Käsittääkseni jehovantodistajien opissa Raamatusta löytyy pitävät todisteet sen psta että Kristus Jeesus on arkkienkeli Mikael. Miten selitätte vaikkapa Kolossalaiskirjeen luvut joissa puhutaan Jeesuksesta ja sitä että Hän on ollut ennen KAIKKEA luotua jne..Näkemys: Laittamalla tiettyjen sanojen eteen omassa (Uuden maailman käännöksessä) sanan MUU/MUUTA hämärtää tarkoituksellisesti Hänen persoonaansa...Kommentteja Jehovantodistajilta odotellen
Ps.ilmoitathan jos olet jehovantodistaja selvyyden vuoksi ja toivon myös ettei tulisi jotain "He tekevät parhaansa tutkiakseen.."-vastausta. Siis ihan omin sanoin.
Ps.ilmoitathan jos olet jehovantodistaja selvyyden vuoksi ja toivon myös ettei tulisi jotain "He tekevät parhaansa tutkiakseen.."-vastausta. Siis ihan omin sanoin.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Mikaelia piti kutsuman Immanueliksi?
Ei Jehovantodistaja, onneksi.
Terävän tuntuinen vastaus, vaan ei vastaus. Näin(kö) jehovantodistajat vastaavat? Vastakysymyksellä. Hieno homma! Tekihän Jeesus Kristuskin joskus niin, mutta ethän sinä tai jehovantodistajat ole inkarnoituneita Kristuksia, joten vastaapa vaan kysymykseen...oikealla vastauksella, ilman saivartelua.. .."Se on gallup joka kyselee, te vain vastaatte"; sanottiin eräässä hauskassa suomalaisessa elokuvassakin jo aikanaan!
Että satuolennoista joilla ei ole mitään kosketusta todellisuuteen on turha miettiä heidän nimiään tai millätavoin heidät on luotu sadussa.
Siitä tulikin mieleen että mitenkähän Eru loi Gandalfin joka oli vähäisempi henkiolento ja mitenkähän Gandalf sitten loi itselleen maallisen ruumin keskimaassa? Vain Tolkien tietää.
Voit itse muuten vastata omaan kysymykseesi..taidat tietää (jonkun) vastauksen?
Mielenkiintoista! Kuulut siihen harvinaisen pieneen vähemmistöön joka pitää Jeesus Nasarettilaista satuolentona?
Onko Jeesus Fiktiota?:
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
Jeesuksen satu kopioitu sekalaisista pakanauskonnoista:
http://www.teosofia.net/eriusk/aaltonen.htm
Jeesuksen ja muiden satuolentojen samankaltaisuus:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/lehti/2003_0203/jeesus_on_satuolento.html
Vakuuttavia linkkejä! :)...Pitäisköhän myöntää että uskon "joulupukkiin"...No joo..katsopa vaikka riippumattomista lähteistä tietoja välillä. Myönnän toki sen että moni asia Jeesuksesta on uskonasia, mutta ei tämän päivän ihminen ilman erikoissyitä kiistä Jeesuksen historiallisuutta.
http://www.jesusneverexisted.com/
Uuden uskonnon luomiseen?
Vähän faktaa ja paljon fiktiota?
Tietenkin myytävän tuotteen pitää olla lähes ilmainen, erinomaisen hyvä(taivas) ja sen ostamatta jättäminen on kovin huono juttu(helvetti).
Voisiko olla mahdollista että esim kaksi miestä (Paavali ja Pietari) olisivat voineet kyhätä tälläisen viritelmän ihan omasta päästään ja rahan ahneuttaan?
Kuten sanottua kaikea netistä löytyy. Em. linkkejä varmaan Kiinan hallituskin suosittelee...Kuten sanottua katsokaa riippumattomia sivustoja niin karisee ennakkotied...luulot.
>>Kuten sanottua katsokaa riippumattomia sivustoja niin karisee ennakkotied...luulot.
Minkälaisia esimerkiksi?
Olen Jehovan todistaja ja kun tutkin raamattua joskus 80 luvulla minulle sanottiin että Jeesus on ehkä ollut arkkienkeli Mikael.
Sen kummemmin en ole asiaa sen jälkeen ajatellut.
Luulisi moisen asian kiinnostavan!..Vai onko Jeesus teille vaan "esimerkillinen, täydellinen ihminen" ja jotain muuta?..Tosiaan..Miten se oppi arkienkeli Mikaelista nykyään menee???.suhteessa Jeesukseen..
Ja mistä se ehkä tuli??...Oliko se "ehkä-oppi" tullut "orjaluokalta" vai oliko vanhinpien ajatuksia??..Vai "vanhaa valoa" joka täydentyy myöhemmin??..Niin, miten on?
Jt selityskirjoja,EN OLE JT,mutta että tietäisin mitä kaikkea kyseinen lahko pitää oppinaan.Kyllä siellä jossain kirjassa aivan selkeästi sanotaan että Jeesus on Arkkienkeli Mikael,mutta Jt kun osaavat itse melkein ulkoa kaikki,kun pänttäävät noita kirjoja ja lehtiä alleviivauksineen,niin miksi eivät vastaa??
>>Kyllä siellä jossain kirjassa aivan selkeästi sanotaan että Jeesus on Arkkienkeli Mikael
Se sanotaan selkeästi lähinnä niissä tilanteissa, jossa asiaa ei tarvitse perustella. Ne artikkelit, joissa asiaa perustellaan, vilisevät ilmaisuja kuten, eikö olekin loogista ajatella, on ilmeistä, epäilemättä jne.
>>mutta Jt kun osaavat itse melkein ulkoa kaikki,kun pänttäävät noita kirjoja ja lehtiä alleviivauksineen,niin miksi eivät vastaa??
Koska asia ei ole yksinkertainen ja koska ovat nähneet miten tällaisten Vartiotorniseuran "ehkä"-selitysten täällä käy.
Virallisesti Jeesus on edelleen Miikael.
Jeesus on Jumalan ainokainen Poika. Ei enkeli.
Hepr.1:
1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4 TULLEN ENKELEITÄ NIIN PALJON KORKEAMMAKSI, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5 SILLÄ KENELLE ENKELEISTÄ HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "SINÄ OLET MINUN POIKANI, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "JA KUMARTAKOOT HÄNTÄ KAIKKI JUMALAN ENKELIT".
7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8 mutta POJASTA: "JUMALA, SINUN VALTAISUIMESI PYSYY AINA JA IANKAIKKISESTI, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10 Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11 ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12 ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13 KENELLE ENKELEISTÄÄN HÄN KOSKAAN ON SANONUT: "ISTU MINUN OIKEALLE PUOLELLENI, KUNNES MINÄ PANEN SINUN VIHOLLISESI SINUN JALKOJESI ASTINLAUDAKSI"?
14 Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?
Nimi Mikael esiintyy raamatussa vain 5 kertaa. Tätä nimeä kantavan henkipersoonan sanotaan olevan "yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista","se suuri enkeliruhtinas,joka seisoo sinun (Danielin) kansasi lasten suojana",ja "ylienkeli" (Dsan.10:13, 12:1, Juuda 9. Mikael nimi merkitsee;Kuka on Jumalan kaltainen,joten se osoittaisi Mikaelin olevan se joka ottaa johdon kun Jehovan suvereenius saatetaan kunniaan.
1 Tes.4:16 Jeesuksen käskyä ylösnousemuksen alkamiseksi kuvaillaan "ylienkelin ääneksi", ja Juudan 9 jae sanoo ylienkelin olevan Mikael. Olisiko sopivaa verrata Jeesuksen käskyhuutoa kenenkään sellaisen huutoon,jolla olisi vähemmän valtaa? Siksi on järkevää ajatella että ylienkeli Mikael on Jeesus Kristus.
Muuten mielenkiintoista on huomata,ettei ilmausta "ylienkeli" esiinny koskaan Raamatussa monikossa,mikä ilmaisee että on vain yksi ylienkeli.--Ilm.12 luvussa kerrotaan myös kuinka Mikael ja hänen enkelinsä käyvät sotaa Saatanaa vastaan. Myöhemmin Jeesuksen kuvaillaan johtavan taivaan armeijoita Ilm.19:11.16.--Daniel 12:1, että "Mikael nousee" toimimaan vallassaan,siihen "ahdingon aikaan ,jollaista.." Ja epäilemättä se sopii yhteen sen kanssa mitä kansakunnat kokevat,kun Kristus ryhtyy toimintaan.--Elikä; Jeesus tunnettiin ennen maanpäälle tuloaan Mikaelina ja tunnetaan sillä nimellä hänen palattuaan taivaaseen.
Kartetaan itsenäistä ajattelua, mutta....Miten sitten se kolossalaiskirje, jossa puhutaan että..."ennen KAIKKEA luotua.."...ja olikohan siellä muistaakseni jtn sellasta että "..kelle ENKELEISTÄ Hän on koskaan sanonut..."...(ei kellekään tietenkään, ei edes Mikaelille!..joten Mikael EI voi olla Jeesus!..seenverrannyt saa ajatella että erottaa sinisen punaisesta!???
Kukaan ei näytä tietävän oliko Mikael Jeesus, oliko Jeesus jumala, oliko jumala Jeesus.
Asiaa tulkitaan näin ja noin raamatunlauseiden kera.
Onko totta, että ihmisen pitäisi edes yrittää ymmärtää kaikki muinaisia legendoja ja sovittaa niitä uskonsa tueksi.
Se on helppoa. Ei tarvi "yrittää ymmärtää" sitä tai tota...kunhan lukee jostain muusta Raamatun käännöksestä kuin Uuden maailman käänn...väännöksestä vaikkapa Johanneksen evankeliumin 1. luvun ja...huomaa että LAPSIKIN sen ymmärtäisi :) ...ilman "aivojen pesua"...
ps. Jumala isolla J:llä.
Ei sitä asiaa opeteta. Jeesus on meille Jumalan Poika. Hän syntyi lihaan maan päälle koska Jumala lähetti hänet luoksemme. Hän oli taivaassa olemassa ennen ihmiseksi tuloaan. Hän oli täydellinen ihminen, ei tehnyt mitään syntiä maan päällä. Jeesus kuoli puolestamme uhrikuoleman jonka ansiosta meillä on mahdollisuus saada syntimme anteeksi.
Me Jehovan todistajat uskomme, että Jeesus on Jumalan poika niin kuin raamatussa sanotaan.
Jehova Jumala on Jeesusta korkeampi ja on Jeesuksen pää. Seurakunnan pää on Jeesus. Naisen pää on mies. Eli johtosasema menee tuossa järjestyksessä.
Vastaa alkuperäiseen kysymykseeni kuin sivuuttamalla sen?
>>Ei sitä asiaa opeteta.
Kyllä sitä samaa asiaa vaan opetetaan edelleen.
>> Jeesus on meille Jumalan Poika.
Juu ja Mikael (noin 10 vuotta sitten vielä Miikael):
"Kuka on syyllinen maailman huononeviin olosuhteisiin? Ilmestyksen 12:7–9 riisuu naamiot: ”Taivaassa syttyi sota: Mikael [Jeesus Kristus] ja hänen enkelinsä taistelivat lohikäärmettä [Saatana Panettelijaa] vastaan, ja lohikäärme enkeleineen taisteli, mutta ei päässyt voitolle, eikä heille löytynyt enää sijaa taivaasta. Niinpä suuri lohikäärme heitettiin alas, se – – joka eksyttää koko asuttua maata.” Saatana Panettelija on siis kaiken takana, ja hänen karkottamisensa taivaasta vuonna 1914 nostattikin huudon: ”Voi maata ja merta, sillä Panettelija on tullut alas teidän luoksenne suuren suuttumuksen vallassa, koska hän tietää, että hänen aikansa on lyhyt.” (Ilmestys 12:10, 12.)" (Vartiotorni 1. helmikuuta 2004 sivu 20)
Jumala on yleisnimi, joka kirjoitetaan pienellä alkukirjaimella suomenkielen sääntöjen mukaan.
ansiosta kaikkia muita enkeleitä korkeammaksi!Että silleen!
Jeesus ei ole eikä ollut enkeli, vaan Jumalan Poika. Kenelle enkeleistään... ei kenellekkään.
Jeesus on Jumalan poika, joka antaa synnit anteeksi, niin miksi ette julista tuota Ilosanomaa? Eikö se ole suurinta, että meille syntisille on armahtaja ja pelastaja? Silloin tuo teidän uskonto muuttuisi USKOKSI !
mutta kun lukee Kolossalais kirjeen 1:17 ja katsoo asiayhteyttä edellisiin jakeisiin,niin siinä selvästi puhutaan Jeesuksesta jonka Jumala tuotti ensin yksin ja sitten Hänen ,siis Jeesuksen, välityksellä luotiin kaikki muu taivaassa ja maanpäällä.Hämärtämättä Jeesuksen persoonaa, Hän,Jeesus Kristus, on kaikkeuden toiseksi suurin persoona.--Tässä omin sanoin selitys Jehovan todistajalta.
22.Herra loi minut töitensä esikoiseksi,ensimäiseksi teoistaan,ennen aikojen alkua.23.Iankaikkisuudesta minä olen asetettu olemaan,alusta asti,hamasta maan ikiajoista.jn.edel.
Tyypillistä. Sekoitat toisen keskustelun aiheen, kun pitäisi tutkia tiettyä lukua Raamatusta...kerropa nyt siis Kolossalaiskirjeestä josta puhuin.
Mikäs tuossa paikassa sai sinut sekoamaan? Mistäs mielestäsi tuossa puhutaan?
Jos pystyt. Miksi te ette pysy asiassa ja vain siinä...venkoilette kuin poliitikot...siis kolossalaiskirjeestä kysymys kuten alussa mainitsin. ei nyt muista kohdista.
Oikea käännös kuuluu.. Herra omisti minut aikojen alusta lähtien. Luoda sanaa ei myöskään löydy alkukielestä.
Ei kannata tehdä yhden raamatunpaikan mukaan oppia vaan katsoa kokonaisilmoitus.
KR-33 on siis väärin käännetty.
Haluat tietää Kolossalaiskirjeestä ? Eikö vastaukseni tyydyttänyt sinua ? Tarkoititko tuota 1:17 ?
Joitain jakeita on väärin käännetty.. ja jt.t mielellään käyttää niitä oppiansa tukemaan. Aika outoa.
Ja miten virheellinen onkaan jt.n käyttämä 'oma' raamattu.. 8/ Tullut esille täällä aika reilusti.
olisi kiva ensinnäkin että käyttäisit edes jotain (vaikka rekisteröimätöntä) nimeä kuten minä...olen kyllä muuten ajatellut sen rekisteröiväni..kunhan kerkiää. Täällä netissä aika harvoin kuitenkin olen..Olis vaan käytännössä helpompaa selata edes tätä ketjua..mut täsmennän kysymystä myöhemmin, nyt ei kerkiä..
mutta,sama kuin Sinulla,aika on kortilla ja en ehdi niin useasti sivuilla olla,varsinkaan vastaamassa.