" tai tilaa valmiina väritoimittajalta. Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että se mistä spottivärit sekoitetaan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, mutta ymmärsin, että Waltteri olisi tästä eri mieltä.

        "Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että se mistä spottivärit sekoitetaan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, mutta ymmärsin, että Waltteri olisi tästä eri mieltä."

        Vähän riippuu mitä tässä tuolla työn teettäjällä tarkoitetaan. Jos se on työn maksaja eli työn tilaaja, niin tieto spottivärien muodostuksesta ei ole tarpeellista. Jos työn teettäjällä tarkoitetaan työn tekijää eli graafista suunittelijaa/taittaajaa/wordwelhoa, niin ei olisi yhtään pahaksi tietää mitä on tekemässä, mutta eipä tuo välttämätöntä ole. Jos työn teettäjällä tarkoitetaan graafikkoa, niin spottivärien kuin muidenkin värien sekoitus/muodostus on hallittava. Toki poikkeuksia löytyy, kuten mv taidegraafikot, musta on aina mustaa ;-) Tai ei oikeastaan, jos haluaa syvää mustaa cmyk skaalasta niin tilkka (10-20%) erästä toista väriä mustan sekaan tekee terää ;-) Mutta mitä väriä? tietääkö kukaan?

      • spotti värit
        Walter De C kirjoitti:

        "Olen myös samaa mieltä kanssasi siitä, että se mistä spottivärit sekoitetaan ei kuulu lainkaan työn teettäjälle, mutta ymmärsin, että Waltteri olisi tästä eri mieltä."

        Vähän riippuu mitä tässä tuolla työn teettäjällä tarkoitetaan. Jos se on työn maksaja eli työn tilaaja, niin tieto spottivärien muodostuksesta ei ole tarpeellista. Jos työn teettäjällä tarkoitetaan työn tekijää eli graafista suunittelijaa/taittaajaa/wordwelhoa, niin ei olisi yhtään pahaksi tietää mitä on tekemässä, mutta eipä tuo välttämätöntä ole. Jos työn teettäjällä tarkoitetaan graafikkoa, niin spottivärien kuin muidenkin värien sekoitus/muodostus on hallittava. Toki poikkeuksia löytyy, kuten mv taidegraafikot, musta on aina mustaa ;-) Tai ei oikeastaan, jos haluaa syvää mustaa cmyk skaalasta niin tilkka (10-20%) erästä toista väriä mustan sekaan tekee terää ;-) Mutta mitä väriä? tietääkö kukaan?

        Oiskohan joku sininen. Tämä on vaan arvaus. Joskus isoihin mustiin pintoihin nelivärityössä ollaan painettu lisäksi 10-20% cyan. Joskus myös muitakin värejä.

        Sitä en nyt hoksaa käyttääkö meidän painaja jotain kikkoja värien kanssa, varmaankin. Pitääpä kysellä.

        Mutta mikä on oikea vastaus?

      • Macmää
        jne... kirjoitti:

        No siis. Kuvaruudulla kaikki värit muodostetaan punaista, vihreää ja sinistä sekoittamalla (Red-Green-Blue). Neliväripainossa (tai perus-väritulostimessa) taas syaania, magentaa, keltaista ja mustaa (Cyan-Magenta-Yellow-blacK).

        Se mitä tarkoitan on yksinkertaisesti tämä: perus-digikuva on oletusarvoisesti RGB-muotoinen, eli painokäyttöön sopimaton. Kuvankäsittelyohjelman avulla konvertoit kaikki painokäyttöön tulevat kuvat RGB:stä CMYK-avaruuteen. Miten se tapahtuu löytyy ohjelman Helpistä.

        Ensimmäinen asia mitä todennäköisesti tulet huomaamaan on se, että kun konvertoit kuvan RGB:stä CMYK:iin, värit ikäänkuin menettävät kirkkauttaan. Tämä kuuluu asiaan. Kun kuva on muunnettu CMYK-muotoon, voit väritasapaino- yms. asetusten avulla hienosäätää värit silmää miellyttäviksi.

        Huomaa kuitenkin, että jos et kalibroi järjestelmääsi, koko homma on aivan turha. Kalibroinnin tarkoituksena on se, että printteristä tulee ulos sama väri jonka sinä näet ruudullasi. Laitevalmistaja tms. voi auttaa kalibroinnissa.

        PSP ei tässä hommassa toimi, vaikka helppo onkin. Siitä puuttuu tuo CMYK-tuki. Sen sijaan PhotoPaintissa se käsittääkseni on.

        "Kun kuva on muunnettu CMYK-muotoon, voit väritasapaino- yms. asetusten avulla hienosäätää värit silmää miellyttäviksi."

        Voi tietysti, mutta on samalla kaikista huonoin tapa.

        RGB muodossa kannattaa tehdä kuvan mahdolliset säätötoimet. Ja jos on todellinen osaaja niin Lab-muodossa on kaikista paras.

        En ala asiasta kiistelemään tai jatkamaan keskustelua, koska olen yksinkertaisesti oikeassa tässä asiassa.

      • koska olen
        Macmää kirjoitti:

        "Kun kuva on muunnettu CMYK-muotoon, voit väritasapaino- yms. asetusten avulla hienosäätää värit silmää miellyttäviksi."

        Voi tietysti, mutta on samalla kaikista huonoin tapa.

        RGB muodossa kannattaa tehdä kuvan mahdolliset säätötoimet. Ja jos on todellinen osaaja niin Lab-muodossa on kaikista paras.

        En ala asiasta kiistelemään tai jatkamaan keskustelua, koska olen yksinkertaisesti oikeassa tässä asiassa.

        oikeassa, sanot. Eikös se ole hyvä peruste keskustelun jatkamiseen osallistumiselle?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miten reagoisit

      Jos ikäväsi kohde ottaisi yhteyttä?
      Ikävä
      79
      3204

    2. Olisiko kaivattusi

      Sinulle uskollinen? Olisitko itse hänelle?
      Ikävä
      49
      2410

    3. Ihana nainen

      Suukotellaanko illalla?☺️ 🧔🏻🫶
      Ikävä
      32
      2127

    4. Sinkkujen kommentti järkyttävään raiskaukseen

      Mikä on kommenttisi tähän järkyttävään raiskaukseen? https://www.is.fi/uutiset/art-2000011204617.html Malmin kohuttu sa
      Sinkut
      481
      2122

    5. Ootko koskaan miettinyt että

      miksi kaivatullasi ei ole puolisoa?
      Ikävä
      137
      1889

    6. Ryöstö hyrynsalmella!

      Ketkä ryösti kultasepänliikkeen hyryllä!? 😮 https://yle.fi/a/74-20159313
      Hyrynsalmi
      31
      1802

    7. Huomenta ihana

      Mussu ❤️.
      Ikävä
      31
      1745

    8. Sukuvikaako ?

      Jälleen löytyi vastuulliseen liikennekäyttäytymiseen kasvatettu iisalmelainen nuori mies: Nuori mies kuollut liikenne
      Iisalmi
      10
      1579

    9. Joskus mietin

      miten pienestä se olisi ollut kiinni, että et koskaan olisi tullut käymään elämässäni. Jos jokin asia olisi mennyt toisi
      Ikävä
      5
      1320

    10. Hyvää yötä

      Söpöstelen kaivattuni kanssa haaveissani. Halaan tyynyä ja leikin että hän on tässä ihan kiinni. *olet ajatuksissani
      Tunteet
      6
      1264
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt