Ensinmäisenä tahdon huomauttaa, että tiedän luterilaisessa seurakunnassa olevan uudestisyntyneitä uskovaisia, eli en missään nimessä tule tänne puhumaan pahaa seurakuntaanne kohtaan. Haluan vain tietää onko kenelläkään Jumalalta tullutta rohkeutta ja sydämen poltetta rohkaista ja ohjata pappeja ja muitakin kirkkonne johtajia oikeaan suuntaan.
Mitä mieltä olette seuraavista seikoista?
1. Naispappeus
2. Homoliitot (joita ei vielä ainakaan ole hyväksytty, mutta mietitty on)
3. Lapsikaste josta on tehty enemmänkin lapselle nimen anto tilaisuus
4. Pappeilla ei tarvitse olla omaa uskoa Jumalaan toimiakseen pappina
5. Esimerkiksi alkoholin suora julistus synniksi
6. Kirkon julistautuminen Kristukselle eikä valtion pomputeltavaksi
7. Abortti asiasta vaikeneminen
Lista on pitkä ja mielestäni meidän olisi osoitettava heille suuntaa.
Raamattukin opettaa, että jos veljesi on kulkemassa harhaan, niin nuhtele häntä ja ohja oikeaan suuntaan.
Kristityn kuuluu olla suoraselkäinen kansakunnan edessä. Kristityn ei kuulu miellyttää ihmisiä, vaan Kristityn kuuluu noudattaa Jumalan sanaa!
Eräiltä luterin kirkon vankilapapeilta kysyttiin kerran, että jos kerran uskotte kasteen olevan oikea vapaissa suunnissa, niin miksi vielä olette kirkon jäseniä.
Vastaus kuului.
Jäämme tänne kirkkoon osoittamaan tietä muille kirkon jäsenille. Jos mekin lähtisimme pois, niin kuka ohjaisi luterin seurakuntaa sitten oikeaan.
Mielestäni tuossa vastauksessa on jotakin sellaista, mitä Jeesuskin sanoisi.
Lyhennettynä sama: Me emme pakene, vaan ohjaamme eksyneitä veljiämme!
Mielenkiintoista mielestäni on myös toi kuinka kapituli antaa epäraamatullisia syitä erottaa Koiviston Markku. Mielestäni kaksi pahinta syytä ovat: Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon ja raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena.
Ev.lut. pastori Robert Ojala sanoi, että: Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat toimia virassa, mutta koivistoa uhkaa harhaoppi- tuomio herätyskristillisyyden ja karismaattisuuden takia...
Anteeksi jos loukkasin jotakin tekstilläni. Tarkoitukseni tekstillä on kuitenkin vilpitön. Pidän uskovaisia luterilaisia veljinäni ja sisarinani aivan kuten pidän oman seurakuntanikin väkeä.
Jumalan siunausta teille kaikille †
Mitä mieltä olette seuraavista seikoista?
1. Naispappeus
2. Homoliitot (joita ei vielä ainakaan ole hyväksytty, mutta mietitty on)
3. Lapsikaste josta on tehty enemmänkin lapselle nimen anto tilaisuus
4. Pappeilla ei tarvitse olla omaa uskoa Jumalaan toimiakseen pappina
5. Esimerkiksi alkoholin suora julistus synniksi
6. Kirkon julistautuminen Kristukselle eikä valtion pomputeltavaksi
7. Abortti asiasta vaikeneminen
Lista on pitkä ja mielestäni meidän olisi osoitettava heille suuntaa.
Raamattukin opettaa, että jos veljesi on kulkemassa harhaan, niin nuhtele häntä ja ohja oikeaan suuntaan.
Kristityn kuuluu olla suoraselkäinen kansakunnan edessä. Kristityn ei kuulu miellyttää ihmisiä, vaan Kristityn kuuluu noudattaa Jumalan sanaa!
Eräiltä luterin kirkon vankilapapeilta kysyttiin kerran, että jos kerran uskotte kasteen olevan oikea vapaissa suunnissa, niin miksi vielä olette kirkon jäseniä.
Vastaus kuului.
Jäämme tänne kirkkoon osoittamaan tietä muille kirkon jäsenille. Jos mekin lähtisimme pois, niin kuka ohjaisi luterin seurakuntaa sitten oikeaan.
Mielestäni tuossa vastauksessa on jotakin sellaista, mitä Jeesuskin sanoisi.
Lyhennettynä sama: Me emme pakene, vaan ohjaamme eksyneitä veljiämme!
Mielenkiintoista mielestäni on myös toi kuinka kapituli antaa epäraamatullisia syitä erottaa Koiviston Markku. Mielestäni kaksi pahinta syytä ovat: Ihmisiä ei ole syytä kutsua tulemaan uskoon ja raamattua ei voi pitää uskon ja elämän korkeimpana ohjeena.
Ev.lut. pastori Robert Ojala sanoi, että: Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat toimia virassa, mutta koivistoa uhkaa harhaoppi- tuomio herätyskristillisyyden ja karismaattisuuden takia...
Anteeksi jos loukkasin jotakin tekstilläni. Tarkoitukseni tekstillä on kuitenkin vilpitön. Pidän uskovaisia luterilaisia veljinäni ja sisarinani aivan kuten pidän oman seurakuntanikin väkeä.
Jumalan siunausta teille kaikille †
Vastaukset 19
Vanhimmat
esittämässäsi asiassa. Luterilaiselta kirkolta puuttuu selkäranka osoittaa jäsenilleen, mikä on syntiä ja väärin. Jos joku uskaltaa niin tekemään, se tulee erottaa pikimiten kirkosta, ettei vain jäsenet suutu ja eroa kirkosta suurina joukkoina.
Kirkon ongelma on se, että sen jäsenet eivät enää usko Jumalaan eivätkä ole kiinnostuneita uskon asioista. Jos kirkko palaisi opetustehtäväänsä ja synnintunnon saarnaamiseen, niin siltä loppuisi jäsenet. Ei kukaan luterilainen enää kestä kuulla olevansa syntinen ja elävänsä synnissä. Se olisi tarpeeksi suuri loukkaus ja syy kirkosta eroamiselle.
Tästä seuraa väistämättä se, että jossakin vaiheessa luterilaiset kuitenkin huomaavat kirkon menneen niin pahasti harhaan, että he eroavat jokatapauksessa kirkosta.
"Kummaa on se, että papit jotka kieltävät Kristuksen neitseestä syntymisen ja ylösnousemuksen saavat toimia virassa"
Tuollaisia pappeja on hyvin pieni, marginaalinen määrä. Kirkontutkimuskeskuksen haastattelututkimuksen mukaan kirkon työntekijät ovat erittäin laajasti sitoutuneet Raamattuun ja kirkon opetukseen.
yleistämäänkään! Kuten tekstissäni sanoin: tiedän luterin kitkossa olevan uudestisyntyneitäkin uskovia. Tuon kyseisen lausahduksen oli tehnyt ev.lut. pastori itse. Minä vain lainasin sitä!
Kristuksen valtuuttamilla kastetuilla uskovaisilla on valta jumalattomien yli. Kristuksen jäsenet ovat kuninkaita ja pappeja. Kaikkeen vääryyteen Herran seurakunnassa puuttuminen kuuluu lähetyskäskyn valtuutukseen. Nouskaa siis kaikki perkelettä ja hänen apostoleitansa vastaan ja Jumalan sanalla osoitettakoon heidän häviönsä. Nyt on vain sillä tavalla, että perkele on päässyt irti ihmissydämissä ja tuhatvuotinen valtakunta on päättymässä. Uskonpuhdistajia tarvitaan. Minäkin huudan, että Adam missä olet? Adam, pappi, oli mennyt pensaikkoon piiloon. On selvästi todettavissa, että nyt on käynyt samalla tavalla ja on laajalla rintamalla tapahtunut hengellisessä sodassa vyörytys. Adamit tulkaa puskasta pois ja alkakaa lain sanoilla vuoleskelemaan turmeluksen tuotosta. Olen herätyksen kannattaja. Lopputulos pitäisi olla se, että omistetaan autuus Kristuksessa.
Tohon en sano ku AAMEN
sillä tuhatvuotinen valtakunta, jossa Jeesus Kristus hallitsee, ei ole vielä alkanutkaan. Sitä tässä odotellaan ja toivotaan. Tuhatvuotisen valtakunnan aikana saatana on sidottu ja ei pääse kiusaamaan ihmisiä syntiin. Sitä aikaa ei ole vielä ollutkaan.
- että se tuhat vuotta ei välttämättä ole täsmälleen tuhat kalenterivuotta sillä tavalla kuin me ihmiset ajattelemme. Jumalalle yksi päivä on tuhat vuotta ja päinvastoin.
- Tuhatvuotinen valtakunta on hengellinen valtakunta. Hengellinen on näkyvän sisällä oleva näkymätön, ts. pyhä seurakunta, pyhien yhteys Vapahtajassa.
- Jeesus Kristus on yhtä kuin evankeliumi ja lain täyttymys. Siispä hän hallitsee siellä missä laki ja evankeliumi saarnataan.
- Evankeliumin julistaminen ja kristilliset lait sitovat Saatanaa tänäkin päivänä. Saatana vapautuu kokonaan kun ihmiskunta luopuu Sanasta, ja kristittyjen vainot alkavat.
- Maailman tilanne ei näytä sellaisia merkkejä, että Rauha olisi tulossa. Päinvastoin, luopumus etenee.
Eikö siis Jeesuksella olekaan kaikki valta, niin kuin Hän lähetyskäskyssään sanoi olevan ja eikö Hän valtansa nojalla sanonutkaan, että menkää ja tehkää. Tuossa majesteetin julistuksessa on hallitsijan vallankäyttö ja olihan Hän jo kuolemallaan kukistanut sen, jolla kuolema oli vallassaan, se on perkeleen (Hepr.2:14 ). Jumalan valtakunnassa pysyy saatana sidottuna Kristuksen voitosta saarnaamalla ja kun se loppuu, niin saatana pääsee irti vankeudestaan ihmissydämissä. Ei ole oikein, että Kristuksen työ tehdään pätemättömäksi. Näillä palstoilla ovat monet kieltäneet sen, että saatana olisi sidottu ja niin tehneet tyhjäksi Kristuksen raskaimman työn. Nyt elämme kristikunnassa aikaa, josta sanomme, että saatana pääsee irti ja sisälle tulevien pakanoiden luku on täyttymässä Room.11:25. Odotan siis aikaa, jossa Israelissa alkaa tapahtumaan kääntymisiä pois siitä paatumuksesta, johon he joutuivat kun hylkäsivät Jumalan Pojan, Vapahtajansa, Kristuksen. Kristushan tuli omiensa tykö (valittu kansa), mutta he eivät ottaneet Häntä vastaan. Paatumus oli seuraus siitä. Kun Israel hylkäsi Jeesuksen, niin Jaafet sai sijan asua Seemin majoissa, kuten Nooan siunaus pojilleen osoittaa 1.Moos.9:27. Nyt tuo asuminen aika on siis päättymässä.
Sinun sanasi kontra Raamattu ovat valitettavasti tyystin eri kategoriasta.
Laitappa viesistisi ja Paavalin kirje rinnakkain, niin näet jumalan sanan ja oman sanomisesi siinä.
Jos joku nyt kuuntelisi ja tulisi uskoon, hän tulisi uskoon SINUUN, eikä mihinkään Jumalasta lähteneeseen sanaan.
Sanot huutomerkein:” Pysähdy hyvä mies!” En voi asettua Raamattua vastaan. Puolestani kysyn: meinaatko sitä, ettei Jeesus kukistanutkaan sielunvihollisen valtaa ja sitä, ettei Jeesuksella ole valtaa. Omalla viestilläni näet tahdon tuoda sellaista Raamatun totuutta esille.
Näen, että Jeesus, puusepän poika, on sen todellisen rakennuksen rakentanut Golgatalla. Siinä rakennuksessa on luotu todellinen yhteys vanhurskaan Jumalan ja langenneen ihmisen välille. Tuonelan portit eivät sitä voita. Rakennus ei siis ole minun rakentamani. Jos se olisi minun tekemäni, niin sitten ottaisin huomautuksesi vakavasti, mutta kun vanhurskauden esiintuonti onkin Kristuksen, niin en voi vaieta. Jos se olisi tekemäni, niin tuli sen helvetissä kärventäisi, sillä meidän vanhurskautemme on saastainen vaate. Jeesus tuli uhriksi ja siten kukisti kuoleman ja niin sitoi sielunvihollisen. Hän nousi ylös kuoleman vallan voittajana haudasta ja salvat aukesivat ja vartijat kaatuilivat. Ei mikään ihme, että hän julistautuu vallan haltijaksi. Hän lähetyskäskyssään valtaansa vedoten valtuuttaa, majesteetillisella valtuutuksella, apostolinsa työmiehikseen elovainioille. En tuota epäile pätkääkään, vaan tuossa voitossa osoitan sarvipään häviötä.
Näytä toteen väitöksesi nimimerkki toru.
..ja minä kun olen silmästä silmään katsonut sitä pahuutta ja kommunikoinut sen kanssa ja erityisesti pelon ja vavistuksen kanssa enkä nähnyt sen olevan sidottu muuhun kuin Jeesuksen nimeen ja veren voimaan jonka ajatuksissa lausuttuani lähti se "sidottu" pois että kynnys roikasi..ja niin sitä että
Niinpä nyt sitten on, että jotka ovat Kristuksessa ovat turvassa ja sielunvihollisen masinoimat offensiivit evät heihin Jeesuksen suojassa ulotu, sillä sanassa on valta. Saatana on siis heidän osaltaan sidottu. Tokihan se pitää valtaansa esillä kadotuksen lapsissa, jonka mukaisesti Jeesus todistaa Joh.8:44. Johannes sanoo myös: He ovat maailmasta; sentähden he puhuvat, niinkuin maailma puhuu, ja maailma kuulee heitä 1.Joh.4:5. Pietari sitten opettaa Kristuksen valtaan vedoten ja Hänessä olevien puheesta ja teoista: Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen. 1.Piet.4:11. Päädyn siihen, että Kristuksessa autuaiden osalta on voimassa se, että sielunvihollisen valta on kukistunut.
Uskonpuhdistus on jo ajatuksena mahdoton käsite.
Usko on Kristukseen uskovan sisimmässä ja se on annettu ylhäältä.
Uskonnot onkin jo ihan eri asiaa, ja niillä ei muutenkaan ole juurikaan tekemistä uskon kanssa.
Raamattu sanoo: Jos Jumala on meidän puolellamme, niin kuka voi olla meitä vastaan.
Olen nähnyt useasti Jumalan valtuutuksen ihmisen edellä. Se valtuutus on avannut ovet ja kukaan ei ole pystynyt asialle mitään. Ovat toki yrittäneet, mutta heidän yritys on ollut sama, kun kaataisi mäntyä oksalla.
Jos Jumala kutsuu joitain ihmisiä tuohon kyseiseen työhön, niin he saavat liikkua turvallisin mielin, sillä Jumala on jo valmistanu tien, mutta jos ei ole ketään erityisesti asiaan kutsunut, niin sitten ongelmia saattaa olla edessä ja kovia. Kehoitankin ihmisiä ensin tutkimaan kutsumuksensa Jumalan edessä ja sitten vasta toimikoon ja kohdatkoon edessä olevia asioita rakkaudella, mutta Kristuksen järkähtämättömällä auktoriteetillä.
Jumalalle kaikki on mahdollista!
Kun on jotain uskoa edustavia joukko, niin siitä muodostuu uskonto. Sitten se voi olla Raamatun mukainen tai sisältää Raamatun vastaisia oppeja, siis harhoja. Kyseisiä harhoja vastaan nouseminen ja harhojen paljastaminen ja niiden kuomoaminen on uskonpuhdistusta.
sivuutan tämän aloituksen teeman täysin. Alpo, kun et vähään aikaan ole kirjoittanut kaste-palstalle, ehkä olet kuitenkin käynyt vilkaisemassa, siellä kirjoitetaan nyt mm. seuraavaa, yritän kiteyttää:
ns. uskovien kasteen puolustajat:
- Jeesus ei kastanut lapsia vaan Hän siunasi heitä, koska lapset ovat synnittömiä eivätkä tarvitse kastetta. Jeesus näytti esimerkkiä, että lapsia ei saa kastaa, ainoastaan siunata.
- "Ihmisen Pojalle on annettu kaikki valta maan päällä" tarkoittaa, että ihminen saa syntinsä anteeksi elinaikanaan, kuoleman rajan tuolla puolen se ei ole enää mahdollista.
- uusi liitto alkoi jo Jeesuksen toiminnasta, viimeistään Jeesuksen omasta kasteesta.
- ainoa oikea kaste on upotuskaste, jossa annetaan oma ruumis Jeesukselle ja Pyhälle Hengelle.
muut:
- Jeesus ei kastanut lapsia, koska Hän on Jumala ja hän ei tarvitse välittäjää
- "Ihmisen Pojalle on annettu kaikki valta maan päällä" tarkoittaa, että vanhemmat toivat lapsia Jeesuksen luokse jotta Hän koskisi heihin. Vanhemmat tunsivat VT:n opetukset perisynnistä.
- Jeesus toimi vielä vanhan liiton aikana. Uusi liitto alkaa Golgatalta, ylösnousemuksesta ja lähetyskäskystä.
- Uuden liiton kaste on Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Tämä kaste on Jeesuksen kosketus ja siinä saadaan Pyhä Henki.
Nämä nyt ovat tällaista saksittua tekstiä, ei kopioitua vaan omia käsityksiäni kirjoittajien mielipiteistä. Yritin tiivistää mahd. paljon, joten voi olla virhekäsityksiäkin. Arvostaisin kovasti sinun mielipidettäsi näistä. Terveisiä.
Kastetta en unohda, mutta nyt on ollut keskustelua tuosta Jumalan lain käytöstä uskovaiseen ja sitten ihan siitä, että mikä on lain osuus siinä, että tulemme Kristusta tarvitsevaksi.
Olen ollut keskustelemassa nyt näinä päivinä aiheessa, joka alkaa viestillä: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000016935028
Se spitali ja puutostauti (syntiturmelus) pitää tulla omassatunnossamme tunnetuksi, että Kristuksen armo kelpaisi ja pääsisimme uskossa omistamaan sitä Kristuksen armoa ja Jumalan edessä kelpaavaa vanhurskautta. Tähän sitten liittyy tietysti kaste, joka pukee päällemme Kristuksen vanhurskauden, Hänen kuolemansa ja Hänen ylösnousemuksensa. Paha juttu, kun monet uskovaiseksi itsensä tunnustavat kieltävät nämä Raamatun opetukset.
Kiitos viestistäsi, käyn tässä kurkkaamassa kastepalstaa. Olemme velvolliset opettamaan sitä minkä olemme saaneet. Kaikki siemenet eivät aina lankea hyvään ja siementä tuottavaan maaperään. Vastaan sanojia on runsaasti.
Kiitos rakentavasta kirjotuksestasi. Kysyit näitä mielipiteitä.
1. Naispappeus
Miusta kyseessä ei ole tasa-arvo, vaan luomisjärjestyskysymys. En siis tue naispappeutta. MUTTA. Miusta on typerää ja naiivia kieltäytyä yhteistyöstä naispappien kanssa. Useimmiten pelkkiä lehtoreita ei enää palkata seurakuntiin, joten opettajan armolahjan saanut nainen puolittain pakotetaan papin lipereihin. Seurakunnat, hävetkää!
2. Homoliitot (joita ei vielä ainakaan ole hyväksytty, mutta mietitty on)
Erittäin mielenkiintoinen ja tulenarka aihe. Allekirjoitan Raamatun kannan (homoseksi on syntiä) ja samaan aikaan mietin, mitä ihmettä uskovana voisin tehdä homofobialle, joka leviää ympärilläni. Taas näitä asioita, joissa tehdään kärpäsestä härkänen.
Toisaalta taas, jos homous yms seksuaalisuuden kääntyminen itseään vastaan on sidoksissa ihmisen omiin valintoihin ja hänen kasvuympäristöönsä, ehkä hyväksikäyttöön lapsena, se tekee homoudesta seurauksen, eikä syyn. Eli kääntäen; tuomitsemisen sijaan tällainen ihminen tarvitsee erityistä tukea seksuaalisuutensa eheytymiseksi. Nähtäväksi jää, miten kirkko aikoo vastata tähän tarpeeseen.
3. Lapsikaste josta on tehty enemmänkin lapselle nimen anto tilaisuus
Kastakaa ja opettakaa. Onneksi Suomi on vielä sen verran kristillinen maa, että seurakunnat, riparit , koulut ja päiväkodit, srk:n kerhot ja lähimmäiset kertovat lapselle Taivaan Iskästä. Ilman puhetta Jumalasta kaste on turha. Kannatan siis lapsikastetta ja kristillistä kasvatusta.
4. Pappeilla ei tarvitse olla omaa uskoa Jumalaan toimiakseen pappina
Naurettavaa pelleilyä.
5. Esimerkiksi alkoholin suora julistus synniksi
Alkoholi on Jumalan luoma hyvä asia, jota voi käyttää hyvään tai pahaan. Ehtoollinen ja autojen jäätymisen estoneste lienevät parhaita käyttötapoja ;)
6. Kirkon julistautuminen Kristukselle eikä valtion pomputeltavaksi
En näe tässä suurta ristiriitaa. Valtionkirkkona oleminen avaa ovet moniin eri instituutioihin (esim. kouluihin ja palvelukoteihin pitämään päivänavauksia!) ja madaltaa ihmisten kynnystä tulla kirkkoon.
Minusta on itsestään selvää, että kirkko on Kristuksen omaisuutta. Eihän se muuten mikään kirkko olisi.
7. Abortti asiasta vaikeneminen
Luterilaisuuteen kuulunee moraalisen vastuun jättäminen yksilölle. Tässä kuitenkin oletetaan, että yksilöllä on kyky itse lukea Raamatusta mikä on oikein ja mikä ei ja että yksilön jumalasuhde vaikuttaa omaantuntoon.
Toisaalta tälläinen yksilöllisyys jättää vastuun jokaiselle omasta itsestään, kunnioittaa jokaisen omia ratkaisuja ja vähentää lähimmäisen kyttäystä, mutta samalla myös lisää syntien sormienläpitiirailua, jos kirkko menee vain hymisten touhuun mukaan.
Tiivistetysti: Oma häpeä, jos tapat lapsesi.