Laskeskelija esitti tällaisen väitteen toisessa viestiketjussa (koska ko. ketjun hierarkia on jo liian syvä, kopioin viestin tähän):
"Lahestytaanpa asiaa toiselta kantilta. Kaivoin ADAC:m sivuilta tilastot autoilun kokonaiskustannuksista Saksassa. Tilastossa oletetaan etta uudella autolla ajetaan 15 000 km vuodessa pitaen autoa 4 vuoden ajan. Se on vuodelta 2006 ja luettavissa:
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/autokosten/TopTenAK/Co py_of_default.asp?ComponentID=147587&SourcePageID=14754 4
Tuulilasin sivuilta loytyy vastaavaa tilastoa vuodelta 2003 jossa on yksi vaihtoehto 15 000 km vuotuisella ajomaaralla, ja on nahtavissa:
http://www.tuulilasi.fi/hankkiminen/?subarea=&article=1 11338&login=ok
15000e/15000km:
Paaomakulut 14,25snt/km
Kayttokulut 19,23snt/km
Yhteensa 33,49snt/km (Keskiarvo)
Siirrymme katsomaan ADAC:n tilastoa, 15000e ostaa Suomessa uuden pikkuauton.
TOP 10 sijoituksilla Kleinwagen-luokassa 30snt/km ylittyy vain niukasti eika Tuulilasin tilaston arvoa ole viela edes indeksikorjattu vuodesta 2003.
3snt/km 15000km matkalla tekee jo 450e vuodessa. Pikkurahojako? Lisaksi huomioiden kalliimmat km-kerrannaiset kulut Suomessa (Polttoaine - fakta, huollot - mutua, varaosat - fakta) tilanne vain heikkenee ajosuoritteen kasvaess, ts. hintaero kasvaa. Ja tama autoluokalla jossa verosubvention osuus pitaisi olla kaikkein suurin.
M.O.T. "
Tässä ei ole perehdytty laskelmien laskuperusteisiin ollenkaan.
Autoliiton sivuilta löytyy laskelma 15000 euron hintaiselle autolle 15 tkm ajomäärälle vuodessa neljän vuoden pitoajalle. Silloin kustannukset vuodessa ovat 5160 euroa eli 34 senttiä kilometrille.
ADAC:n tilastossa auto, joka voisi vastata Suomessa noin 15000 euron hintaista autoa, on esim. VW Polo 1.2 Trendline. ADAC:n tilaston mukaan kulut ovat 381 euroa kuukaudessa, mikä tekee 4572 euroa vuodessa ja 30.5 senttiä kilometrilta.
Äkkiä näyttää siltä, että kulut ovat Saksassa 3.5 senttiä pienemmät kilometriä kohti. Kun asiaa tarkastelee lähemmin, selviää, että asia ei olekaan näin.
Suomalaisessa laskelmassa on laskettu pysäköintiin ja auton säilytykseen 432 euroa, Saksassa 200 euroa. Suomalainen laskelma on tehty 6 litran keskikulutuksella, saksalainen 7.3 litran. Suomessa on laskettu pääoman korkokulut mukaan, Saksassa ei.
Kun kaikki nämä erot tasoitetaan, saadaan kilometrin hinnaksi Suomessa sama 30 senttiä kuin Saksassakin. Tässä pitää vielä huomioida se, että Autoliiton laskelma vastaa keskimääräistä kustannustasoa, ADAC:n tilasto puolestaa listaa kunkin kokoluokan 10 edullisinta autoa, mikä on aivan eri asia kuin keskihinta.
Laskeskelija väitti näin:
"Lisaksi huomioiden kalliimmat km-kerrannaiset kulut Suomessa (Polttoaine - fakta, huollot - mutua, varaosat - fakta) tilanne vain heikkenee ajosuoritteen kasvaess, ts. hintaero kasvaa."
Tämä ei pidä paikkaansa. Bensiini on Saksassa kalliimpaa kuin Suomessa. Huollot ja varaosat ovat puolestaan edullisempia. Vaikka ko. pikkuauton huolto- ja korjauskulut Suomessa ovatkin lähes kaksinkertaiset Saksaan verrattuna (60/32 euroa), ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta kokonaiskuluihin. Polttoaineen hinta ja auton arvon aleneminen ratkaisevat ajomäärän mukana muutuvat kulut.
