Eloton matkii elävää - vaikea erottaa joskus

MrKAT

Elämän alun olioita stromatoliitteja on vaikea erottaa geokemiallisesi syntyneistä rakenteista:
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id6227.shtml


Muistan kun Cosmos-tv-sarjan yhdessä jaksossa, jossa toistettiin Millerin koe, Carl Sagan sanoi mustaksi muuttuneen pullon vierestä, että vielä ei kuitenkaan mitään ryöminyt pullosta ulos..

Mutta minulle semmmoinen ihme tapahtui !
Vanhan kemianharrastus-rakkauteni pohjalta laitoin viime loppukesästä pikkuisen suolavetta lasisten kuppien pohjalle ja jätin astiakomeroon haihtumaan, toisen vielä lasimaljaan hidastaakseni haihtumista (jättiläiskiteitä oli tarkoitus). Viikkojen perästä kun vilkaisin, niin suureksi tyrmistyksekseni molemmissa astioissa suolakerrostumat olivat ryömineet painovoimaa uhmaten astioiden reunojen yli !(Siis näennäisesti uhmaten painovoiman ja termodynamiikan luonnonlakeja). Näytti kuin ne olisivat uhanneet vallata vieressä olevia teräskattiloita kuin jokin home-eliö. Pelästyin myös sitä, että jospa olisin unohtanut isomman määrän suolavettä vaikka moneksi vuodeksi leviämään, "kasvamaan" ja tuhoamaan kaikki hienot teräsastiat ja koko komeron ..huhhuh.

Ohessa astiat pöydälle tuotuina:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/SyysRkide24.jpg
Jos ette usko että on suolakiteitä, niin tässä on lähikuva:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/SyysRkide23.jpg

Kvarkki ja jaguaari-kirjassa Murray Gell-Mann kertoili miten tinasotilaissa on tinaruttoa, joka tarttuu kosketuksen kautta toisiin tinoihin kuin jokin virus tai tauti. Se on kuitenkin vain eräs tinan allotrooppinen (tuhoava) muoto.

Siten nämäkin yhtäläisyydet käytöstapoja myöten elottoman ja elävän rajalla, aihetodisteet, vihjaavat meille siihen suuntaan, että elämä syntyi elottomasta.

terv. Mr.K.A.T.

11

1042

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • masi

      "Siten nämäkin yhtäläisyydet käytöstapoja myöten elottoman ja elävän rajalla, aihetodisteet, vihjaavat meille siihen suuntaan, että elämä syntyi elottomasta."

      Samaan suuntaan vihjaa myös Genesis. Harmi etteivät kretsut anna tälle seikalle mitään painoarvoa.

    • Vanhak

      Elollisen ja elottoma rajanveto voi olla oikeasti vaikeaa. Sulla varmaan vaan kasvoi kidemuodostelmia, jotka voivat olla hyvinkin kompleksisia, kasvavia ja jopa vuorovaikutuksessa (yksisuuntaisessa) ympäristönsä kanssa. Yksi vaatimus on kyky tuottaa kopioita itsestään ts. jälkeläisiä. Tosin sen kriteerin mukaan muuli ei olisi elävä??
      Jos elävä ei olisi syntynyt elottomasta, niin mistä sitten. Vitaaliteoriasta tai alkusyntyisestä elämästä on kai luovuttu jo vuosisatoja? sitten.
      En ole vielä tieteen historiaa lueskeltuani kertaakaan törmännyt selkeään määritelmään siitä, mitä elämä itseasiassa on. Muuliko ei ole eläin. Jos mennään tietokoneiden bittimaailmaan, filosofia käy entistä monimutkaisemmaksi. Onko tietokonevirus, itseään monistava, kompleksinen, aineenvaihduntana sähkö, elävä? Ei varmaan. Entä tulevaisuuden aito keinoäly.
      Kymysys on sellainen, että saa sitä kirjaton mies pohtia, niinkuin Konsta Pylkkänen asian ilmaisi.

      • Mr.K.A.T.

        Pasteur luuli erottavansa elävän elottomasta, mutta hänen aikaan ei ollut mm. viruksia eikä varsinkaan tietokoneviruksia tiedossa..

      • Vanhak
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Pasteur luuli erottavansa elävän elottomasta, mutta hänen aikaan ei ollut mm. viruksia eikä varsinkaan tietokoneviruksia tiedossa..

        Kuitenkin Pasteurille riitti sen aikainen käsitys tieteen eteenpäin viemiseen. Joku viisas sanoi,(en muista kuka)että jokainen vastaus, mitä tiede saa, poikii kaksi uutta kysymystä. Tiedon saari tietämättömyyden valtameressä ja avointen kysymysten rantaviiva. Tämä saattoi olla ennen M G-M aikaa joka kvarkeillaan selvitti "ryöstäytynyttä" alkeishiukkastutkimusta.
        Tieto kuitenkin rakentuu vanhan päälle, mutta uusia kysymyksiä tulee varmasti riitämään.

    • kuitenkin kausaali

      geologinen voima kuin ovat muutkin maailmaa muokkaavat voimat. Ei siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä, koskaan ollutkaan. Jokaisella näistä geologisista voimista on takanaan lukuisa määrä matemaattisia funktioita, jotka määrittelevät näkyvän lopputuloksen, joksi miksi me sit sitä kutsumme.

      Elämä kuuluu maailmankaikkeuteen kuin kuuluu sinne mikä ikinä muukin siellä oleva kuuluu se vaan kuinka vain.

      Mielenkintoinen nyya uutinen oli se että esim. ns. jupiterin ja sitä isompien prototähtien ympärille mudostuu planeettoja. (miten planeetta käsite sitten nykyään määritelläänkään)

      Siis tähedet eivät ole ainoita "äitejä" jotka planeettalapsia valmistavat. Se siitä sit, siitä tulee pian uutta infoa.

      Siksi minun maailmani on myyttinen eikä minulla ole kovin korkeita ajatuksia teidän arjestanne ja elämästänne, jotka kuvittelette pitävänne tätä maata pystyssä - vaikka kartaltakin näkyy miten se on koko ajan pyllähtämäisillään, ei se olekaan.

    • Empiristi

      Ulkoisesti erot saattavat vaikuttaa vaikeasti hahmotettavilta, mutta järjestyksen kasvattamisen prosessit ovat kuitenkin täysin erilaisia mainituissa tapauksissa verrattuna elämään.

      Viruksia ei voi sanoa oikein millään kriteerillä eläväksi (autopoieettinen), osittaisena poikkeuksena mimivirus ja "järjestetyissä olosuhteissa" sellaiset virukset kuin qBeta.

      • Mr.K.A.T.

        Virukset monistuvat, jotkut sis DNA:ta, kokevat mutaatioita, kehittävät resistenssiä, käyvät läpi biol. evoluutiota, tuntuu siksi (minulle) oudolta, ettei ne olisi missään mielessä eläviä.

      • Empiristi
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Virukset monistuvat, jotkut sis DNA:ta, kokevat mutaatioita, kehittävät resistenssiä, käyvät läpi biol. evoluutiota, tuntuu siksi (minulle) oudolta, ettei ne olisi missään mielessä eläviä.

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

      • Empiristi
        Empiristi kirjoitti:

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

        Itse olen aina ajatellut elämän olevan toimintaa pelkän yksittäisen rakenteen sijaan. Monistumisen sijaan käyttäisin virusten kohdalla termiä monistetaan. Itsehän virus ei siihen pysty.

        Tähän mennessä abiogeneesitutkimuksessa on keskitytty mahdollisimman eristyneisiin systeemeihin, mutta kun kerran evoluutio tallentaa molekyylien kehitystilanteen koko autopoieesin väliseksi ajaksi, niin mahtaisivatko hajautetummatkin systeemit toimia? Kauffmanilla oli tietääkseni jotain tämänsuuntaisia ajatuksia nimellä quasispecies.

        (En tiedä oliko tuossa mitään järkeä, tuli ehkä otettua liian kovat löylyt)

      • Mr.K.A.T.
        Empiristi kirjoitti:

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

        Prioni on vähän outo olio mutta täytyy myöntää että se tuntuu enemmän "monistuvalta molekyyliltä" kuin "elävältä".

        Me ihmisetkin ollaan toisenvaraisia loisia (kasvien loisia), joten puhe itsenäisesti elävistä tuntuu vähän..hmm..

    • Tinarutto...

      Tuo tinarutto tuo mieleen Mooseksen kirjojen maininnan, että taloon voi tarttua spitaali - siis kiveen, josta talot tehtiin. Olisiko kivissä ollut jotain metallia jossa oli tinaruton tapainen tartunta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Petteri Orpo on satusetä

      Väittää että työllisyys on Suomessa samalla tasolla kuin hallituksen aloittaessa kesällä 2023. Fakta on, että työllisi
      Maailman menoa
      93
      3534

    2. Orpo ja Purra, käykää hakemassa oppia Espanjasta

      Espanja on näyttänyt kuinka kova työttömyys nujerretaan ja saadaan maan talous palautettua nousu-uralle. Ei ole häpeä kä
      Maailman menoa
      56
      2478

    3. Porvarimedia: Räsänen vei Lindtmanilta pääministerin paikan

      Lisäksi suomalaiset ovat innostuneet tuhlaaman, koska kuluttavat inflaation verran enemmän rahaa. Eikö porvarimedialla
      Maailman menoa
      14
      2404

    4. Jääkiekon MM:t pitää siirtää MTV:ltä Ylelle

      Persuille ikäviä uutisia taas. . Valtioneuvoston asetuksen mukaan MM-kisat kuuluvat kansallisesti merkittäviin tapahtumi
      Maailman menoa
      63
      2264

    5. Ruotsi laskee jälleen bensaveroa, Riikka irvailee tumput suorana

      Euron bensa oli persujen vaalilupaus, mutta kohta alkaa olla kolmosella alkavia litrahintoja. Meanwhile in Sverige: "
      Maailman menoa
      16
      2148

    6. Olitkin liian hyvää ollaksesi totta nainen

      Ihastuin ja rakastuin, mutta se on minun ongelma. Ei sinun.
      Ikävä
      101
      1204

    7. Kaste pelastaa ihmisen

      Kristittyjen kirkkojen toimittama yksi Kaste on Jumalan tekemä pelastusteko, jossa perisyntiin hengellisesti kuollut ihm
      Kaste
      567
      1097

    8. Uskon todistus

      Oikean uskovaisen ja nimikristityn erottaa siitä, että Jeesukseen uskova korottaa Jeesusta ja uskoa Häneen, mutta nimik
      Kaste
      261
      996

    9. Ensin oli armo - sen jälkeen tuli usko

      Me emme ansaitse armoa omalla uskollamme. Armo on ansaitsematonta rakkautta mikä synnyttää meidät uudesti Jumalasta. K
      Luterilaisuus
      400
      995

    10. Elisalla ja MTV:llä lihava riita - MTV:n kanavienlähetykset ovat katkeamassa Elisan asiakkailla

      Kaikkien MTV:n kanavien televisiolähetykset ovat katkeamassa Elisan kaapeli-tv-asiakkailta. https://www.is.fi/digitoday
      Maailman menoa
      142
      959
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt