Occamin partaveitsi

Exmoro

Oletteko tietoisia Occamin partaveitsi -teoriasta? Sen mukaanjotain yksinkertaisin teoria asioista on yleensä paras. Mitä seuraa jos Occamin partaveistä käytetään mormonismiin, tai uskontoon yleensä? Mielestäni MAP-oppi on kaikkein monimutkaisin ja laajin mitä missään muussa uskonnossa. On organisaatiot, virat, valtuudet, toimitukset, tehtävät, monet pappeudet, sinetöinnit, sijaistoimitukset, rituaalit, salanimet, käsimerkit, garmentit, henkivankilat, monet taivaat, yms. Huh huh, kyllä on monimutkaista ainakin niille, jotka kirkkoa alkavat tutkia.

Miksi oppi on paisahtanut niin laajaksi ja monimutkaiseksi? Miksi Jumala olisi laatinut näin monimutkaisen systeemin...?

37

2162

    Vastaukset

    • Mutta kun juttu pitkistyy, se mutkistuu. Mitä enemmän "ilmoituksia" Smith &co saivat, sitä enemmän tarvittiin myös meriselityksiä.

      Vilhelm Okkamilaisen partaveitsen lisäksi on myös "parsimonian laki". Kai olet kuullut siitä.

      • Kerro lisää!


      • Parsimonian laki ja Occamin partaveitsi ovat kutakuinkin sama asia.


    • Eksytyksen vuoksi!

      Ne elämänohjeet mitä Kristus jätti olivat yksinkertaiset. Niissä riittää meille ihmisille haastetta ihan tarpeeksi ilman hörhöilyä.

      ev.Lut. kirkko on kärsinyt inflaatiota suosion suhteen koska se on "niin tavallinen".
      Kaikessa nykyää etsitään uutta ja "extremeä".
      MAP-kirkkohan tarjoaa krumeluureineen hienoja juttuja kuten temppelit, garmentit, salaiset kädenpuristukset, uuden nimen, ja toimitukset! WAU!
      MOnimuotoisuus tarjoaa myös monia mahdollisuuksia selittää oppia oikeaksi, on koukeroa koukeron perään, eli naruja josta vetää uskotellakseen ihmisiä.
      Se on kuin uskonnollista politiikkaa: näkeehän sen täälläkin "mutta kun se profeetta sanoi silloin sitä ja tätä, ja se profeetta kumosi sen ja sen..." Ja päälle vielä Jeffin selitykset ;-)

      Lopun aikana valitutkin eksyvät, tulee vääriä profeettoja ja sanotaan että Kristus on täällä ja tuolla, mutta meitä on kielletty uskomasta sellaista!
      MAP-kirkko täyttää juuri nuo kriteerit.

    • Oppimme on hyvin selvä ja johdonmukainen. Niinpä kolminaisuusoppia ei meillä ole järjellä käsittämässä muodossa, vaan uskomme kuten Raamattukin opettaa, että Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat kolme erillistä olentoa, mutta muodostavat yksimilisen jumaluuden. Tämä "teoria" on paljon selvempi ja siksi Okkamin partaveisen mukaan todennäköisesti oikeampi.

      Myös oppi kuolleiden pelastuksesta on selkeä. Muiden kristittyjen on vaikea vastata, kuinka ne voivat pelatua, jotka eläessään eivät ole edes kuulleet evankeliumista ja saaneet siihen kuuluvia toimituksia.

      Evankeliumin täyteyteen kuuluu enemmän kuin tynkäevankeliumeihin, joista puuttuu tärkeitä osia ja toimituksia. Kirkon monipuolisuus todistaa pikemmin se olevan oikeassa kuin olevan väärässä. Monimutkaisuus ei ole epäselvää, vaan antaa vastauksen kaikkeen, mikä pelastumiseen kuuluu. Koska muilla ei ole temppelitoimituksia, niin tietenkin MAP-kirkossa on enemmän kuin muissa, mutta sekin todistaa siitä, että Jumala on antanut palauttaa Poikansa kirkon.

      • Mormonit ovat keskittyneet juuri näiden pilkkujen viilaamiseen, ja eksyvät niistä tärkeimmistä ihmisen tehtävistä.
        Tilpehööriä on vaikka muille jakaa.
        Puhumattakaan Smithin "ilmoituksista" ja siitä että onko Jumalan profeetta vai juuri yksi vääristä profeetoista...


      • *Xilomeida* kirjoitti:

        Mormonit ovat keskittyneet juuri näiden pilkkujen viilaamiseen, ja eksyvät niistä tärkeimmistä ihmisen tehtävistä.
        Tilpehööriä on vaikka muille jakaa.
        Puhumattakaan Smithin "ilmoituksista" ja siitä että onko Jumalan profeetta vai juuri yksi vääristä profeetoista...

        selkeään oppiin, etteivät asiat sotkeennu, mutta ei niitä viilata. Ellei ole selkeyttä, niin siitä seuraa eksyminen.

        Joseph Smith oli profeetta. Siitä todistaa moni asia. Kirkossa on jo yli 12,5 miljoonaa jäsentä. Kukaan ei ole voinut kumota Mormonin kirjaa monista yrityksistä huolimatta. Oppimme on hyvin selkeä. Sen monipuolisuus merkitsee sitä, ettei jää niin paljon avoimia kysymyksiä kuín muissa uskonnoissa.


      • Tapani1 kirjoitti:

        selkeään oppiin, etteivät asiat sotkeennu, mutta ei niitä viilata. Ellei ole selkeyttä, niin siitä seuraa eksyminen.

        Joseph Smith oli profeetta. Siitä todistaa moni asia. Kirkossa on jo yli 12,5 miljoonaa jäsentä. Kukaan ei ole voinut kumota Mormonin kirjaa monista yrityksistä huolimatta. Oppimme on hyvin selkeä. Sen monipuolisuus merkitsee sitä, ettei jää niin paljon avoimia kysymyksiä kuín muissa uskonnoissa.

        >Joseph Smith oli profeetta. Siitä todistaa moni asia.

        Et ole asiaa täällä vuosien saatossa pystynyt todistamaan.

        Jos profeetan yksi määritelmä on, että edes jotakuinkin kaikki ennustukset totetutuisivat, silloin Smithistä aj profeetasta ei saisi puhua samana päivänä...


      • edelleen kirjoitti:

        >Joseph Smith oli profeetta. Siitä todistaa moni asia.

        Et ole asiaa täällä vuosien saatossa pystynyt todistamaan.

        Jos profeetan yksi määritelmä on, että edes jotakuinkin kaikki ennustukset totetutuisivat, silloin Smithistä aj profeetasta ei saisi puhua samana päivänä...

        luetella toteutuneita profetioita, koska et niitä noteeraa miksikään!


      • Tapani1 kirjoitti:

        luetella toteutuneita profetioita, koska et niitä noteeraa miksikään!

        niitä ei ole.


      • Että "muiden kristittyjen on vaikea vastata, kuinka ne voivat pelastua..." jne. Ei tarvita pelastukseen mitään monimutkaisia toimituksia, vaan hyvin yksinkertaisesti riittää Kristuksen uhri, hänen kuolemansa ja ylösnousemisensa. Ainoastaan hänen armostaan me ollaan pelastetut. Siinä hyvin yksinkertaisesti.


      • Rafael kirjoitti:

        Että "muiden kristittyjen on vaikea vastata, kuinka ne voivat pelastua..." jne. Ei tarvita pelastukseen mitään monimutkaisia toimituksia, vaan hyvin yksinkertaisesti riittää Kristuksen uhri, hänen kuolemansa ja ylösnousemisensa. Ainoastaan hänen armostaan me ollaan pelastetut. Siinä hyvin yksinkertaisesti.

        Eikö sitäkään tarvita? - Jos noin ajattelet, niin et tunne evankeliiumia. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Kaste kuuluu kaikille, jotka haluavat vastaanottaa Kristuksen sovituksen.
        Luuk. 7:30, Joh. 3:5; Ap.t. 2:38 ovat kohtia, joista tämä selviää.


      • Tapani1 kirjoitti:

        Eikö sitäkään tarvita? - Jos noin ajattelet, niin et tunne evankeliiumia. Ilman kasteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista. Kaste kuuluu kaikille, jotka haluavat vastaanottaa Kristuksen sovituksen.
        Luuk. 7:30, Joh. 3:5; Ap.t. 2:38 ovat kohtia, joista tämä selviää.

        kysymykseesi: mitään irvokasta törkyä sinun höpölöpöuskonnostasi ei tarvita syntien anteeksisaamiseen.


      • Tapani1 kirjoitti:

        selkeään oppiin, etteivät asiat sotkeennu, mutta ei niitä viilata. Ellei ole selkeyttä, niin siitä seuraa eksyminen.

        Joseph Smith oli profeetta. Siitä todistaa moni asia. Kirkossa on jo yli 12,5 miljoonaa jäsentä. Kukaan ei ole voinut kumota Mormonin kirjaa monista yrityksistä huolimatta. Oppimme on hyvin selkeä. Sen monipuolisuus merkitsee sitä, ettei jää niin paljon avoimia kysymyksiä kuín muissa uskonnoissa.

        "Kukaan ei ole voinut kumota Mormonin kirjaa monista yrityksistä huolimatta."

        Mitä kumota? Se joka väittää jotain, on todistusvelvollinen. Jos väität Mormonin kirjaa todeksi, olet todistusvelvollinen.


      • typerään kirjoitti:

        kysymykseesi: mitään irvokasta törkyä sinun höpölöpöuskonnostasi ei tarvita syntien anteeksisaamiseen.

        töryllä niitä Raamatun kohtia, joita annoin! Niissä todettiin kasteen välttämättömyys.


    • Kun mieli vaikenee ja lepää Itsessään, kaikki uskonnot päättyvät ja jää jäljelle kirkkaana loistava kaikista uskonnoista vapaa Puhdas Ykseys. Opit, uskonnot ja muut filosofiat ovat vain mieltä, mielen tuotetta. Todellisuus on mielen tuolla puolen - koettavissa, ei selitettävissä. Vain Se, joka kokee Sen, elää. Kuka tahansa meistä.

      • Sellainen milelentila on psyyken tekniikkaa ja "mielen tuotetta", mutta ei sisällä mitään tietoa Jumalasta. Tuota tietoa voimme saada vain ilmoitusten kautta.


      • Tapani1 kirjoitti:

        Sellainen milelentila on psyyken tekniikkaa ja "mielen tuotetta", mutta ei sisällä mitään tietoa Jumalasta. Tuota tietoa voimme saada vain ilmoitusten kautta.

        Vain siinä Ykseydessä saa kokea, mitä Jumala On. Mutta jos ei itse koe Isä ja Minä Olemme Yhtä-tilaa, ei voi tietää, mitä se tarkoittaa. Siinä Ykseydessä manifestoituu ja aukeaa Kaikki Kaunis ja Arvokas - Rakkaus. Tämä on ilmoitus.
        Eikä se ole buddhismia eikä mitään muutakaan oppia. Jumala ei ole oppi.


      • Occamin partaveitsi kirjoitti:

        Vain siinä Ykseydessä saa kokea, mitä Jumala On. Mutta jos ei itse koe Isä ja Minä Olemme Yhtä-tilaa, ei voi tietää, mitä se tarkoittaa. Siinä Ykseydessä manifestoituu ja aukeaa Kaikki Kaunis ja Arvokas - Rakkaus. Tämä on ilmoitus.
        Eikä se ole buddhismia eikä mitään muutakaan oppia. Jumala ei ole oppi.

        Tuo on huomattavasti järkevämpää kuin ylikorostuneen materialismin tuottamat amerikkalaiset opit, joissa Jumalakin on lihamöhkäle, joka on maannut Neitsyt Marian kanssa.


      • Occamin partaveitsi kirjoitti:

        Vain siinä Ykseydessä saa kokea, mitä Jumala On. Mutta jos ei itse koe Isä ja Minä Olemme Yhtä-tilaa, ei voi tietää, mitä se tarkoittaa. Siinä Ykseydessä manifestoituu ja aukeaa Kaikki Kaunis ja Arvokas - Rakkaus. Tämä on ilmoitus.
        Eikä se ole buddhismia eikä mitään muutakaan oppia. Jumala ei ole oppi.

        Isän ja Pojan kohdalla tarkoittaa yksimielisyyttä eikä samuutta.


      • Tapani1 kirjoitti:

        Isän ja Pojan kohdalla tarkoittaa yksimielisyyttä eikä samuutta.

        Yksimielisyys henkisessä mielessä ei tarkoita olla samaa mieltä, vaan olla ilman mieltä Olevaisuuden Autuudessa. Sen vuoksi Kristus sanoi Isä ja Minä Olemme Yhtä. Ainoastaan ilman mieltä voi olla Yksimielinen, Yhtä sen Ainoan Olevaisen kanssa, kuka tahansa meistä. Heti kun syntyy ajatus, mikä tahansa mistä tahansa, se luo kaksinaisuuden.
        Mieli erottelee, Ykseys yhdistää. Ihminen mielensä pauloissa on kadonnut kaksinaisuuden maailmaan, jossa hän sitten luo erilaisia uskomuksia, filosofioita selittämään todellisuutta. Mutta Viisas lepää Hiljaisuuden Jumalassa.


      • occamin partaveitsi kirjoitti:

        Yksimielisyys henkisessä mielessä ei tarkoita olla samaa mieltä, vaan olla ilman mieltä Olevaisuuden Autuudessa. Sen vuoksi Kristus sanoi Isä ja Minä Olemme Yhtä. Ainoastaan ilman mieltä voi olla Yksimielinen, Yhtä sen Ainoan Olevaisen kanssa, kuka tahansa meistä. Heti kun syntyy ajatus, mikä tahansa mistä tahansa, se luo kaksinaisuuden.
        Mieli erottelee, Ykseys yhdistää. Ihminen mielensä pauloissa on kadonnut kaksinaisuuden maailmaan, jossa hän sitten luo erilaisia uskomuksia, filosofioita selittämään todellisuutta. Mutta Viisas lepää Hiljaisuuden Jumalassa.

        zen-buddhismin perusperiaatteita. Se on hieno ajattelutapa, mutta siihenkin voi juuttua ja sulkea pois sen, mitä Jumala on ilmoittanut. Ennakkoluulojen karsimisen kannalta se on hyvää harjoittelua, mutta siitä isestään voi tulla ennakkoluulo, jos luulee sen riittävän.


      • Tapani1 kirjoitti:

        zen-buddhismin perusperiaatteita. Se on hieno ajattelutapa, mutta siihenkin voi juuttua ja sulkea pois sen, mitä Jumala on ilmoittanut. Ennakkoluulojen karsimisen kannalta se on hyvää harjoittelua, mutta siitä isestään voi tulla ennakkoluulo, jos luulee sen riittävän.

        Hiljaisuudessa lepäävä ei ajattele. Se ei ole ajattelutapa eikä se ole zen-buddhismia eikä mitään muutakaan oppia. Jumalalle Antautunut lepää Jumalan Hiljaisuuden Sylissä. Se on kaikissa meissä. Se tulee vaan tunnistaa. Ikuinen, Katoamaton Armo meissä.


      • occamin partaveitsi kirjoitti:

        Hiljaisuudessa lepäävä ei ajattele. Se ei ole ajattelutapa eikä se ole zen-buddhismia eikä mitään muutakaan oppia. Jumalalle Antautunut lepää Jumalan Hiljaisuuden Sylissä. Se on kaikissa meissä. Se tulee vaan tunnistaa. Ikuinen, Katoamaton Armo meissä.

        eikä mielentila. Se on syntiemme anteeksisaaminen, kun otamme vastaan evankeliumin. Ilman kastetta syntien anteeksisaamiseksi meillä ei ole armoa syntien anteeksisaamiseksi, vaan joudumme kärsimään kaiken sen, minkä oikeudenmukaisuus kohdallamme vaattii. Ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan.


      • Omin sanoin suomeksi et pysty nimeämään yhtäkään järkevää toteutunutta ennustusta. Joskus olet yrittänyt, mutta kaikki on ammuttu alas.

        Pystyt vain linkittämään Jeff-pellen sivuille, vaikka itse et edes osaa englantia, joten et voi edes tarkkaan tietää, mitä hän on selitellyt. Luotat vain siihen, että laajat miljoonalinkit vakuuttaisivat jonkun, että kaipa se Jeff asioista tietää!!! Tarkemmin tarkasteltuna hänen selittelyistään ei jää mitään käteen.


      • Etkö osaa? kirjoitti:

        Omin sanoin suomeksi et pysty nimeämään yhtäkään järkevää toteutunutta ennustusta. Joskus olet yrittänyt, mutta kaikki on ammuttu alas.

        Pystyt vain linkittämään Jeff-pellen sivuille, vaikka itse et edes osaa englantia, joten et voi edes tarkkaan tietää, mitä hän on selitellyt. Luotat vain siihen, että laajat miljoonalinkit vakuuttaisivat jonkun, että kaipa se Jeff asioista tietää!!! Tarkemmin tarkasteltuna hänen selittelyistään ei jää mitään käteen.

        Et taida osat englantia senkään vertaa kuin minä. Väittää osaat, mutta ilman kunnon tutkimista.


      • Tapani1 kirjoitti:

        Et taida osat englantia senkään vertaa kuin minä. Väittää osaat, mutta ilman kunnon tutkimista.

        Yliopistolla suurin osa käyttämistämme oppikirjoista oli englanninkielisiä. Lisäki minulla on ulkomaalainen vaimo ja keskinäinen yhteinen kielemme on englanti.


      • Etkö osaa? kirjoitti:

        Yliopistolla suurin osa käyttämistämme oppikirjoista oli englanninkielisiä. Lisäki minulla on ulkomaalainen vaimo ja keskinäinen yhteinen kielemme on englanti.

        estävät sinua tutkimasta.


      • Tapani1 kirjoitti:

        estävät sinua tutkimasta.

        Minä olen Jeffini lukenut. Mutta jos sinä et osaa auttavasti englantia, miksi linkität sivuille, joiden sisällöstä et edes saa täysin selkoa? Olet siis vain uskon varassa(kai se Jeffi tietää...).

        Miksi linkität sivuille, joita läheskään kaikki tämän palstan lukijat eivät pysty lukemaan? Hämäykseksi, että kaikki on "oikaistu"?

        Miksi ylipäänsä linkität, jos osaisit itse kertoa edes pääkohdat omin sanoin?


      • Tapani1 kirjoitti:

        Et taida osat englantia senkään vertaa kuin minä. Väittää osaat, mutta ilman kunnon tutkimista.

        omana mielipiteenäsi ja kirjoitat kuitenkin toisissa keskusteluissa omana mielipiteenäsi jotain ihan muuta.


      • jeffin sivuille kirjoitti:

        omana mielipiteenäsi ja kirjoitat kuitenkin toisissa keskusteluissa omana mielipiteenäsi jotain ihan muuta.

        Outoja kirjoitat!


      • jeffin sivuille kirjoitti:

        omana mielipiteenäsi ja kirjoitat kuitenkin toisissa keskusteluissa omana mielipiteenäsi jotain ihan muuta.

        No siksi, koska en osaa englantia, niin enhän tiedä mitä Jeff on asioista sanonut.


      • Tapani1. kirjoitti:

        No siksi, koska en osaa englantia, niin enhän tiedä mitä Jeff on asioista sanonut.

        Vitsi se on tuokin, mutta pitää vain osittain paikkansa, sillä saan selvän mistä kirjoitetaan ja ymmärrän pääpiirteet eli olennaisimman. Kääntämään en rupea.


    • kaikessa on oltava järjestys koska jumalankin huone on järjestyksen huone..ja itse evankeliumihan on todella yksinkertainen: usko,parannus,kaste,pyhän hengen lahjan saaminen ja pysymällä vahvana loppuun asti :)

      • Nuo listaamasi olivat tosiaankin MAP-kirkon alkuaikojen uskon periaatteet, mutta kun se rupesi paisumaan, niin lisättiin sana "ensimmäiset". Ja siitä se sitten alkoi rönsyillä vaikka mihin suuntaan.


    • kaveri vaan tos kyseli enk ole viel oikee selvil asiast,kaks tarkttaa kolmatta vai?

    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Maisa jatkaa Jari-Matin mollaamista

      Seiskassa avautuu Maisa taas JM:n ”pettämisestä” (kätevästi unohtuu että maisa oli se varsinainen pettäjä) ja ”taloussotkuista”. On kyllä muijalla po
      Kotimaiset julkkisjuorut
      142
      12061
    2. Sofia Belorf kuljetti setelipinoja matkalaukussaan, kertoo tullivirkailija 28.5.20

      Tullivirkailija todisti Katiska-oikeudenkäynnissä ja kertoi Sofian jääneen kiinni paksujen (50 euron) setelinippujen kuljetuksesta matkalaukussaan. Ni
      Kotimaiset julkkisjuorut
      100
      4574
    3. KALJAA PÄÄSEE OSTAMAAN VIROSTA 1.6 !!!

      MIKÄ ONNEN PÄIVÄ! Viro avaa rajat suomalaisille kaljanostajille kesäkuun alusta. Suomalaiset pääsevät Viroon ilman, että heidän tarvitsee jäädä maahan
      Maailman menoa
      87
      2586
    4. Kuka on ollut tekemisissä Martinan kanssa

      Oikeassa elämässä? Kommenttia? Millainen on?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      78
      1750
    5. Mihin landelle?

      Martina on nyt menossa? Hankoon? Missä on kyyhkyläiset kun ei ole taas näkynyt, ei suinkaan ole tullut ryppy rakkauteen vai jatkuuko Stefun veneily ed
      Kotimaiset julkkisjuorut
      63
      1439