Viime vuosina on nähtävissä selvä laskeva suuntaus. Kasvun vuodet Suomessa ovat tällä erää ohi ja on yhä vaikeampaa houkutella liikkeeseen uusia jäseniä.
Missä vaiheessa lasku näkyy katukuvassa todistajien häviämisenä? Mitä muita seurauksia laskevalla suuntauksella olisi? Entä voiko tämä uskonto enää nousta uuteen selvään nousuun? Mitä se vaatisi?
Kertokaa mielipiteitänne, sana on vapaa.
Pohjana keskustelulle Veljesseura.org uusin artikkeli:
Jehovan todistajien Suomen lähihistoria tilastojen valossa
http://veljesseura.org/raportti2005.php
Missä vaiheessa lasku näkyy katukuvassa todistajien häviämisenä? Mitä muita seurauksia laskevalla suuntauksella olisi? Entä voiko tämä uskonto enää nousta uuteen selvään nousuun? Mitä se vaatisi?
Kertokaa mielipiteitänne, sana on vapaa.
Pohjana keskustelulle Veljesseura.org uusin artikkeli:
Jehovan todistajien Suomen lähihistoria tilastojen valossa
http://veljesseura.org/raportti2005.php
Vastaukset 38
Vanhimmat
Vaikka maamme uskonnonopetuksen tasosta peruskoulussa voi olla montaa mieltä, samoin kuin vaikkapa maallistumisen seurauksista, niin tilanne tuossa avauksessa on looginen. Ei kukaan NORMAALI-,-kriittisyydellä, -tietämyksellä ja järjellä sekä lisäksi internetillä ja kristillisellä lähimmäisellä siunattu ihminen joka osaa lukea kirjoja, lehtiä jne. mene tuohon Vartiotorniseuran vipuun, vaikka sen toisi tarjolle kaunein nainen maailmassa (tai komein mies) ja vaikka olisi kuinka yksinäistä, ongelmallista jne.jne...siksi kai kehitysmaissa kasvu onkin nopeinta...kehitysmaita siis siinäkin suhteessa...Summa su....: mielenkiintoista seurata vuosia eteenpäin ;)
Mitä Jeesus sanoikaan?
>>13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.>>
>>13. Menkää ahtaasta portista sisälle. Sillä se portti on avara ja tie lavea, joka vie kadotukseen, ja monta on, jotka siitä sisälle menevät;
14. mutta se portti on ahdas ja tie kaita, joka vie elämään, ja harvat ovat ne, jotka sen löytävät.
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
24. Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.
25. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksyivät sitä huonetta vastaan, mutta se ei sortunut, sillä se oli kalliolle perustettu.
26. Ja jokainen, joka kuulee nämä minun sanani eikä tee niiden mukaan, on verrattava tyhmään mieheen, joka huoneensa hiekalle rakensi.
27. Ja rankkasade lankesi, ja virrat tulvivat, ja tuulet puhalsivat ja syöksähtivät sitä huonetta vastaan, ja se sortui, ja sen sortuminen oli suuri.">> Matteus 7:13-27 KR-38
Kannattaa lukea todellakin nuo Jeesuksen sanat, totta!..Mitähän niissä sanotaankaan mm. vääristä profeetoista .....vaatteissa. Jehovantodistajilla on aina siistit vaatteet ja ovat suorastaa "mairittelevan" ystävällisiä..etten sanoisi joskus suorastaan imelän ystävällisiä....ja niistä profetioista ollaan kyllä kuultu!..No en syytä sinua..teet vain työtäsi niinkuin on opetettu.
puku kauluspaita ja ravatti miehillä , eikä partaa . ilman niitä ei ole kelvollinen uskovainen . jeesuksella ja apostoleilla oli parta eikä heillä ollut ravattia . olisivatko he jehovien mielestä luopioita ? mielipiteineen heidät erotettaisiin järjestöstä .
Ei uskovaisen tarvitse olla liimanhaistelijan näköinen. Siisti ulkoasu osoittaa kunnioitusta myös kanssaihmisiä kohtaan. On joillakin valituksen aiheet.
Pitkä tukka ja risuparta, siinkö ne parhaimmat avut mitä vaaditaan?
Onko sinusta yleensäottaen parta ja pitkät hiukset epäsiistejä?
Muutamia poikkeuksia lukuunottamatta pidän niitä hieman epäsiisteinä.
Syykin on melko selvä. Miehet eivät jaksa hoitaa karvojaan samaan tyyliin kuin naiset.Ne pääsevät monesti hieman nuhjuisen näköiseksi. Kaiken kruunaa sitten se iänikuinen ponnari, joka ei mielestäni urokselle sovi.
