Daniel selitti kuningas Nebukadnessarin unta.
17. Puu, jonka sinä näit ja joka kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaikkeen maahan,
18. jonka lehvät olivat kauniit ja hedelmät suuret ja jossa oli ravintoa kaikille, jonka alla kedon eläimet asuivat ja jonka oksilla taivaan linnut oleskelivat,
19. - se puu olet sinä, kuningas, joka olet kasvanut ja vahvistunut; sinun suuruutesi on kasvanut ja ulottuu taivaaseen ja sinun valtasi maan ääriin.
Danielin selityksessä imarrellaan Nebukadnessaria sanomalla, että hänen valtakuntansa ja valtansa ulottui kaikkialle, maan ääriin asti.
Nebukadnessar hallitsi tuohon aikaan Raamatun mittapuun mukaan varsin keskeisiä alueita eli nykyisen lähi-idän seutua. Todellisuudessa tuo alue oli kuitenkin melko pieni osa varsinaista asuttua maata ja monet mahtavat kansakunnat olivat sen ulkopuolella. Nebukadnessarin synnyttämän Suur-Babylonin valta-aika oli noin 70 vuotta.
Oliko Babylon tuolloin noussut jollainlailla ainutlaatuiseen asemaan, jollaiseksi Daniel sen unen selityksessään esittää?
Babylonhan oli vanha valtakunta ja sumerilaisen kulttuurin jatkaja. Jo nuo muinaiset sumerilaiset olivat paljon merkittävämpi kansakunta ja todellisuudessa myös Babylonialaisten eräs aikaisempi hallitsija, Hammurabi, loi suhteellisesti suuremman ja huomattavamman valtaknnan kuin Nebukadnessar.
Myös ajallisesti Hammurabin luoma valtakunta oli asemassaan kaksi kertaa pitkäikäisempi.
Miksi Nebukadnessarin Babyloniaa ja Raamatussa, Danielissa, sille annettua suuruutta sekä erityisasemaa, pitäisi todellisuudessa pitää merkityksellisenä?
Onko kyse vain niinsanotusta oman hännän nostamisesta, kun Daniel julistaa valtakunnan ulottuvan "maan ääriin asti"?
Oliko puulle annettu selitys todellisuudessa vain kertomus suuruuden hulluuden ylistyksestä?
Mitä mieltä olet?
17. Puu, jonka sinä näit ja joka kasvoi ja vahvistui, niin että sen latva ulottui taivaaseen ja se näkyi kaikkeen maahan,
18. jonka lehvät olivat kauniit ja hedelmät suuret ja jossa oli ravintoa kaikille, jonka alla kedon eläimet asuivat ja jonka oksilla taivaan linnut oleskelivat,
19. - se puu olet sinä, kuningas, joka olet kasvanut ja vahvistunut; sinun suuruutesi on kasvanut ja ulottuu taivaaseen ja sinun valtasi maan ääriin.
Danielin selityksessä imarrellaan Nebukadnessaria sanomalla, että hänen valtakuntansa ja valtansa ulottui kaikkialle, maan ääriin asti.
Nebukadnessar hallitsi tuohon aikaan Raamatun mittapuun mukaan varsin keskeisiä alueita eli nykyisen lähi-idän seutua. Todellisuudessa tuo alue oli kuitenkin melko pieni osa varsinaista asuttua maata ja monet mahtavat kansakunnat olivat sen ulkopuolella. Nebukadnessarin synnyttämän Suur-Babylonin valta-aika oli noin 70 vuotta.
Oliko Babylon tuolloin noussut jollainlailla ainutlaatuiseen asemaan, jollaiseksi Daniel sen unen selityksessään esittää?
Babylonhan oli vanha valtakunta ja sumerilaisen kulttuurin jatkaja. Jo nuo muinaiset sumerilaiset olivat paljon merkittävämpi kansakunta ja todellisuudessa myös Babylonialaisten eräs aikaisempi hallitsija, Hammurabi, loi suhteellisesti suuremman ja huomattavamman valtaknnan kuin Nebukadnessar.
Myös ajallisesti Hammurabin luoma valtakunta oli asemassaan kaksi kertaa pitkäikäisempi.
Miksi Nebukadnessarin Babyloniaa ja Raamatussa, Danielissa, sille annettua suuruutta sekä erityisasemaa, pitäisi todellisuudessa pitää merkityksellisenä?
Onko kyse vain niinsanotusta oman hännän nostamisesta, kun Daniel julistaa valtakunnan ulottuvan "maan ääriin asti"?
Oliko puulle annettu selitys todellisuudessa vain kertomus suuruuden hulluuden ylistyksestä?
Mitä mieltä olet?
Vastaukset 11
Vanhimmat
"Kuningas Nebukadnessar kertoo meille puusta, joka on korkeampi kuin korkein jättiläismäinen punapuu, Sequoia sempervirens, joka on 112 metriä korkea. Mikä rysäys sen on täytynytkään olla, kun tuo puu hakattiin poikki! Puun kanto ja sen valtava juuristo jätettiin maahan. Kuvitelkaamme mielessämme tuo puun kanto rauta- ja vaski- eli kuparivanteineen, jotka on kiinnitetty tiukasti sen ympärille estämään sen versomista. Ikuisestiko? Ei, vaan 2520 vuodeksi. Voisiko kanto pysyä elossa näin kauan? Tämä kyseessä oleva puun kanto pysyi. Lisäksi laskettuna siitä ajasta, jolloin Nebukadnessar lausui julistuksensa tuosta nimenomaisesta puun kannosta, nuo 2520 vuotta päättyisivät jolloinkin meidän vuosisadallamme. Onko tuon puun kannon vanteet sitten poistettu meidän aikanamme? Olisiko sillä mitään merkitystä meille nykyään? Me voimme saada sen selville!"
Puun kaatuminen ja kanon maahan sitominen on seuran selityksessä se hetki, josta nuo 2520 vuotta aletaan laskemaan.
Olisiko tuo hetki voinut olla vuosi 607 eaa.?
>>Puun kaatuminen ja kanon maahan sitominen on seuran selityksessä se hetki, josta nuo 2520 vuotta aletaan laskemaan. Olisiko tuo hetki voinut olla vuosi 607 eaa.?
Israelilaiset olivat Babylonian alaisena noin 70 vuoden ajan. Tuo aikakausi päättyi 539-538 eaa.
Se alkoi jolloinkin 608-609 eaa., jolloin Karkemiin taistelussa egyptiläiset kokivat tappion ja lähtivät pakoon. Babylonialaiset tulivat perässä valloittaen samalla myös Juudan ja Israelin alueet. Alkoi autioituksen aika eli aika, jolloin Babylonia otti alueen maat hallintaansa ja ilmeisesti aloitti verojen keräämisen alueen kansoilta.
Jerusalem valloitettiin vuonna 607eaa (tarkemmin tisrinkuun 15.päivänä), jolloin myös pakanain ajat = kansojen määräajat alkoivat ja vangit kuljetettiin pakkosiirtolaisuuteen Babyloniin. Ympäröivästä Israelin 10 heimon valtakunnasta oli jo suurimmat kaupungit valloitettu joitakin vuosia aiemmin ja näiden asukkaista osa viety Babyloniin.
70 vuotta oli määrätty pakkosiirtolaisuuden ajaksi. Tätä on luonnollista tarkastella Juudan valtakunnan (jossa myös Jerusalem sijaitsee) kannalta. Danielkin oli sieltä lähtöisin ja kirjoitti tietysti Juudan maan asukkaiden näkökulmasta.
Babylon valloitettiin Meedialaisten ja Persialaisten joukkojen taholta vuonna 539eaa. Kesti kuitenkin jonkin aikaa ennenkuin vangit pääsivät palaamaan kotimaahansa. Jo matka itsessään sen ajan välineillä ja lapset ja vanhukset palaavan joukon mukana kesti arviolta noin puoli vuotta. Juutalaiset olivat takaisin Jerusalemissa vuonna 537eaa. jolloin Serubbabel asetettiin Juudan maakunnan käskynhaltiaksi.
Mitä tulee pakanain aikoihin noin muuten. Ne alkoivat siis vuonna 607eaa, jolloin Jerusalem valloitettiin ja Jumalan esikuvallinen valtakunta lakkasi olemasta Juudassa, jonka edustaja Juudan kulloinenkin kuningas oli ollut. Pakanain ajat, eli seitsemän aikaa päivä vuotta kohti laskettuna kesti siis 2520 vuotta jolloin päädytään vuoteen 1914. Tuona vuonna Kristus asetettiin hallitsemaan taivaassa Jumalan valtakunnan kuninkaana ja näin päättyivät pakanain ajat, tai kansakuntien määräajat, kuten Jeesus itse asian ilmaisi. Luukas 21:24
Samana vuonna kun Jeesus asetettiin kuninkaaksi tapahtui myös se mistä mainitaan Ilmestyskirjan 12:9, eli Saatana syöstiin maan päälle, ja tästä seurauksena ovat ne olosuhteet mitkä on nähty vuodesta 1914 eteenpäin, 1. MS:sta lähtien. Elämme siis 2. TIm 3. luvun alussa ja Matteuksen 24. luvussa kuvailtija viimeisiä päiviä..
>>>Jerusalem valloitettiin vuonna 607eaa (tarkemmin tisrinkuun 15.päivänä),
Jerusalemin valloitus tapahtui vuonna 587/586eaa., minkä ajankohdan kaikki tutkijat tunnustavat. Lisäksi tuo ajankohta löytyy sekä Raamatusta että Jehovantodistajien omista julkaisuista laskemalla Babylonian hallitsijoiden hallinta-ajat yhteen.
>>>Ympäröivästä Israelin 10 heimon valtakunnasta oli jo suurimmat kaupungit valloitettu joitakin vuosia aiemmin ja näiden asukkaista osa viety Babyloniin.
Nimenomaa tuosta kansojen alistamisesta alkoi Raamatun mukaan 70 vuoden autioituksen aika. Ei Jerusalemin n. 20 vuotta myöhemmin tapahtuneesta tuhoamisesta, mikä ei ollut edes välttämätöntä.
Jerusalemin tuhoutuessa sen temppelikin tuhottiin ja se rakennettiin n. 70 vuotta myöhemmin, vuonna 516eaa., uudelleen (Sakarjan kirja).
>>>Pakanain ajat, eli seitsemän aikaa päivä vuotta kohti laskettuna kesti siis 2520 vuotta jolloin päädytään vuoteen 1914. Tuona vuonna Kristus asetettiin hallitsemaan taivaassa Jumalan valtakunnan kuninkaana ja näin päättyivät pakanain ajat, tai kansakuntien määräajat, kuten Jeesus itse asian ilmaisi. Luukas 21:24
Kyseessä on vt-seuran propakanda, jolla ei ole
Raamatullisia perusteluja.
>>>tästä seurauksena ovat ne olosuhteet mitkä on nähty vuodesta 1914 eteenpäin
Raamatun mukaan noiden olosuhteiden piti vallita todisteena pakanain aikojen päättymisestä ENNEN sen tapahtumista. Ei jälkikäteen.
>>Jerusalem valloitettiin vuonna 607eaa (tarkemmin tisrinkuun 15.päivänä)
>>Mitä tulee pakanain aikoihin noin muuten. Ne alkoivat siis vuonna 607eaa, jolloin Jerusalem valloitettiin..
Jerusalemin valloitus oli Nebukadnessarin 18/19 kunkkuvuotena, katsotaan mihin Vartiotorniseura sijoittaa tuon tapahtuman:
Tässä on pelkästään Vartiotorniseuran omasta materiaalista koottu Babylonian hallitsijoiden katkeamaton järjestys sekä heidän hallinta-aikansa:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
Onko sinulla mitään ajatusta miksi Vartiotorniseuran materiaali sijoittaa Nubukadnessarin hallinnon 18/19 vuoden omasta 607-opetuksesta poikkeavasti?
on ns kiinteä tai absoluuttinen ajankohta, jossa sekä Raamatun kertomus että maallinen historia kohtaavat. En tiedä tuosta Neb 18/19 jutusta, mutta Raamattu kertoo seuraavaa: Daniel 9:1,2. Esra 1:1-4; 3:1-6. Seitsemäs kuu oli juuri tuo tisrikuu ja tuolloin siis vuosi 537eaa, kun kansa oli takaisin maassaan.
Tuon mukaan päädytään vuoteen 607eaa, ainakin jos olen nämä Raamatun kohdat oikein ymmärtänyt..
>>..jossa sekä Raamatun kertomus että maallinen historia kohtaavat.
Kohtaavat muuten hyvin paljon muuallakin.
Millä ammattitaidolla Vartiotorniseura pystyy väittämään, että historioitsijat ovat oikeassa ainoastaan tässä yhdessä vuosiluvussa ja muissa aiheen vuosiluvuissa käytännössä kaikki historioitsijat ovat 20 vuotta pielessä?
Missä kohdin sinun Raamatussa muuten mainitaan vuosi 537 eaa?
>>Tuon mukaan päädytään vuoteen 607eaa, ainakin jos olen nämä Raamatun kohdat oikein ymmärtänyt..
Joko et lukenut viestiäni ajatuksella tai sitten kognitiivinen dissonanssi on ottanut vallan, tässä ei ole Raamattu tarpeen (ellei sitten 18/19 vuoden kohdalla).
Esittämässäni luettelossa on Vartiotorniseuran opettama Baylonian kuningasketju ja heidän hallintojensa kestot. Luettelossa on myös viitteet Vartiotorniseuran materiaaliin. Tuo luettelo on riittävällä tarkkuudella sopusoinnussa myös maallisen historian kanssa, eli noin /- 1 vuosi.
Kannattaa ehkä ensin kiinnittää huomio siihen, että vuonna 607 eaa Nebu ei edes ollut kunkku. Nebun toimintahistoriaa voit tarkastella tästäkin luettelosta:
http://www.kolumbus.fi/hextek/GTR/index.htm
Mitä Dan.9:1,2 sanotaan UM-käännöksessä?
>>Miksi Nebukadnessarin Babyloniaa ja Raamatussa, Danielissa, sille annettua suuruutta sekä erityisasemaa, pitäisi todellisuudessa pitää merkityksellisenä?
Onko kyse vain niinsanotusta oman hännän nostamisesta, kun Daniel julistaa valtakunnan ulottuvan "maan ääriin asti"?
Tottahan omassa tarustossa kukin kulttuuri on "suurin ja mahtavin", on oma(t) Jumala(t) ja kaikkea, viis siitä vaikka muualla olisi mitä. Muistakaamme entisen Neuvostoliiton propagandaa, tai eteläisen naapurin julkaisemaa kirjaa niiltä ajoilta kun Väiskin lihatiski näkyi heidän telkkarissa.
Tuossa eteläisen naapurin julkaisemassa kirjassa todettiin mm. että heillä on (muistaakseni jopa) suurempi lihantuotanto per kapita kuin Suomessa. Se, mitä kirja ei sitten maininnut, että suuri osa vietiin maan rajojen ulkopuolle. Suunnilleen sama ajatus kuin puussa, joka näkyi kaikkeen pannukakkumaahan, maan muita kansoja ei tunnettu riittävästi tai sitten noteerattu.
>>Oliko puulle annettu selitys todellisuudessa vain kertomus suuruuden hulluuden ylistyksestä?
Oli todellisuus mikä hyvänsä, niin tuosta saa selittelemällä vaikka mitä, kuten Raamatun muistakin tapahtumista. Selityksiä voidaan tekohengittää tarpeen vaatiessa uusilla täyttymyksillä, tai antamalla hieman valohoitoa.
"Miksi Nebukadnessarin Babyloniaa ja Raamatussa, Danielissa, sille annettua suuruutta sekä erityisasemaa, pitäisi todellisuudessa pitää merkityksellisenä?
Onko kyse vain niinsanotusta oman hännän nostamisesta, kun Daniel julistaa valtakunnan ulottuvan "maan ääriin asti"?
Oliko puulle annettu selitys todellisuudessa vain kertomus suuruuden hulluuden ylistyksestä?
Mitä mieltä olet?"
merkitystä kai sillä on juuri silloisen jumalan kansan eli israelin kannalta, jolle raamatun tekstikin alunperin kirjoitettiin. Kertoohan koko raamattu palestiinan alueen historiasta merkittävällä tavalla ja oleellista vuodesta 607eaa eteenpäin oli tietysti niiden valtioiden asiat, joilla oli jotain merkitystä jerusalemissa suoritettavan palvonnan kannalta. (mm.babylonia, meedo-persia, kreikka, rooma)