Eloton matkii elävää - vaikea erottaa joskus

MrKAT

Elämän alun olioita stromatoliitteja on vaikea erottaa geokemiallisesi syntyneistä rakenteista:
http://www.yleradio1.fi/tiede/tiedeuutiset/id6227.shtml


Muistan kun Cosmos-tv-sarjan yhdessä jaksossa, jossa toistettiin Millerin koe, Carl Sagan sanoi mustaksi muuttuneen pullon vierestä, että vielä ei kuitenkaan mitään ryöminyt pullosta ulos..

Mutta minulle semmmoinen ihme tapahtui !
Vanhan kemianharrastus-rakkauteni pohjalta laitoin viime loppukesästä pikkuisen suolavetta lasisten kuppien pohjalle ja jätin astiakomeroon haihtumaan, toisen vielä lasimaljaan hidastaakseni haihtumista (jättiläiskiteitä oli tarkoitus). Viikkojen perästä kun vilkaisin, niin suureksi tyrmistyksekseni molemmissa astioissa suolakerrostumat olivat ryömineet painovoimaa uhmaten astioiden reunojen yli !(Siis näennäisesti uhmaten painovoiman ja termodynamiikan luonnonlakeja). Näytti kuin ne olisivat uhanneet vallata vieressä olevia teräskattiloita kuin jokin home-eliö. Pelästyin myös sitä, että jospa olisin unohtanut isomman määrän suolavettä vaikka moneksi vuodeksi leviämään, "kasvamaan" ja tuhoamaan kaikki hienot teräsastiat ja koko komeron ..huhhuh.

Ohessa astiat pöydälle tuotuina:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/SyysRkide24.jpg
Jos ette usko että on suolakiteitä, niin tässä on lähikuva:
http://www.student.oulu.fi/~ktikkane/SyysRkide23.jpg

Kvarkki ja jaguaari-kirjassa Murray Gell-Mann kertoili miten tinasotilaissa on tinaruttoa, joka tarttuu kosketuksen kautta toisiin tinoihin kuin jokin virus tai tauti. Se on kuitenkin vain eräs tinan allotrooppinen (tuhoava) muoto.

Siten nämäkin yhtäläisyydet käytöstapoja myöten elottoman ja elävän rajalla, aihetodisteet, vihjaavat meille siihen suuntaan, että elämä syntyi elottomasta.

terv. Mr.K.A.T.

11

790

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • masi

      "Siten nämäkin yhtäläisyydet käytöstapoja myöten elottoman ja elävän rajalla, aihetodisteet, vihjaavat meille siihen suuntaan, että elämä syntyi elottomasta."

      Samaan suuntaan vihjaa myös Genesis. Harmi etteivät kretsut anna tälle seikalle mitään painoarvoa.

    • Vanhak

      Elollisen ja elottoma rajanveto voi olla oikeasti vaikeaa. Sulla varmaan vaan kasvoi kidemuodostelmia, jotka voivat olla hyvinkin kompleksisia, kasvavia ja jopa vuorovaikutuksessa (yksisuuntaisessa) ympäristönsä kanssa. Yksi vaatimus on kyky tuottaa kopioita itsestään ts. jälkeläisiä. Tosin sen kriteerin mukaan muuli ei olisi elävä??
      Jos elävä ei olisi syntynyt elottomasta, niin mistä sitten. Vitaaliteoriasta tai alkusyntyisestä elämästä on kai luovuttu jo vuosisatoja? sitten.
      En ole vielä tieteen historiaa lueskeltuani kertaakaan törmännyt selkeään määritelmään siitä, mitä elämä itseasiassa on. Muuliko ei ole eläin. Jos mennään tietokoneiden bittimaailmaan, filosofia käy entistä monimutkaisemmaksi. Onko tietokonevirus, itseään monistava, kompleksinen, aineenvaihduntana sähkö, elävä? Ei varmaan. Entä tulevaisuuden aito keinoäly.
      Kymysys on sellainen, että saa sitä kirjaton mies pohtia, niinkuin Konsta Pylkkänen asian ilmaisi.

      • Mr.K.A.T.

        Pasteur luuli erottavansa elävän elottomasta, mutta hänen aikaan ei ollut mm. viruksia eikä varsinkaan tietokoneviruksia tiedossa..

      • Vanhak
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Pasteur luuli erottavansa elävän elottomasta, mutta hänen aikaan ei ollut mm. viruksia eikä varsinkaan tietokoneviruksia tiedossa..

        Kuitenkin Pasteurille riitti sen aikainen käsitys tieteen eteenpäin viemiseen. Joku viisas sanoi,(en muista kuka)että jokainen vastaus, mitä tiede saa, poikii kaksi uutta kysymystä. Tiedon saari tietämättömyyden valtameressä ja avointen kysymysten rantaviiva. Tämä saattoi olla ennen M G-M aikaa joka kvarkeillaan selvitti "ryöstäytynyttä" alkeishiukkastutkimusta.
        Tieto kuitenkin rakentuu vanhan päälle, mutta uusia kysymyksiä tulee varmasti riitämään.

    • kuitenkin kausaali

      geologinen voima kuin ovat muutkin maailmaa muokkaavat voimat. Ei siinä sinänsä ole mitään ihmeellistä, koskaan ollutkaan. Jokaisella näistä geologisista voimista on takanaan lukuisa määrä matemaattisia funktioita, jotka määrittelevät näkyvän lopputuloksen, joksi miksi me sit sitä kutsumme.

      Elämä kuuluu maailmankaikkeuteen kuin kuuluu sinne mikä ikinä muukin siellä oleva kuuluu se vaan kuinka vain.

      Mielenkintoinen nyya uutinen oli se että esim. ns. jupiterin ja sitä isompien prototähtien ympärille mudostuu planeettoja. (miten planeetta käsite sitten nykyään määritelläänkään)

      Siis tähedet eivät ole ainoita "äitejä" jotka planeettalapsia valmistavat. Se siitä sit, siitä tulee pian uutta infoa.

      Siksi minun maailmani on myyttinen eikä minulla ole kovin korkeita ajatuksia teidän arjestanne ja elämästänne, jotka kuvittelette pitävänne tätä maata pystyssä - vaikka kartaltakin näkyy miten se on koko ajan pyllähtämäisillään, ei se olekaan.

    • Empiristi

      Ulkoisesti erot saattavat vaikuttaa vaikeasti hahmotettavilta, mutta järjestyksen kasvattamisen prosessit ovat kuitenkin täysin erilaisia mainituissa tapauksissa verrattuna elämään.

      Viruksia ei voi sanoa oikein millään kriteerillä eläväksi (autopoieettinen), osittaisena poikkeuksena mimivirus ja "järjestetyissä olosuhteissa" sellaiset virukset kuin qBeta.

      • Mr.K.A.T.

        Virukset monistuvat, jotkut sis DNA:ta, kokevat mutaatioita, kehittävät resistenssiä, käyvät läpi biol. evoluutiota, tuntuu siksi (minulle) oudolta, ettei ne olisi missään mielessä eläviä.

      • Empiristi
        Mr.K.A.T. kirjoitti:

        Virukset monistuvat, jotkut sis DNA:ta, kokevat mutaatioita, kehittävät resistenssiä, käyvät läpi biol. evoluutiota, tuntuu siksi (minulle) oudolta, ettei ne olisi missään mielessä eläviä.

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

      • Empiristi
        Empiristi kirjoitti:

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

        Itse olen aina ajatellut elämän olevan toimintaa pelkän yksittäisen rakenteen sijaan. Monistumisen sijaan käyttäisin virusten kohdalla termiä monistetaan. Itsehän virus ei siihen pysty.

        Tähän mennessä abiogeneesitutkimuksessa on keskitytty mahdollisimman eristyneisiin systeemeihin, mutta kun kerran evoluutio tallentaa molekyylien kehitystilanteen koko autopoieesin väliseksi ajaksi, niin mahtaisivatko hajautetummatkin systeemit toimia? Kauffmanilla oli tietääkseni jotain tämänsuuntaisia ajatuksia nimellä quasispecies.

        (En tiedä oliko tuossa mitään järkeä, tuli ehkä otettua liian kovat löylyt)

      • Mr.K.A.T.
        Empiristi kirjoitti:

        Viruksilla ei vain ole itsellään proteiinisynteesiin ym. tarvittavia geenejä ja niiden tuottamaa koneistoa. Toisaalta harva eliö on tänä päivänä täysin riippumaton toisista, joten kai tuon proteiinisynteesinkin puuttumisen voi jollain tavalla ajatella heijastelevan elämän moninaisuutta.

        Mitä ajattelet prioneista?

        Prioni on vähän outo olio mutta täytyy myöntää että se tuntuu enemmän "monistuvalta molekyyliltä" kuin "elävältä".

        Me ihmisetkin ollaan toisenvaraisia loisia (kasvien loisia), joten puhe itsenäisesti elävistä tuntuu vähän..hmm..

    • Tinarutto...

      Tuo tinarutto tuo mieleen Mooseksen kirjojen maininnan, että taloon voi tarttua spitaali - siis kiveen, josta talot tehtiin. Olisiko kivissä ollut jotain metallia jossa oli tinaruton tapainen tartunta?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      364
      8336

    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      58
      2334

    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      34
      1702

    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1569

    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      81
      1314

    6. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      120
      1302

    7. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      352
      1148

    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      16
      1015

    9. Tässä viimeinen mahdollisuutesi nainen

      Kysyä tai sanoa minulle, jos jotain jäi vuosien takaisista. Sen verran meillä oli kuitenkin jotain, että välillä mietin
      Ikävä
      54
      1002

    10. Kuvaile kaivattuasi kolmella

      Emojilla. Oma vastaus 💨🚮💣
      Ikävä
      112
      941
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt