Palstalla toisinaan törmää esitettyihin tarinoihin, jopa ylpeilyyn siitä, että jokin on eronnut JT-seurakunnasta. En nyt halua puuttua siihen. Minua tuon sijaan kiinnostaa erottamiseen johtaneet syyt.
Mitkä voisivat olla sellaisia rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa JT- seurakunnasta erottamiseen?
Mitkä voisivat olla sellaisia rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa JT- seurakunnasta erottamiseen?
Vastaukset 34
Vanhimmat
>Mitkä voisivat olla sellaisia rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa JT- seurakunnasta erottamiseen?
Jos ei usko Vartiotorniseuran esittämiin valheisiin ja tuo sen julki.
näimpä näin. katkeroidu hieman lisää.
kaveri esitti todellisen syyn, miksi valehtelet??????????????????????????????
Eikö se totuus teekkään vapaaksi??????????????
Sukupuolinen moraalittomuus lienee yleisin syy.
Minut erotettiin sen vuoksi enkä ole takaisin haikaillut.
Sukupuolista moraalittomuutta on kaikki seksi avioliiton ulkopuolella.
kikka päästä pois kerhon toiminnasta. Polttaa vaikka pari sätkää heidän nähtensä. Ei kukaan varmaan tosiaan haikale takaisin,kun on päässyt jollain pelillä pois. En minäkään!!!!
esimerkiksi;murha, esiaviolliset sukupuolisuhteet,tupakoiminen,alkoholin väärin käyttö, huumeet,luopumus.--Huomioitavaa on kuitenkin että joka on hairahtunut johonkin väärintekoon,häntä ei automaattisesti eroteta,vaan häntä yritettän auttaa katumukseen. Vasta jos auttamisyritykset eivät tuota tulosta ja hän jatkaa väärintekoaan,hänet erotetaan.Näin toimitaan,jotta hänen huono vaikutuksensa poistettaisiin seurakunnasta,mikä suojelee seurakunnan moraalista ja hengellistä puhtautta ja varjelee sen hyvää nimeä.
miksi tupakoiminen on kielletty? jos polttaa, niin katsotaanko pahalla, jos käy JT-tapahtumissa?
2 Korinttilaiskirjeen 7:1 kehoittaa "..puhdistautukaamme kaikesta lihan ja hengen saastutuksesta.." Eikö tupakka ole sitä mikä saastuttaa lihan ? Siitä on niin paljon tehty tutkimuksia että kukaan ei voi sitä kiistää.---Jehovan todistajien tilaisuuksissa ei kukaan polta,mutta kokouksissa käy ihmisiä jotka muulloin polttavat. Kukaan ei katso heitä "karsaasti" vaan toivottavat tervetulleiksi.Jokainenhan saa tehdä elämälleen mitä haluaa.Ketään ei voi pakottaa mihinkään,eikä se hyödyttäisikään, Jehova haluaa että ihmiset palvelevat häntä rakkaudesta häneen.
kirjoittanaasi???
Taidat olla aika vihreä JT järjestössä??
Jos laittaisin vuosien varrelta JT flopit esille, niin kaikki naurais sulle.
"alkoholin väärin käyttö"
tota ei parane käyttää väärin kyllä. Juo ihan kiltisti sen minkä ostaa eikä heitä hukkaan tippaakaan, varsinki nyt ku on kuumat kesäpäivät edessä
saastuttaa. Jehovan todistajille kuten monille muillekin auto on statussymbooli. Jt:t ajelevat autoillaan , moottoripyörillään, veneillään ja lämmittävät talonsa öljyllä, eikä "omatunto" sano mitään. Ts. luontoa ja kanssaihmisiä saa saastutta vapaasti. Käsittääkseni raamattu kieltää sen ja aika jyrkästi.
yksin siirtyä käyttämään aaseja ja hevosia ? Ja minkä lämmityksen Sinä heille laittaisit että olisit tyytyväinen??
Ajelkaa vaan autolla, mutta lopettakaa toisten tuomitseminen esim tupakasta. Jos ei itse pysty noudattamaan periaatteitaan niin eipä niitä kannattaisi muillekaan silloin tyrkyttää.
Auto on sallittu vaikka se saastuttaa valtavasti.
Tupakka on kielletty koska se saastuttaa. Ei tunnu kovin loogiselta.
Emme suinkaa tuomitse toisia tupakanpoltosta vaan; ne jotka haluavat kunnioittaa elämän lahjaa,eivät tupakoi. Jumala on antanut meille elämän ja hengityksen,siksi kunnioitamme sitä,mutta emme vaadi muita tekemään samoin.
Toiseksi,koska tupakoiminen ei ole sopusoinnussa sen kanssa,mitä Jumala vaatii kristittyjä antamaan hänelle,emme tupakoi.(Room.12:1).Jumala ei kuitenkaan pakota ketään palvelemaan häntä,siksi emme mekää pakota tai tuomitse miten kukin käyttää elämänsä.
Kolmanneksi vielä; tupakointi on sen Jumalan vaatimuksen rikkomista, että meidän tulee rakastaa lähimmäistämme.(se ei kait tarvitse selitystä?)
Siis: emme pakota,emme tyrkytä,kerromme vain kuinka me sovellamme Raamatusta löytyviä ohjeita elämäämme.
Mitenkäs oikeuskomitea? Minä olen saanut sellaisen käsityksen, että komitea tuomitsee tupakoivan jt:n erotetuksi seurakunnasta.
Nuo perustelusi tupakan karttamiseksi sopivat ihan hyvin myös autoiluun.
-Autoteollisuus riistää luontoa.
-Auto kulkee bensalla jonka tuotanto aiheuttaa paljon kärsimystä ja sotia ympäri maailmaa. Esim Irakin sota on todellisuudess öljysota
-Autoilu on epäterveellistä. Ei tule liikuttua ja se aiheuttaa sairauksia. Liikunnan puutteesta johtuviin tauteihin kuolee enemmän ihmisiä kuin tupakan aiheuttamiin.
Nuo edelliset seikat huomioon ottaen autoilu on sen Jumalan vaatimuksen rikkomista, että tulee rakastaa lähimmäistään.
>> Jumala on antanut meille elämän ja hengityksen,siksi kunnioitamme sitä,mutta emme vaadi muita tekemään samoin.
Mitä mieltä olet ylensyönnillä hankitusta liikalihavuudesta, olisiko sillä jotain yhtymäkohtia esittämääsi?
>>Siis: emme pakota,emme tyrkytä,kerromme vain kuinka me sovellamme Raamatusta löytyviä ohjeita elämäämme.
Kumpaan luulisit löytyvän suoremman Raamatun viittauksen, ylensyöntiin, vai tupakointiin?
tupakoitsijan jos hän ei tapaansa lopeta ja on kastettu kristitty.Perusteella että; vihkiytynyt todistaja on vihkiytyessään luvannut tehdä Jumalan tahdon.Ja Jumalan tahdon tekemistä ei ole tupakointi.
Autoilusta: Olen samaa mieltä että se saastuttaa ja onhan ennustettu että,oliko se vuoden 2014 paikkeilla maailman öljy olisi loppu.(vuosi saattoi vaikka olla 2114,mulla taitaa olla dementia).. Ja totta on liikkuminen jää vähiin ja tulee terveys ongelmia. täällä missä asun moni hakee postinsakin postiluukusta autolla joka on tuossa melkein vieressä,ettei saa siitäkään sitä pientä liikuntoa. Mutta ei hätää:Jumala on luvannut poistaa kaikki ne jotka turmelevat maan. Ihmiset eivät koskaan omin neuvoin tule selviytymään maailman yhä kasvavista ongelmista...Joten minäkin autoilen,siihen asti kuin öljyhanat on auki. Sen jälkeen siirryn aasiin. Se on muuten hyvä kuormajuhta.tai kameliin,niihin olen jo tottunut.
mietittäväksi.Kyllä Raamattu selvästi kehoittaa pois mässäilystä useammassakin kohdassa. Mutta onko ylensyönti ja mässäily aivan sama asia,voidaan tulkita eri tavalla.Terveellistä se ei ainakaan ole.BMI koholla itselläkin ja uskon että se johtuu siitä vaan mitä panee suustaan alas.
Siis,mässäily,syö ja oksentaa,parhaassa tapauksessa laittaa lapamadon munia mahaansa että aikanaan mato söisi osan syödystä ja linjat pysyisi kunnossa. Se on Raamatun kannalta väärin.
Yhtälailla tupakoinnin kanssa. Mutt pelkästään ylensyönti,en osaa vastata,mutta ei ainakaan niin paha kuin mässäily,kuka ei joskus söisi liikaa,kun hyvältä maistuu.Tupakan näen toisella tavalla vahingolliseksi.
Tais tulla vähän jaarituksia mutta laitan tulee kuitenkin.
>>Kyllä Raamattu selvästi kehoittaa pois mässäilystä useammassakin kohdassa.
Niinpä joku ajatteleva yksilö saattaisi ihmetellä kun tupakasta ei ole mainintaa, vaan aihetodisteet riittävät erottamiseen.
>>Mutta onko ylensyönti ja mässäily aivan sama asia,voidaan tulkita eri tavalla.Terveellistä se ei ainakaan ole.
Haluatko esittää, että tupakan kohdalla ei vedota terveysvaikutuksiin? Vai esittää, että ylipainolla ja etenkin liikalihavuudella ei olisi haitallista vaikutusta terveyteen?
>> Mutt pelkästään ylensyönti,en osaa vastata,mutta ei ainakaan niin paha kuin mässäily,kuka ei joskus söisi liikaa,kun hyvältä maistuu.
Älä mene sivuraiteelle, kukaan ei saa ylipainoa kertasyönnillä, eikä kahdellakaan.
>>Tupakan näen toisella tavalla vahingolliseksi.
Näin näkee Vartiotorniseurakin, koska ylipaino ja liikalihavuus ovat länsimaissa niin suuria ongelmia, että niihin ei haluta puuttua.
Jokin aika sitten kuuntelin nauhoituksen oikeuskomiteasta, jossa henkilö erotettiin tupakoinnista ja painotettiin tupakoinnin epäterveellisyyttä. Olisi pisitävää kuunnella vastaavanlainen komiteanauhoitus sellaisesta istunnosta, jossa erotetaan jehovantodistaja siksi, että hän on syönyt itsensä ylipainoiseksi.
>>Tais tulla vähän jaarituksia mutta laitan tulee kuitenkin.
Tässä aiheessa Vartiotorniseuran kannattaja ei voi muuta kuin jaaritella.
ettei usko niihin kuuluisiin vuosilukuperusteluihin (607 eKr, 1914) niin kohta monoa tulee.
olis olla jt jos ei usko perusopetuksiin?
JT opin- Kiitos!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"Maallisen palveluksensa aikana Jeesus antoi ohjeita siitä, miten tuli toimia, jos jotakuta vastaan tehtiin vakava synti, joka kuitenkin oli sellainen, ettei siihen tarvinnut liittää juutalaista seurakuntaa, jos se käsiteltiin oikein (Matt 18:15–17). Hän kannusti ponnistelemaan hartaasti väärintekijän auttamiseksi, samalla kun seurakuntaa tuli suojella itsepintaisilta synnintekijöiltä. Ainoa Jumalan seurakunta oli tuolloin Israelin seurakunta. 'Seurakunnalle puhuminen' ei tarkoittanut sitä, että koko kansakunta tai edes kaikki jonkin tietyn yhteisön juutalaiset olisivat toimineet rikkojan tuomareina. Tämä vastuu oli annettu juutalaisten vanhimmille (Matt 5:22). Rikkojaa, joka kieltäytyi kuuntelemasta näitä vastuullisia miehiäkin, tuli kohdella "niin kuin kansakuntien ihmistä ja kuin veronkantajaa", joiden seuraa juutalaiset karttoivat (vrt. Apost. 10:28)." - it-1
Matt 18:15–17
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.18.html#15
Matt 5:22
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Matt.5.html#22
Apost. 10:28
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ap.t.10.html#28
"Raamatun kreikkalaiset kirjoitukset valtuuttavat kristillisestä seurakunnasta erottamisen käskyin ja ennakkotapauksin Heprealaisten kirjoitusten periaatteiden perusteella. Käyttämällä tätä Jumalalta saamaansa valtaa seurakunta pitää itsensä puhtaana ja hyvässä asemassa Jumalan edessä. Apostoli Paavali käski hänelle annetun vallan perusteella erottaa sukurutsaista haureutta harjoittavan miehen, joka oli ottanut isänsä vaimon (1.Korint. 5:5, 11, 13). Hän käytti erottamisvaltuuttaan myös Hymenaioksen ja Aleksandroksen tapauksessa (1.Tim. 1:19, 20). Diotrefes yritti kuitenkin ilmeisesti erottaa toisia väärin perustein (3.Joh. 9, 10)." - it-1
1.Korint. 5:5, 11, 13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#5
1.Tim. 1:19, 20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.1.html#19
3.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/3Joh.1.html#9
"Rikkomuksia, jotka saattaisivat johtaa kristillisestä seurakunnasta erottamiseen, ovat mm. haureus, aviorikos, homoseksuaalisuus, ahneus, kiristys, varastaminen, valehtelu, juoppous, herjaaminen, spiritismi, murha, epäjumalanpalvelus, luopumus ja jakaumien aiheuttaminen seurakunnassa (1.Kor. 5:9–13; 6:9, 10; Tit. 3:10, 11; Ilm. 21:8). Lahkoa edistävää ihmistä varoitetaan armollisesti kerran ja toisen kerran, ennen kuin erottamisprosessi käynnistetään. Kristillisessä seurakunnassa sovelletaan käytäntöön Laissa ilmaistua periaatetta, jonka mukaan kahden tai kolmen todistajan täytyy vahvistaa syytettyä vastaan esitetyt todisteet (1.Tim. 5:19). Niitä, jotka on tuomittu synnin harjoittamisesta, ojennetaan Raamatun perusteella ”katselijoiden” edessä, esimerkiksi niiden edessä, jotka todistivat syntisestä käytöksestä, jotta hekin kaikki pelkäisivät terveellä tavalla sellaista syntiä (1.Tim 5:20)." - it-1
1.Kor. 5:9–13
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html#9
1.Kor. 6:9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.6.html#9
Tit. 3:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Tit.3.html#10
Ilm. 21:8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Ilm.21.html#8
1.Tim. 5:19
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#19
1.Tim 5:20
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Tim.5.html#20
"Lisäksi Raamatussa neuvotaan vakavasti kristillistä seurakuntaa lopettamaan seurustelu sellaisten kanssa, jotka aiheuttavat häiriötä eivätkä vaella oikein mutta joita ei ole tuomittu täysin seurakunnasta karkotettaviksi. Paavali kirjoitti sellaisista Tessalonikan seurakunnalle: "Lakatkaa seurustelemasta hänen kanssaan, jotta hän häpeäisi. Älkää kuitenkaan pitäkö häntä vihollisena, vaan neuvokaa yhä häntä vakavasti niin kuin veljeä." (2.Tess. 3:6, 11, 13–15.)" - it-1
2.Tess. 3:6, 11, 13–15
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Tess.3.html#6
"Sen sijaan sellaisista, jotka olivat kristittyjä mutta jotka myöhemmin käänsivät selkänsä kristilliselle seurakunnalle tai jotka erotettiin siitä, apostoli Paavali sanoi: "Lakatkaa olemasta - - sellaisen - - seurassa." Apostoli Johannes puolestaan kirjoitti: "Älkää koskaan ottako häntä vastaan kotiinne tai sanoko hänelle tervehdystä." (1.Kor. 5:11; 2.Joh. 9, 10.)" - it-1
1.Kor. 5:11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Kor.5.html
2.Joh. 9, 10
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Joh.1.html#9
"Erotetut voidaan ottaa takaisin seurakuntaan, jos he ilmaisevat vilpitöntä katumusta (2.Kor. 2:5–8). Tämä suojelee myös seurakuntaa ja estää Saatanaa pääsemästä siitä voitolle sillä tavoin, että se heilahtaisi väärinteon suvaitsemisesta toiseen äärimmäisyyteen tulemalla tylyksi ja leppymättömäksi (2.Kor. 2:10, 11)" - it-1
2.Kor. 2:5–8
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#5
2.Kor. 2:10, 11
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/2Kor.2.html#10
Jehovan todistajain maailmanlaajuinen kristillinen seurakunta toimii Raamatullisin perustein myös erottamiseen liittyvissä asioissa.
Lähde: ( td) Raamatullisia keskustelun aiheita 1979
B. Erottamisen syitä
Hengen ja moraalin epäpuhtaus 1Ko 5:11; 6:9, 10; Ga 5:19–21
Lahkojen, jakaumien aiheuttaminen Ro 16:17; Tit 3:10; 2Ko 6:14
Luopumus Hpr 6:4–6; 2Te 2:3; 2Pi 2:1–3
HENGEN JA MORAALIN EPÄPUHTAUS:
1.Kor. 5:11 UM
"11 Mutta nyt kirjoitan teille: lakatkaa olemasta jokaisen sellaisen veljeksi kutsutun seurassa, joka on haureellinen tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai herjaaja tai juoppo tai kiristäjä, älkääkä edes syökö sellaisen kanssa."
1.Kor.5:9, 10 UM
"9 Kirjoitin teille kirjeessäni, että lakkaisitte olemasta haureellisten seurassa. 10 En tarkoittanut kokonaan tämän maailman haureellisten tai ahneiden ja kiristäjien tai epäjumalanpalvelijoiden kanssa. Muutoinhan teidän olisi lähdettävä pois maailmasta."