Tykkäisitkö pikkuleteistä enemmän?
Ah, se oli vaatteista se toisten kunnioitus kiinni. No ilmankos minä väärinymmärsin sinut tuolla toisessa ketjussa.
niiden harvojen täytyy sitten olla adventisteja(4700),babtisteja(3000) tai mormoneja(2500).
Jt:n määrä heidän silmissään on "moni".
parta ja siistit valkoiset puuvillahousut ja yksivärinen esim.vaalean sininen kauluspaita ILMAN solmiota.
Emäntä ainakin sanoo:"nyt ooot hyvän näköinen".
Ja parta ei ole huolimattoman näköinen vaan aina "timmissä".
Kelpaisko sellainen?
Minua ainakaan kukaan ei saa koskaan eikä missään käyttään solmiota.Aloitin moisen hirttosilmukan käytön 8 vuotiaana ja lopetin 40 v.
Oli ennen kaapissa niitä 30.Nyt ei yhtään.
Olen käynyt ennen JT tulemista "villapaitakansan"=Helluntalaisten kokouksissa, ei sykäyttänyt sanoma eikä mikään muukaan!
Eli pukukoodi kertoo totuuden.. Miksen ole ymmärtäny aikaisemmin? :O
vai on sitä liiman haitelijan näköinen jos ei ole ravattia . voi olla siistin näköinen vaikka ei ole pukupäällä . jehovissa on kuin kiinassa ylempi johto päättää mitä rupusaki päällään pitää ja millainen on luvallinen asu .
kuinka jehovat pitävät murhaajien tunnusmerkkiä yllään . kun ovat niin pilkun nussijoita muissa asioissa ja tapojen alkuperistä .
En enää lähde väittelemmään tuosta puku aiheesta. Sööpäri voi valistaa sinua siitä kun hän kävi paljonkin kokouksissa villatakkisillaan.
Periaatehan on -siistit- vaatteet. Puku linjan yleisyys varmaankin liittyy haluun samistua yleiseen linjaan. Puku ei mielestäni ole mikään 100% pakko. Lähinnä perusajatus näyttäisi olevan se, ettei asiasta pyritä tekmään kiistakapulaa.
"Pukeutumistavat eroavat toisistaan ympäri maailman, eikä näin ollen ole Jehovan todistajain hallitsevan elimen asia päättää, mitkä nimenomaiset pukeutumistavat ovat sopivia tai säädyllisiä missäkin maassa tai yhdyskunnassa"w-75
" Puku ja ulkoasu, ajanviete, työ ja muut henkilökohtaiset asiat eivät ole tärkeitä seikkoja ”hyvän uutisen edistymiseksi”. (Fil. 1:12) Ellei esiinny mitään varsinaista Raamattua vastaan rikkomista ja jos osoitetaan kohtuullisuutta karttamalla äärimmäisyyksiä tai sekaantumista maailmalliseen väärintekemiseen, niin tällaiset jokapäiväisen elämän asiat eivät ole sellaisia, joista veljiemme pitäisi tuomita meidät. – Vrt. Sananl. 11:2."w-78
Jos yhtään panedut aiheeseen, niin tarkoitin kylläkin epäsiistiä tukkaa ja partaa.
Niin. Olen siis ollut villatakissa kokouksissa enkä joutunut kenenkään puhutteluun. Olen ollut myöskin kauluspaidassa ilman takkia ja kravattia kesällä eikä siitäkään tullut mitään sanomisia.
Yleisesti tietenkin odotetaan tietynlaista pukeutumista, mutta jos ei ole menossa pitämään puheita lavalle niin ei se ole niin tarkkaa. Ei tietysti ihan verkkareissa kannata koittaa. Eihän sellaisissa pääse välttämättä edes tanssiravintolaan.
Tässä asiassa en tosin haluaisi esiintyä lopullisena asiantuntijana. Kerronpahan vain omia kokemuksia aiheesta. Eri seurakunnissa ja eri puolilla Suomea kuitenkin tapahtuneita.
Oikeastaan et tainnut huomata mitä tarkoitin.
Edellisessä ketjussa puolustelit loanheittoa ja täällä viisastelet että siistit vaatteet on kunnioituksen osoittamista muille. Onko hieman logiikka pyllyllään?
Kuten sanoin, Meilo on kyseistä lokaa erikseen tilannut.
Hän on monta kertaa sanonut, "jos olen valehdellut osoittakaa se minulle". Tästä on yksinkertaisuudessaan kyse, poikkeustilanne.
Olen nimittelyä vastaan, koska sillä vain annetaan pateja kiviä nakkeleville.
Adventisteihin verrattuna JT määrä on "moni" ehkä Suomessa, mutta maailmanlaajuisesti adventisteja on tuplasti JT määrään verrattuna.
Aluepersoona on halunnut vähän rukata tilastoja mieleisekseen.
Ensiksi hän huomasi, että raamatuntutkistelut olivat kasvussa. Ei hätää, ne voidaan jättää huoletta pois taulukoista.
Seuraavaksi noiduttiin viitisensataa ravaria olemattomiin. Yllättäen ei huomattu, että osa ja vakituiset oli eritelty omiin sarakkeihinsa. Mitä turhia, saipa diagrammiin komean käyrän.
En tietysti odotakaan kovin paljoa henkilöltä, joka on kelpuuttanut Aakkanin pakinan sivuilleen ;-D
Mietin vaan, että mitenkäs nämä vartiotornissa olevat käppyrät joista myös jätetään negatiiviset luvut pois ;)
Esitettävät käppyrät riippuu aina kohdeyleisöstä.
Kastettujen määrä lienee kuitenkin hyvä mittari liikkeen menestyksestä
Ja mistähän käppyröistä nyt on kyse? Mieti vain omia käppyröitäsi. Eikö muka yhtään sinkuttanut kun 500 ravaria katosi vuodessa ja tuntimäärä oli mikä oli?
en ymmärtänyt viestin tarkoitusta :D Samapa se, ei hetkauta minun elämää järjestön jäsenmäärät.
Tarkoitin kuitenkin niitä käppyröitä, joilla ihmisiä kannustetaan "jatkuvalla kasvulla" .. hyviä esimerkkejä löytyy esimerkiksi 80 luvun alussa kun pyrittiin kannustamaan järjestö kasvuun 75-flopin jälkeen.
En sattuneesta syystä ole saanut viime palvelusvuoden raporttia painetussa muodossa, joten olen joutunut tyytymään muihin lähteisiin. Epähuomiossa meiltä on ilmeisesti jäänyt huomaamatta tuo ravaritilaston jakaantuminen. Tämä ilmeisesti on ensimmäin vuosi, kun näin on tehty? Pitää tarkistaa, miten asia todella on. Muutenkin tilastojen pitämistä on hankaloittanut alati muuttuva ilmoittamiskäytäntö.
Kiinnitin kyllä huomiota poikkeuksellisesti laskevaan ravaritaulukkoon ja jonkin aikaa sitä epäilinkin. Kerro ihmeessä oikeat lukemat, niin korjataan pois ja saadaan harhaanjohtava lukema pois pelistä :)
Tutkistelujen määrää en ole edes vaivautunut tarkastelemaan, koska ne eivät ole enää vertailukelpoisia. Ennen vanhaan tutkisteluksi laskettiin raamatun kotitutkistelut. Nykyään sellaiseksi lasketaan myös raamatun ovitutkistelut, joissa yhdellä käynnillä luetaan pari lausetta kirjasta ja perään raamatunpaikka, ilman, että henkilö on edes kiinnostunut (minä tiedän, olen itsekin ollut niitä pitämässä). Toki jos sinua helpottaa, niin lisään tutkistelutilaston ja kerron mitä tutkistelu tarkoitti ennen ja nykyään.
Jätit muuten kommentoimatta esim kastettujen määrää. Myönnän alustavasti virheen ravaritiedoissa, mutta kuten sanoin tarkistan asian :)
Siihen asti en käytä tuota kiistanalaista 2005 lukemaa.
Miksi olet pitänyt ovitutkistelua sellaiselle joka ei ole ollut edes kiinnostunut?
Sanoin, että olen itsekin ollut tuollaisia tutkisteluja pitämässä, mutten kuitenkaan ole ollut itse tutkistelua johtava henkilö.
En kuitenkaan väittäisi ovenavaajaa kovinkaan kiinnostuneeksi, jos hän ei sano muuta kuin 'joo.. joo.. en tiedä.. joo..' ja vaikuttaa innostuneelta ainostaan silloin, kun kerromme olevamme lähdössä.
Ravarit kuitenkin saavat tutkisteluista status-etua (he voivat esimerkiksi haastattelussa kertoa johtavansa niin ja niin montaa tutkistelua) ja pitävät niitä siihen asti, kun henkilö kieltää käymästä. Voihan olla, että hän vielä joskus pehmenee.
Osa ihmisistä vain on niin arkoja, etteivät he uskalla sanoa, ettei heidän luonaan tarvitse käydä. Parin minuutin käynti viikossa saattaa heidän mielestään olla pienempi paha kuin poikkisanainen mielipide.
Korjailin tilastosivua saamani palautteen pohjalta. Lisäsin jopa maininnankin avustasi sivun loppuun.
Enää ei varmaankaan pitäisi olla valittamista? :)
"Kiitokset (Jehovan todistaja?) nimimerkille fger, joka korjasi tienraivaajatilastoon eksyneen virheen ja ideoi tutkistelutaulukon lisäämisestä. Tehdään jatkossakin yhteistyötä, niin saamme sivuista kattavammat :) "
http://veljesseura.org/raportti2005.php
Kastettujen määrä on mielestäni aika lahjomaton mittari. Tietysti kenttätunnit jne. kertovat innosta, mutta loppujen lopuksi jehovantodistajuus on elämäntapa: sitä joko on tai ei ole.
Vuosittainen kastettujen määrä on nyt alempi kuin 1975-pettymyksen jälkeen, ja julistajamäärään suhteutettuna uusia kastettuja on vielä paljon vähemmän.
Mielestäni parhaat mittarit ovat kastettujen määrä, ja lahkotyötuntien määrä per uusi käännytetty. Toki suuremmalla määrällä saadaan helpommin enemmän tunteja mutta mihinkään 70-luvun alun nousuun ei ole päästy. Tarvitaan siis uusi maailmanlopun päivämäärä! :)
Olen joskus miettinyt sellaista skenaariota, että jehovantodistajien keskuudesta nousisi voimakastahtoinen "profeetta", joka tuulettaisi järjestöä ihan reilumminkin. Tästä voisi seurata uusi hurja nousu - tai järjestön tuho.
Nykyään Rutherfordin tyylinen vallankaappaus on kuitenkin aika vaikea toteuttaa. JT:t ovat omassa markkinaraossaan melko vakiintunut uskonto, jolla alkaa olla jo vuosikymmenien perinteet. Ei rakenteita ja perinteitä noin vain muureta. Veikkaanpa, että JT:t tulevat olemaan seuranamme ajan hämärään asti.
Maailmantilanteen muuttuminen lienee ainoa asia, joka voisi JT:t (ja muut jyrkät lahkot) viedä uuteen nousuun. Hädän keskellä ihminen kaipaa selkeitä vastauksia.
>>>Rutherfordin tyylinen vallankaappaus
Semmoisia kenttäkavereita jotka olisivat olleet innostuneita.. Lähinnä toivomus oli ettei tulis turpaan ja ettei kukaan haluaisi jutella pitkään..
Vanhinten kanssa mentiin aina samat paikat läpi, ne uusintakäynnit joissa kukaan ei koskaan avannut ovea..
Vain tienraivaajien määrä alkoi hiipua ennen poisjäämistäni.Kaikki muut suunnilleen samana vuonna 1996.Annoinko esimerkkiä?
Ai,niin.Lopetin tienraivauksen 1992.
:-) :-)
>Todennäköisesti laskeva suuntaus kaikilla osa-alueilla tulee jatkumaan. Todistajien keski-ikä vääjäämättä kasvaa vuosi vuodelta, kun todistajaperheisiin kasvatetut nuoret yhä useammin jättävät liikkeen. Lahkon jäsenmäärän laskiessa jossain vaiheessa tulee eteen tilanne, ettei sillä riitä jäseniä järjestelmälliseen ovelta-ovelle työhön ja heitä näkyy siellä yhä harvemmin. Sitä odotellessa..<
Tuo lainaus sinun tilastotietosi lopusta. Tilastoissa yleensä esitetään faktoja ja niihin perustuvia laskelmia (tilastomatikan kurssille siitä).
Alueveli sen sijaan päätyi profetoimaan. Saas nähdä, toteutuuko, vai onko kyseessä väärä profeetta!
Tilastoissahan esitettiin faktoja? Mielestäni henkilökohtaisen mielipiteen kertominen ei ole sen enempää profetointia omilla sivuillaan kuin täälläkään. Missään vaiheessa tuota väittämää ei väitetty absoluuttiseksi ainoaksi oikeaksi totuudeksi ;) Lause jopa alkoi sanalla "todennäköisesti" joka viittaa siihen, ettei asiasta ole varmuutta.
Pakko lainata vielä artikkelia vartiotorniseuran "totuuksien" varmuudesta:
http://veljesseura.org/olettamus.php
Että sinun omat höpöjuttusi sitten ovatkin niitä tokuusia kuitenkin...