kuin miehet. Itseasiassa 86% siitä, mitä miehet tahtovat.->pienempi tilipussi on oma moka, ei miesten sortoa.
Vastavalmistuneet naiset pyytävät vähemmän palkkaa
Hesarin sivuilla
16781
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
"Tutkimusta varten haastateltiin Suomessa 4 112 kauppatieteiden sekä teknillisten- ja luonnontieteiden opiskelijaa 21 yliopistossa ja ammattikorkeakoulussa. Tutkimuksen teki Universum Communications, joka on kansainvälinen opiskelijoiden tulevaisuuden toiveita kartoittava konsulttiyritys."
Riippuu kai vähän onko opiskelemassa esim kandiksi vai maisteriksi ja mitä alalta. Mutta kun tiedetään jo nyt, että tutkimusten mukaan naisia syrjitään työhönotossa, niin miten olisikaan jos naiset pyytäisivät miehiä kovempia palkkoja?
Toisaalta naisille pitäisi antaa potku persauksille ja käskeä olemaan vaativaisempia.
"...kun tiedetään jo nyt, että tutkimusten mukaan naisia syrjitään työhönotossa,..."
- Voisitko linkittää tähän sen tutkimuksen, jossa osoitetaan naisten syrjintä työhönotossa?
"niin miten olisikaan jos naiset pyytäisivät miehiä kovempia palkkoja?"
- On aivan varmaa, että näissä tehtävissä, joissa palkkatoivomus annetaan, oikeasti pyritään tekemään valinta osaamisen perusteella. Fiksu työnantaja ei "shoppaile" kandidaatteja hinnan perusteella. 350 E/kk erot palkkatoivomuksissa ei varmasti ratkaise sitä, kenet valitaan vaikkapa johonkin asiantuntijatehtävään. ALhaisen palkkapyynnin vaikutus voi olla jopa päin vastoin: Ainakin minulle opetettiin työnhakutaktiikasta valmistuttuani - kun olin aktiivinen työhankija - sitä, että alhainen palkkatoivomus jopa saattaa antaa työantajalle signaalin, että hakija ei itsekään arvosta omaa ammattitaitoaan....
"Toisaalta naisille pitäisi antaa potku persauksille ja käskeä olemaan vaativaisempia"
- Aamen. Juuri näin :)
"niin miten olisikaan jos naiset pyytäisivät miehiä kovempia palkkoja?"
Miksi pitäisi pyytää kovempia palkkoja? Eikö ennemminkin olisi suotavaa, että naiset nostaisivat palkkapyyntönsä miesten tasolle? Ja on selvää, miten siinä kävisi: naisten palkat nousisivat. Ei nyky-yhteiskunta toimisi, mikäli naiset jäisivät/jätettäisiin työelämän ulkopuolelle esim. palkkapyyntöjen takia. Mieti, mitkä sotku siitä tulisi, jos työvomasta häviäisi jonnekin 50%.
Eli työnantajilla ei olisi katha sanaa siitä, miten toimia naisten palkkapyyntöjen noustessa. Palkkoja olisi pakko nostaa.
Tuohan olisi sitä kauheeta feminismiä.
Joku (not me) teki vähän aikaa sitten aloituksen
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000016926034
Koska naiset itse toimisivat oman asemansa parantamisen eteen. Feminismiä on se, että miehiä ja valtarakenteita syyllistäen vaaditaan ja odotetaan, jotta joku muu hoitaisi palkkasi nostamisen.
Nyt puhumme taas siis siitä mielikuvitusfeminismistä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000016575137
Tutkimus tehtiin tasa-arvon mallimaassa Ruotsissa.
Ainahan se menee niin, että palkkaa nostaa joku toinen, jonkun toisen toimesta. Harvoin olemme asemassa, jossa ITSE voimme nostaa omaa palkkaamme. Sehän olisi silloin itsenäistä yrittäjyyttä.
kyllä se on joka ikinen kerta vaatinut omia toimia, kun palkkaani olen ylöspäin hilannut. Siis pyytänyt/vaatinut sitä lisää. Eipä ole kertaakaan palkkaa nostettu huomaamattani ja pyytämättäni.
Enkä puhu nyt tupokorotuksista, vaan henkilökohtaisista palkankorotuksista.
Naiset ehkä kuitenkin tietävät, että palkkapyyntö on esitettävä, mutta joku toinen sen kyllä sitten nostaa tai ei. Siitä oli kysymys.
Ei kukaan nainen nytkään odota, että palkka aivan itsestään nousisi. Naiset ovat kyllä ihan täyspäisiä ja -järkisiä kansalaisia.
"Naiset ehkä kuitenkin tietävät, että palkkapyyntö on esitettävä, mutta joku toinen sen kyllä sitten nostaa tai ei. Siitä oli kysymys. "
Ja tämä ei ollut mitään muuta, kuin turhanaikaista saivartelua. Oliko sulla itse asiaan mitään kommenttia?
Myönnän saivarrelleeni tässä kohtaa. Oli niin kiva leikkiä sanoilla. :)
*räpyttelee silmiään*
"Ainahan se menee niin, että palkkaa nostaa joku toinen, jonkun toisen toimesta. Harvoin olemme asemassa, jossa ITSE voimme nostaa omaa palkkaamme. Sehän olisi silloin itsenäistä yrittäjyyttä"
- Tämän keskustelun aiheena olikin tuo Hesarissa tänä aamuna näyttävästi uutisoitu tutkimus, jossa naispuoliset opiskelijat todellakin tyytyvät n. 10% pienempään palkkaan kuin miespuoliset kollegansa. Tämä sama suhde taatusti näkyy ainakin ensimmäisissä palkkatoivomuksissa. Eli naisen palkkatoivomuseuro on 90 senttiä. Tässä pitää lisäksi muistaa, että sukupuolten välinen palkkaero - kun kokemus/koulutus/tehtäväkohtaiset yms. erot on "puhdistettu" tilastosta - jää alle tuon palkkatoivomusten 10%:n eron eli tutkimuksesta riippuen 2-6%:in.. EK:n jäsenyrityksissä esmerkiksi naisen euro on 98-104 senttiä /1/
Ja edelleen:
- Miksi sukupuolten väliset "palkkaerot" ovat suurimpia aloilla, joissa palkat eivät perustu "patriarkaalisiin" tuposopimuksiin, vaan työntekijän ja työantajan kahdenkeskiseen sopimukseen, jonka pohjana on työntekijän henkilökohtainen palkkatoivomus?
- Jos työnantaja kohtaa naispuolisen pätevän hakijan, joka pyytää pientä palkkaa, mitä työnantajan pitäisi tehdä? Todeta, "ehei, tästä duunista muuten maksetaan enemmän kuin mitä pyydät"... ;)
1. http://www.kaupankl.fi/ek_suomeksi/ajankohtaista/?we_objectID=3854
Tämähän ei ole mitään uutta, vahvistaa vain aiempia havaintoja.
- Naiset valitettavasti tyytyvät pienempään palkkaan kuin miehet. Täysin ilman tosiasiallista syytä.
- Miehet arvostavat tutkitusti hyvää palkkaa enemmän kuin naiset, ja ovat naisia valmiimpia jopa ammatinvaihtoon sen johdosta.
- Miksi sukupuolten väliset "palkkaerot" ovat suurimpia aloilla, joissa palkat eivät perustu "patriarkaalisiin" tuposopimuksiin, vaan työntekijän ja työantajan kahdenkeskiseen sopimukseen, jonka pohjana on työntekijän henkilökohtainen palkkatoivomus?
Kellään ei ole mitään syytä yksilöinä myydä ammattitaitoaan muita halvemmalla. Jos naiset kuitenkin näin tekevät, mitä pitäisi tehdä?
Tutkittua tietoa. Linkit alla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=1500000000000140&posting=22000000008667684
Musta ne kahdenkeskeiset sopimukset mitä munkin duunipaikalla harrastetaan on ihan perseestä. Palkat pitäisi olla yleistä tietoa.
Kollegojen palkkatiedot saa kyllä verokalenterista; toisaalta, palkkojen julkistaminen johtaa helposti yleisempäänkin tasapäistämiseen ja ihan puhtaasti osaamisen mukaisen henkilökohtaisen palkkauksen vaikeutumiseen.
Tasa-arvolaki velvoittaa työantajat perustelemaan palkkaerot ammatillisilla tekijöillä ja puuttumaan mahdollisiin "selittämättömiin" sukupuolitekijöihin palkkauksessa - silloinkin, kun naisen saama mahdollisesti mieskollegaansa pienempi palkka olisi aivan hänen palkkatoivomuksensa mukainen....