Jos jumala on, miksi hän ei ilmesty minulle? Miksi hän lymyilee pusikon takana ja saa vain eräät vakuuttumaan olemassaolostaan? Miksi hän ei anna ensimmäistäkään vakuuttavaa todistusta siitä että on? Miksi hän ei kaikkitietävänä ja kaikkivaltiaana saa edes minun maan matosen päätäni käännytetyksi? Miksi minä tähän ikään asti edelleen ja yhä voimakkaammin ajattelen niin, että häntä ei ole? Miksi hän ei anna yhtä ainutta merkkiä, joka saisi minut vakuuttuneeksi?
Jos jumala on ja hän suvaitsisi näyttäytyä, heittäytyisin nöyrästi hänen eteensä ja täyttäisin kaikki hänen toiveensa. Mutta perskeles, mitään ei ole sieltä päin kuulunut eikä näkynyt.
Luonto sen sijaan on, ainakin minä uskon että se on. Voin poimaista maasta kiven ja ihastella sen kauneutta, voin omin aistein nauttia kasvien ja eläinten miljoonista variaatioista. Jos jumala on, täytyy sen olla itse elämä eikä mitään sen takana. Ja jos jumala todella on jossain takana, kovinpa on pelkuri kun ei uskalla tulla esiin.
Eläköön elämä!
Jos jumala on ja hän suvaitsisi näyttäytyä, heittäytyisin nöyrästi hänen eteensä ja täyttäisin kaikki hänen toiveensa. Mutta perskeles, mitään ei ole sieltä päin kuulunut eikä näkynyt.
Luonto sen sijaan on, ainakin minä uskon että se on. Voin poimaista maasta kiven ja ihastella sen kauneutta, voin omin aistein nauttia kasvien ja eläinten miljoonista variaatioista. Jos jumala on, täytyy sen olla itse elämä eikä mitään sen takana. Ja jos jumala todella on jossain takana, kovinpa on pelkuri kun ei uskalla tulla esiin.
Eläköön elämä!
Vastaukset 28
Vanhimmat
mutta tämä oli vastaus:
18 Silloin hän sanoi: "Anna siis minun nähdä sinun kirkkautesi".
19 Hän vastasi: "Minä annan kaiken ihanuuteni käydä sinun ohitsesi ja huudan nimen 'Herra' sinun edessäsi. Ja minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, armahdan, ketä armahdan".
20 Ja hän sanoi vielä: "Sinä et voi nähdä minun kasvojani; sillä ei kukaan, joka näkee minut, jää eloon".
21 Sitten Herra sanoi: "Katso, tässä on paikka minun läheisyydessäni; astu tuohon kalliolle.
22 Ja kun minun kirkkauteni kulkee ohitse, asetan minä sinut kallion rotkoon ja peitän sinut kädelläni, kunnes olen kulkenut ohi.
23 Kun minä sitten siirrän pois käteni, näet sinä minun selkäpuoleni; mutta minun kasvojani ei voi kenkään katsoa."
On monia muitakin kohtia missä sanotaan että Jumala on salassa. Valitan, ei ole muuta keinoa kuin uskoa.
Pyytäisin ystävällisesti udella, että jos jumalan kasvojen näkemisestä seuraa kuolema niin mitenkähän olisi kuulemisen laita. Jos kysyn, että "onko siellä jumala?", niin voisiko hän vastata, että "kyllä kyllä, täällä ollaan!". Tässä on vain se huono puoli, että voisin jäädä epäilemään, että taas tuo naapurin Risto pelleilee kustannuksellani. Ääninäytteen pitäisi olla vakuuttava.
Sekin voisi olla aikamoinen näyttö, jos hän kehottaisi minua kapuamaan kalliolle ja sen jälkeen tuuppaisi kädellään rotkoon siksi aikaa kun ehättäisi ohitse. Olisi se todella mukavaa nähdä jumala edes selkäpuolelta. Lieneekö muuten isokin mies? ( 'Herra' on ilmiselvästi mies; miksi muuten jumala on mies? Mitenkähän on seksuaalisesti suuntautunut, onko hetero vai hintti vai bi vai eikö piittaa seksistä ensinkään? Jostakin syystä luulen, että jumala olisi paljon sympaattisempi, jos hän olisi nainen).
Leikki sikseen. Kyllä tämä jumalan oleminen tai olemattomuus on tehty niin jumankauta kimurantiksi, että luulisi vähemmänkin riittävän. Jos jumala todella rakastaa minua ja haluaa minulle hyvää - niin kuin monesta suusta lauletaan - miksi hän helkutissa ei yksinkertaisesti vain ilmoita itsestään minua, vähäistä maan matoa, vakuuttavalla tavalla? Jos hän sen tekee, minä uskon! Miksi hän on valinnut minut rypemään tässä epäilyksen suossa eikä ole vain yksinkertaisesti nostanut kirkkauteensa?
Sinä tiedät sanoa, ett jumala on salassa. Niin tuntuu olevan. Jos edesmennyt isäni olisi kaiken aikaa lymynnyt salassa, olisi minun ollut todella vaikea uskoa, että hän rakasti minua. Mutta jumalan kohdalla tämä asia lieneekin ns. jumalan ihmeitä.
Loppujen lopuksi en pyydä jumalalta paljonkaan. En rikkauksia, en ylettömiä nautintoja, en erityistä onnea. Pyydän vain, että hän (minun uskomallani tavalla; hänenhän täytyy tietää, mikä minuun 'tepsii') ilmoittaisi, että tässä olen.
se on hyvä kysymys.
Voisin kyllä kaivaa esimerkkejä Jumalan äänen kuulemisesta tähän paljonkin, mutta minä taidan olla liian tyly näihin syvämietteisiin keskusteluihin.
Ja onhan tämä sitä paitsi ateismi palstakin. Ehken kiusaa enempää.
Tämä on hyvä ohje:
7 Tule siis, syö leipäsi ilolla ja juo viinisi hyvillä mielin, sillä jo aikaa on Jumala hyväksynyt nuo tekosi.
8 Vaatteesi olkoot aina valkeat, ja öljy älköön puuttuko päästäsi.
9 Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla-kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
Aina kun uskovaisilta kysyy jotain jumalasta saa vastaukseksi pelkkää tyhjää, mikä kuvaa täysin heidän jumalansa olemusta. Pelkkää tyhjää.
Tyhjästä on paha nyhjästä.
että sinun on ehdottomasti haluttava uskoa, säätää aivot vajaateholle ja jankattava jeesusmantraa niin pitkään, että hölmöinkin raamatunlause vaikuttaa viisaalta. Kohtapa alkaa niitä jumalien ääniäkin kuulua. Joku kuitenkin jo ehti samalle asialle - ja vieläpä tosissaan.
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#ONKO
Lue tuo niin ei tarvii ihmetellä.
Olen lukenut tuon jutun jo aikaisemmin. Se on ilmeisesti varsin ansiokas. Joistakin yksittäistä detaljeista jotkut muut ovat kirjoittaneet eri tavalla, mutta tarinan juoni lienee juuri niin kuin Hilden kirjoittaa.
Ehkäpä tästä kristillisestä kulttuurista johtuu, että minuunkin on iskostunut jonkinlainen 'ylimaallisen' kaipuu. Olisihan se perskeles mukavaa, jos olisi olemassa jokin korkeampi voima, jolle voisi iltaisin ennen nukkumaan menoa supatella sitä sun tätä. Voisi pyytää vaikkapa, että voisitko huomenissa vipata 100 euroa, jotta ahdistukseni jokapäiväisestä leivästä helpottaisi edes hetkellisesti.
Mutta koskapa jumalaa ei näy eikä kuulu, täytynee pikku hiljaa yrittää ottaa ohjat omiin käsiinsä ja oppia nauttimaan siitä, että saa palloilla tällä pallolla edes tämän hetken.
"Olisihan se perskeles mukavaa, jos olisi olemassa jokin korkeampi voima, jolle voisi iltaisin ennen nukkumaan menoa supatella sitä sun tätä. Voisi pyytää vaikkapa, että voisitko huomenissa vipata 100 euroa, jotta ahdistukseni jokapäiväisestä leivästä helpottaisi edes hetkellisesti."
Sen korkeamman voiman nimi on 'Vaimo', mutta tottelee myös nimiä 'Kulta' ja 'Rakas'.
Kannattaa olla varma tämän korkeamman voiman kanssa, koska siitä ei helposti pääse eroon. Korkeampi voima vie koko omaisuutesi ja sinulle jää puolet itsetunnostasi.
Kokeillut Rukoilemista?
Yksinkertainen rukous, vaikka Jeesuksen nimessä, rehellisesti saa epäillä. Jos olet rehellinen, uskon hänen vastaavan sinulle omana aikanaan, ja omalla tavallaaan.
Se että tahdot kohdata hänet on hyvä asia, onhan kirjoitettu "etsivä löytää, ja kolkuttavalle avataan".
Minäkin olen joskus epäilyksien vallassa toivonut/tahtonut/pyytänyt että Herra ilmestyisi minulle konkreettisesti, tempaisisi vaikka kesken kaiken minut luokseen taivaaseen, lähettäisi enkelin tai tekisi jotain muuta. Näin hän ei ole toiminut.
Sensijan hiljaisuudessa epäilysten keskellä hän koskettaa, antaa sydämmeen todistuksen joka huutaa "Jumala on!".
En minäkään häneen kovin vakavasti uskonut puolisen toista vuotta sitten, jossain sydämmen sopukassa osasin aavistella Hänen olemassaoloaan, hädän hetkellä vaistomaisesti huusin apua, vaikka en järjen tasolla aina uskonutkaan. Sitten hän kutsui... Tunsin tarvetta lukea Raamattua, lukiessani Jeesuksen sanoja se vain iski minuun: Tunnistin Herrani, tunnistin luojani. Pyristelin toki vastaan, yritin vakuuttaa itselleni vuoroin että hän on, ja että hän ei ole. Loppujen lopuksi tulin uskoon ja Lähdin seuraamaan Jeesusta, Messiasta, jonka Jumala on meille pelastajaksi antanut.
Epäile rehellisesti, etsi, kysele, vaadi vastauksia, uskon että myös olet niitä saava.
Jos etsit Herraa, tahtoen tietää hänestä, niin käy ihmeessä kyselemässä niiltä, jotka hänet tuntevat.
Maailmassa ei ole yhtään ihmisitä joka hänet tuntis, luotat siis aukroriteeteihin, hekään eivät tiedä asiasta mitään.
" Jos olet rehellinen, uskon hänen vastaavan sinulle omana aikanaan, ja omalla tavallaaan."
Eli toisin sanoen, jotain tapahtuu joskus jollakin tavalla. Kaiken lisäksi, jos mitään ei tapahdu, et ollut rehellinen.
Uskis-paskiksella on kaikki pesät suojattuna. Jos jotain tapahtuu, ihan mitä tahansa (esim. eteesi kävelee fundis-hihhuli lappu kädessä), niin sen pitäisi olla se suuri merkki kaikkivoipalta otukselta. Jos mitään tällaista ei tapahdu, niin olet epärehellinen olento matkalla helvettiin.
"Sensijan hiljaisuudessa epäilysten keskellä hän koskettaa, antaa sydämmeen todistuksen joka huutaa "Jumala on!"."
Uskis-paskis on psyykannut itseänsä niin paljon, että hän tulee itse vakuuttuneeksi. Uskis-paskis valehtelee, kyse ei ole todistuksesta, vaan itsepetoksesta.
"Jos etsit Herraa, tahtoen tietää hänestä, niin käy ihmeessä kyselemässä niiltä, jotka hänet tuntevat."
Uskovaiset eivät halunneet Lordia Euroviisuihin, koska se olisi varma häviö. Suomi voitti ekaa kertaa ja ennätyspistein. Mitä tästä opimme? Älä ikinä, ikinä kuuntele uskovaista äläkä ikinä, ikinä tee kuten uskovainen sanoo.
Jos haluat tietää jotain Jeesuksesta tai mahdollisesta jumalolennosta, niin vältä uskovaisia. Älä juttele heidän kanssaan, älä edes ole samassa huoneessa heidän kanssaan. Etsi vastauksia muualta, kunhan siellä ei ole yhtäkään uskovaista.
"Se, jolla on uskonto ei kaipaa totuutta, kun taas se, joka etsii totuutta ei kaipaa uskontoa".
Ja miten voit sanoa noin oi kaikkitietävä Frank?
Tiedätkö sinä kenties sen kuka tuntee Jumalan ja kuka ei?
Puhut kuin mieletön, mitään et kykene perustelemaan...
mistä auktoriteeteistä puhut?
ketkä ovat "he"?
" Jos olet rehellinen, uskon hänen vastaavan sinulle omana aikanaan, ja omalla tavallaaan."
En voi luvata että Herra vastaa "pian", koska hän tekee mitä tahtoo, en voi vastata "miten" Herra hänelle vastaa, koska hän tekee niinkuin tekee, puhuin tässä kohden siitä kuinka itse uskon. "jos olet rehellinen", ehkä tarpeeton lisäys.
Menit aika nopeasti henkilökohtaisuuksiin, "uskis-paskis" mitä olen tehnyt sinulle, oi rakas kanssaihmiseni, että minua näin karsaasti katsot? Tunnetko minut? ei et tunne, solvaat omaa typeryyttäsi, häpäisten itsesi.
En voi tietää miten Herra hänelle vastaa, jos vastaa ollenkaan, kun Herra toimii, niin etsijä kyllä ymmärtää että kyse on hänestä eikä sattumasta. Jos ei vastaa niin ei vastaa, kuitenkin tuntien Jumalan, uskon että hän näyttäytyy sille joka etsii.
"""Uskis-paskis on psyykannut itseänsä niin paljon, että hän tulee itse vakuuttuneeksi. Uskis-paskis valehtelee, kyse ei ole todistuksesta, vaan itsepetoksesta. """¨
Kovimpa pian olet syyttämässä minua valehtelusta oi mieletön. kovimpa pian olet arviomassa kärkkäästi jotain mistä et itse tiedä mitään, osoittaen jälleen oman typeryytesi, ja häpäisten itsesi jälleen.
""Uskovaiset eivät halunneet Lordia Euroviisuihin, koska se olisi varma häviö. Suomi voitti ekaa kertaa ja ennätyspistein. Mitä tästä opimme? Älä ikinä, ikinä kuuntele uskovaista äläkä ikinä, ikinä tee kuten uskovainen sanoo.""
Ateistit yrittivät pystyttää omaa valtiotaan jossa uskottaisiin yhteiseen aatteeseen, puhtaasti tieteeseen ilman mitää uskontoa (neuvostolitto) koko paska romahti loppujen lopuksi kasaan. mitä opimme? ateistit eivät saa edes valtiota pysymään kasassa. Väitteeni on ainakin yhtä absurdi kuin omasi.
""""Jos haluat tietää jotain Jeesuksesta tai mahdollisesta jumalolennosta, niin vältä uskovaisia. Älä juttele heidän kanssaan, älä edes ole samassa huoneessa heidän kanssaan. Etsi vastauksia muualta, kunhan siellä ei ole yhtäkään uskovaista. """"
Toki, jos tahdot vältellä uskovia, niin välttele pois, aloita vaikka niistä jotka uskovat suureen "ateismiin tai "tiede"-jumalaan" Jokainen uskoo johonkin, joka muutä väittää valehtelee. Uskovien kanssa oleminen, se on kuules vaarallista ateistille, Sillä Herra itse on uskovien kanssa, minne he menevätkin. Saattaapa vaikka koskettaa sinuakin, kenties avata silmäsi ja antaa sielullesi rauhan.
omaa typeryyttäsi mitä täällä esittelet! Jos jason näyttää sinulle peiliä älä syytä häntä ellei kuva miellytä.
Vai sillä tavoin, perusteluja kiitos.
Turvautuminen ikäkuluun kliseeseen ateisti on kommunisti.
Todella naurettavaa kun ottaa huomioon sen että eniten puhdasoppista kommaria muistuttava eläjä nykysuomessa on kiihkouskova.
ateistit ovat selaaria porukkaa johon mahtuu niin vasureita vihreitä anarkisteja kuin kokoomuslaisia ja satanisteja uusnatsejakin.
Eikä kyllä muutenkaan kirjoituksesi kolahtanut, sulta taitaa puuttua pyhä henki kun et pysty olemaan ton vakuuttavampi.
Taidat olla väärä profeetta.
Absurdi on väite että kaikki uskovat vastustivat lordia. tiedän niitä jotka kannattivat, tiedän niitä joita ei voisi vähempää kiinnostaa. Kommarijuttuni oli kenties vielä absurdimpi väite, johon en usko itsekään, mutta se oli tarpeeksi toimiva väite esitettäväksi tässä vertauksena.
Kuka ties Herra ei ole kanssani, toivon että on, ja koen että hän on, mutta mene ja tiedä.
Vai Väärä profeetta oikein? missään välissä en ole kutsunut itseäni profeetaksi, tai väittänyt puhuvani Herran antamia sanoja,(kuten profeetta puhuu.)nappasit tuon profeetan omasta päästäsi. Minä uskon, ja puhun sen mukaan mitä uskon, ja mitä olen kokenut, kuullut ja nähnyt, en missään välissä ole väittänyt toimivani Herran välikappaleena tai hänen asiallaan.
Osaatpa hyvin kyseenalaistaa sen, että minulta puuttuisi pyhä henki, kun en vakuuttavasti puhu. Onko joku sitten sinulle vakuuttavasti puhunut? Kolahtiko silloin? Vai voisiko vika ollakin siinä päässä? en tiedä, joten mitään en väitä.
Olen herrallesi kelpaamaton, niin yksinkertaista se on.
vaihtoehdot ovat että jumala on olemassa, muutta ei minulle tai jumalaa ei ole.
Kummassakaan tapauksessa minua ei kiinnosta! Ymmärrätkö?
Mielestäni JASONin puhe on edelleen monta kertaa vakuuttavmpi ja paremmin perusteltu kuin sinun!
Yritä edes jatkossa perustella omat hatarat väitteesi ennen kuin vaadit sitä itseäsi fiksummilta.
"Jos jumala on ja hän suvaitsisi näyttäytyä, heittäytyisin nöyrästi hänen eteensä ja täyttäisin kaikki hänen toiveensa."
Mistä tunnistaisit Jumalan? Luultavasti, vaikka Jumala pomppaisi eteesi tuhat kertaa päivässä "tunnistaisit" hänet vasta kun hän muistuttaa sitä kuvaa, jonka toiveissasi olet muodostanut hänestä ja silloin olisi luultavasti edessäsi epäjumala.
Tuossa piilee mielestäni monien ongelma, etsitään jumalaa, joka vastaa omia toiveita, vaikka Jumala ei ole mikään ihmisen mielistelymaatti, toisin kuin monet haluaisivat.
Jumalan voit löytää kun etsit hänen tahtoaan, etkä omaa halua.
siitä itseluodusta jumalastasi.
On kuitenkin kiva että siinä missä muut lähestyvät kaikkivaltiuden ongelmaa suuren kiven avulla, sinä lähestyt sitä mielistelyautomaatin kannalta.
yksikään jumala pompannut, en ole tosin jumalia etsinytkään. Hihhuleita kyllä on pompannut eteeni, vaikken ole niitäkään etsinyt.
Miksi hihhulit löytyvät etsimättä mutta jumalat ei?
koska Jumala etsii sinua näiden hihhuleiden hahmossa, Hän yrittää avata sokeat silmäsi, ja saada kuurot korvasi kuulemaan Sanan O.O
"Tuossa piilee mielestäni monien ongelma, etsitään jumalaa, joka vastaa omia toiveita, vaikka Jumala ei ole mikään ihmisen mielistelymaatti, toisin kuin monet haluaisivat. "
Rukouksia esitetään päivittäin miljoonia kertoja päivässä. Mitä ne sisältävät? Mielistelyjä, pyyntöjä ...?
Ja toisille jumala vastaa antamalla puolison, toisille ihmeparanemisen, kolmannelle leipää. Jumalanne valikoi henkilöt joita mielistelee.
Toisia hän rankaisee, kun loukkaavat jumalanne tunteita. Hän on kuin koulukiusaaja. Omaan jengiin kuuluvia kehuu ja siihen kuulumattomia tahallaan rankaisee tai kostoksi, kun hänen pikku tunteitaan on loukattu.
"koska Jumala etsii sinua näiden hihhuleiden hahmossa"
Miksi jumala ottaa niin älyttömän tyhmien hahmon. Minua tuli kaksi nuorta käännyttämään kadulla (ei jehovantodistajia) ja viiden minuutin kuluttua toinen puhui jotain ihan omituisia, ei tainnut enää itsekään ymmärtää mitä sanoi ja toinen suoraan loukkasi minua. Kertaakaan en sanonut heille, että jumalaa ei ole tai että en usko siihen. Tein kyselyjä kunnes päätyivät aivan pöpimäisiin vastauksiin. Niin tyhmä tämä toinen ei ollut, jumala ilmeisesti hänessäkin vaikutti, ettei olisi huomannut joutuneensa umpikujaan. Suutuksissaan loukkasi minua ja toivotti jumalan siunausta.
Tämä jumala tässä tyhmässä uskovaisessa sanoi, minulle:
- Mitättömät ovat aivosi jumalamme rinnalla.
Lause naurattaa minua, mutta tämän jälkeen olen takuuvarmasti jäänyt väittelemään, jos aikaa on ollut, Helsingin asematunnelissa jehovantodistajien kanssa. Siellä nämä nuoret, mummot ja papat jakelevat lehtiään, jotta saisivat saldon täyteen, jotta olisivat hyviä jehovantodistajia.
Jehovantodistajiessa on yksi hyvä puoli. Jos kuulut heihin pääset panemaan niitä nuoria neitosia heidän juhlissaan. Eivät ole syntisiä ja keskenään voivat paneskella aika vapaamielisesti.
"Toisia hän rankaisee, kun loukkaavat jumalanne tunteita. Hän on kuin koulukiusaaja. Omaan jengiin kuuluvia kehuu ja siihen kuulumattomia tahallaan rankaisee tai kostoksi, kun hänen pikku tunteitaan on loukattu."
Jos joku haluaa muun kuin nimim. Jarnokin kokemusten perusteella muodostaa käsityksen Jumalasta, suosittelen lukemaan Raamattua ajatuksella, hötkyilemättä.