Autoliiton laskelmassa on käytetty bensiinin hintana 1.18, ADAC:n laskelmassa hinnat ovat laadusta riippuen 1.25/1.27/1.34, Pololla 1.27.
Erityistä huomiota kannattaa kiinnittää auton arvon alenemiseen. Autoliiton mukaan arvo alenee 1538 euroa vuodessa eli 6152 euroa neljässä vuodessa. ADAC: mukaan Polon arvo alenee 154 euroa kuukaudessa eli 1848 euroa vuodessa, 7392 euroa neljässä vuodessa. Se on 1200 euroa enemmän kuin Suomessa. Jos Suomessa ei olisi autoveroa, tämä olisi todellisuutta myös Suomessa. Silloin autoilijan kulut nousisivat tuon arvon alennuksen vuosiveron kasvun verran. Mikään muu kulu ei laskisi, paitsi vakuutukset ehkä hieman. Varaosien hintojen laskulla ei juurikaan olisi vaikutusta uudella autolla ajavan kuluihin.
"Lahestytaanpa asiaa toiselta kantilta. Kaivoin ADAC:m sivuilta tilastot autoilun kokonaiskustannuksista Saksassa. Tilastossa oletetaan etta uudella autolla ajetaan 15 000 km vuodessa pitaen autoa 4 vuoden ajan. Se on vuodelta 2006 ja luettavissa:
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/autokosten/TopTenAK/Co py_of_default.asp?ComponentID=147587&SourcePageID=14754 4
Tuulilasin sivuilta loytyy vastaavaa tilastoa vuodelta 2003 jossa on yksi vaihtoehto 15 000 km vuotuisella ajomaaralla, ja on nahtavissa:
http://www.tuulilasi.fi/hankkiminen/?subarea=&article=1 11338&login=ok
15000e/15000km:
Paaomakulut 14,25snt/km
Kayttokulut 19,23snt/km
Yhteensa 33,49snt/km (Keskiarvo)
Siirrymme katsomaan ADAC:n tilastoa, 15000e ostaa Suomessa uuden pikkuauton.
TOP 10 sijoituksilla Kleinwagen-luokassa 30snt/km ylittyy vain niukasti eika Tuulilasin tilaston arvoa ole viela edes indeksikorjattu vuodesta 2003.
3snt/km 15000km matkalla tekee jo 450e vuodessa. Pikkurahojako? Lisaksi huomioiden kalliimmat km-kerrannaiset kulut Suomessa (Polttoaine - fakta, huollot - mutua, varaosat - fakta) tilanne vain heikkenee ajosuoritteen kasvaess, ts. hintaero kasvaa. Ja tama autoluokalla jossa verosubvention osuus pitaisi olla kaikkein suurin.
M.O.T. "
Tässä ei ole perehdytty laskelmien laskuperusteisiin ollenkaan.
Autoliiton sivuilta löytyy laskelma 15000 euron hintaiselle autolle 15 tkm ajomäärälle vuodessa neljän vuoden pitoajalle. Silloin kustannukset vuodessa ovat 5160 euroa eli 34 senttiä kilometrille.
ADAC:n tilastossa auto, joka voisi vastata Suomessa noin 15000 euron hintaista autoa, on esim. VW Polo 1.2 Trendline. ADAC:n tilaston mukaan kulut ovat 381 euroa kuukaudessa, mikä tekee 4572 euroa vuodessa ja 30.5 senttiä kilometrilta.
Äkkiä näyttää siltä, että kulut ovat Saksassa 3.5 senttiä pienemmät kilometriä kohti. Kun asiaa tarkastelee lähemmin, selviää, että asia ei olekaan näin.
Suomalaisessa laskelmassa on laskettu pysäköintiin ja auton säilytykseen 432 euroa, Saksassa 200 euroa. Suomalainen laskelma on tehty 6 litran keskikulutuksella, saksalainen 7.3 litran. Suomessa on laskettu pääoman korkokulut mukaan, Saksassa ei.
Kun kaikki nämä erot tasoitetaan, saadaan kilometrin hinnaksi Suomessa sama 30 senttiä kuin Saksassakin. Tässä pitää vielä huomioida se, että Autoliiton laskelma vastaa keskimääräistä kustannustasoa, ADAC:n tilasto puolestaa listaa kunkin kokoluokan 10 edullisinta autoa, mikä on aivan eri asia kuin keskihinta.
Laskeskelija väitti näin:
"Lisaksi huomioiden kalliimmat km-kerrannaiset kulut Suomessa (Polttoaine - fakta, huollot - mutua, varaosat - fakta) tilanne vain heikkenee ajosuoritteen kasvaess, ts. hintaero kasvaa."
Tämä ei pidä paikkaansa. Bensiini on Saksassa kalliimpaa kuin Suomessa. Huollot ja varaosat ovat puolestaan edullisempia. Vaikka ko. pikkuauton huolto- ja korjauskulut Suomessa ovatkin lähes kaksinkertaiset Saksaan verrattuna (60/32 euroa), ei sillä ole käytännössä mitään vaikutusta kokonaiskuluihin. Polttoaineen hinta ja auton arvon aleneminen ratkaisevat ajomäärän mukana muutuvat kulut.
Autoliiton laskelmassa on käytetty bensiinin hintana 1.18, ADAC:n laskelmassa hinnat ovat laadusta riippuen 1.25/1.27/1.34, Pololla 1.27.
Erityistä huomiota kannattaa kiinnittää auton arvon alenemiseen. Autoliiton mukaan arvo alenee 1538 euroa vuodessa eli 6152 euroa neljässä vuodessa. ADAC: mukaan Polon arvo alenee 154 euroa kuukaudessa eli 1848 euroa vuodessa, 7392 euroa neljässä vuodessa. Se on 1200 euroa enemmän kuin Suomessa. Jos Suomessa ei olisi autoveroa, tämä olisi todellisuutta myös Suomessa. Silloin autoilijan kulut nousisivat tuon arvon alennuksen vuosiveron kasvun verran. Mikään muu kulu ei laskisi, paitsi vakuutukset ehkä hieman. Varaosien hintojen laskulla ei juurikaan olisi vaikutusta uudella autolla ajavan kuluihin.
Vastaukset 11
Vanhimmat
Autoliiton luvut ovat myös useamman vuoden vanhemmat sekä pohjautuvat keskimääräisiin arvioihin, ADAC:n luvut hyvinkin lähempänä todellisia esimerkkejä.
Benzinpreise.de kertoo tällä hetkellä keskihinnaksi Normalbenzin -laadulle (95E tai 98E) 1,317e/l, polttoaine.net 1,322e/l. Ero ei tällä hetkellä näytä merkitykselliseltä mutta viimeksi Saksassa ollessani ero oli selvä.
(Diesel 1,123e/l vs. 1,013e/l)
Katsoit väärää hintaa. Normalbenzin on 91-oktaanista. Superbenzin on sama kuin 95 ja sen hinta on 1.341 ja Superplus on sama kuin 98, hinta 1.458
Oliko siis laskentaperusteena samanlainen auto? Täytyy tutustua takemin kun ehdin.
Jos siis korjataan autoliiton laskelmaan keskikulutukseksi 7,3l/100km ja polttoaineen hinnaksi 1,27e/l ja lisätään ADAC:n lukuihin pääomakulut samalla korkoprosentilla saadaan kululisäyksenä polttoaineen osalta 328,65e/v ja pääomakuluiksi ml. ADAC:n 1000e lisävarusteet 527,41e/v.
Tämä jättäisi autoliiton laskelman kokonaiskuluiksi n. 5350e/v ja ADAC:n kokonaissummaksi saataisiin n. 5060e/v, joidenka erotus olisi samaa suuruusluokkaa pääomakulujen ja pysäköintiin varattujen menojen erotuksien summan kanssa. Edelleenkään se korkea hankintahinta ei toimi kuluttajan eduksi.
(Autoliiton sivuilla on näemmä muuten myös tuoreemmat tilastot joissa kuoletus ja ylläpitomenot ovat hieman korkeammat mutta vastaavasti korkokulut alhaisemmat, lopputulos aavistuksen korkeampi. Jäsenistölle olisi tarjolla myös ilmeisesti tarkempaa tietoa sisältävä julkaisu.)
Autoilussa on aivan kaikki liian kallista! Bensa maksaa järjettömästi, huoltokulut mielettömiä, 40e tunti on auton korjaamisesta minimi ja luulen että jossain saa maksaa jopa 100 euroa tunnilta.
Ajoneuvovero 100e vuosi, vakuutukset 500 e vuosi..
Koska on viimeksi nostettu esim. työmatkoista kilometrien mukaan maksettavia verovähennyksiä ja bensanhinnan koko ajan noustessa valtio ryövää itselleen koko ajan lisää verotuloja. Biopolttoaineiden valmisteverot nykäistään samantien niin korkeiksi etteipä ole sekään halpaa.
Ja siitä autonkorjaajan perimästä palkastakin suurin osa menee pakollisiin eläkemaksuihin, verotukseen, vakuutusyhtiöitten kassaan ja minne lie muualle.
Meitä ryöstetään jatkuvasti, eikä asialle voi tehdä yhtään mitään, v...ttaa ihan suunnattomasti.
Koskahan löytyy joku tarpeeksi viisas tekemään asioille jotain..
Kyllä on hinnat kohdallaan merkkikorjaamolla,varaosista sanomattakaan.
Auto on vuosimallia 2000,on pakko viedä elektroniikan takia merkihuoltoon jossa tuntihinta on 70 euroa tunti muut testerit!!
Melko kallista! (arvio 750€!)
Mutta pakko maksaa,koska auto on jatkuvassa ajossa. Mittarissa on 325,000 km. Tulee edellistä,vanhaa autoa ikävä, siihen oli varaosat ja työtuntihinnat jotain aivan muuta,siis suhteessa halpaa vrt. uudemman pito!
Voin vain haikailla huoltojen helpoutta sekä edullisuutta wanhassa ja sitä kuinka viikonloppuna niitä pystyi itsekkin tehdä.
Kyllä wanhassa on vara parempi!
Minulle ainakin tahtoo jäädä epäselväksi, mitä oikein haluat näillä esimerkeillä kertoa. Vaikka ne on aina otettu ilmeisen tarkoitushakuisesti, siltikään et pysty osoittamaan mitään johdonmukaista, miksi autojen hankintavertuksesta ei kannattaisi luopua.
Fakta 1:
Suomen järjestelmä (korkea autovero sen vaatima säädelty sisämarkkina) takaa sen, että aina uusilla autoilla ajajat hyötyvät ja se suuri vähävaraisempi ENEMMISTÖ (käytetyillä ajavat) ovat maksumiehiä.
Tätä viime kesustelussa intit yksinäsi vastaan, mutta asia on täysin kiistämätön tosiasia, joka ei inttämisestä muuksi muutu.
Nyt antamassasi esimerkissä todistelit itsekin samaa; uusia ostelevan kulut ei pienene, vaikka autovero poistettaisiin... (koita jo päättää, mitä sinun pitkikään todistella).
Fakta 2:
Suomen kansa ei siitä vaurastu pätkääkään, vaikka keskenämme hinnoittelisimme Suomen autokaluston (uudet ja vanhat) vaikka kuinka pilviin. Samat peltikasat täällä olisi huomennakin, vaikka päättäisimme yön aikana vaikka tulpata niiden hinnat. Tai pudottaa kolmanneksen. Varallisuutemme ei siitä mihinkään muutu, koska niiden autojen todellinen arvo on aina sama.
Kyse on vain siitä, haluammeko käyttää miljardeja johonkin muuhun järkevämpään, kuin pelteihin sidotun "varallisuuskuplan" jatkuvaan rahoittamiseen.
P.S. Kun teet näitä autojen hintavertailulaskelmia, ottaisit esimerkiksi jonkin uusinta kestävää kehitystä ja nykytekniikkaa edustavan auton, jotka Euroopassa valtaavat tai jo ovat vallanneet markkinat. Vaikkapa bensa-autot paljolti jo syrjäyttäneet uusimmat dieselit. Tai hybrdit...
Niinkauan kun nykyinen autoverolaki rikkoo räikeästi oikeusvaltion perusperiaatteita ja perustuu täysin kotimaisten kaupantoimijoiden suojeluun on todella typerää todistella nykytilanteen "erinomaisuutta" millään lailla.
Nykyinen tilanne on erittäin vaarallinen ja valitettava esimerkki lainsäätäjän täydellisestä piittamattomuudesta hallintoalamaisten oikeuksia kohtaan.
vahinkoa jälleen. Ja todella vähillä eväillä tämä autoverouskovainen jälleen liikkeellä.
Jaskan toimenkuvaan.
*Jaskan logiikalla kannattaa siis siirtyä kuuban malliin, kielletään uusien autojen myynti ja tuonti kokonaan, silloin olemassaolevien arvo alkaa nousta ja kas olemme onnellisempia kuin saksalaiset jaskan laskelmien mukaan...
*idiootti koko jaska*