Ga 5:19–21 UM
"19 Mutta lihan teot ovat ilmeiset, ja ne ovat haureus, epäpuhtaus, irstaus, 20 epäjumalanpalvelus, spiritismin harjoittaminen, vihollisuudet, riita, mustasukkaisuus, vihanpuuskat, kinastelut, jakaumat, lahkot, 21 kateus, juopottelu, mässäilyt ja muut näiden kaltaiset. Näistä varoitan teitä ennalta, samoin kuin olen jo ennalta varoittanut teitä, että ne, jotka harjoittavat sellaisia, eivät peri Jumalan valtakuntaa."
LAHKOJEN, JAKAUMIEN AIHEUTTAMINEN:
Room.16:17 UM
"17 Mutta minä kehotan teitä, veljet, pitämään silmällä niitä, jotka aiheuttavat jakaumia ja antavat kompastumisen aiheita vastoin sitä opetusta, jonka te olette oppineet, ja karttamaan heitä."
Tit. 3:10 UM
"10 Hylkää lahkoa edistävä ihminen ensimmäisen ja toisen vakavan neuvon jälkeen,"
2.Kor. 6:14 UM
"14 Älkää iestykö epäsuhtaisesti yhteen ei-uskovien kanssa. Sillä mitä yhteyttä on vanhurskaudella ja laittomuudella? Tai mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?"
LUOPUMUS:
Hpr 6:4–6 UM
"4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka on kerta kaikkiaan valistettu ja jotka ovat maistaneet taivaallista ilmaista lahjaa ja tulleet pyhästä hengestä osallisiksi 5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan asiainjärjestelmän voimia, 6 mutta jotka ovat luopuneet, elvyttää jälleen katumukseen, koska he itse panevat Jumalan Pojan uudelleen paaluun ja saattavat hänet julkisen häpeän alaiseksi."
2.Tess. 2:3 UM
"3 Älköön kukaan vietelkö teitä millään tavalla, sillä se ei tule, ellei luopumus tule ensin ja laittomuuden ihminen ilmesty, tuhon poika."
2.Piet. 2:1–3 UM
"1 Mutta kansan keskuuteen tuli myös vääriä profeettoja, niin kuin teidänkin keskuudessanne tulee olemaan vääriä opettajia. Juuri nämä tuovat salavihkaa tuhoisia lahkoja ja kieltävät omistajankin, joka heidät osti, ja tuottavat siten itselleen pikaisen tuhon. 2 Lisäksi monet tulevat seuraamaan heidän irstauden tekojaan, ja heidän takiaan totuuden tietä tullaan herjaamaan. 3 He tulevat myös ahneudessaan kiskomaan teistä hyötyä väärennetyin sanoin. Mutta vanhastaan oleva tuomio ei etene heille hitaasti, eikä heidän tuhonsa torku."
Nykyisin yhä useampi eroaa itse nähtyään Jehovan todistajien toiminnan todellisen luonteen. Itse eronneiden määrä on kasvanut jo niin kiusallisen suureksi, että eroamis/erottamis-ilmoitukseen tehtiin muutos. Nyt sanotaan vain, että "N.N. ei ole enää Jehovan todistaja." Näin seurakuntalaiset eivät äkkää, että yhä useampi onkin eronnut itse. Lähtijöiden perään jäävät vain ilkeämieliset juorut, joissa arvaillaan heidän harrastaneen "moraalittomuutta".
Miten ryyppykaveri voi olla komiteassa ja erottamassa ystäväänsä???????????????
nim. merk, SIVUSTA SEURANNUT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JT mestari manipuloijat osaavat hommansa!!!!!!!!!!!!!!
ennen Jt:ksi ryhtymistään tietää tasan tarkkaan mitä saa tehdä ja mitä ei. Hyvin yksinkertaista ja jokaiselta Jt:ksi haluavalta kysellään ennen kastetta ymmärtäänkö hän mihin ryhtyy ja mitkä asiat uskonto sallii ja ei.
Jos itse toimii katumattomasti väärin, on aivan turha ruikuttaa että miksi erotetaan.
>>ennen Jt:ksi ryhtymistään tietää tasan tarkkaan mitä saa tehdä ja mitä ei.
Mutta koskaan ei voi olla varma, että sama ohjeisto pätee vielä parin vuoden kuluttua.
>> Hyvin yksinkertaista ja jokaiselta Jt:ksi haluavalta kysellään ennen kastetta ymmärtäänkö hän mihin ryhtyy ja mitkä asiat uskonto sallii ja ei.
Koskee enemmän nuorta ja keskinuorta polvea, alati ikääntyvässä joukossa on vielä lukuisa määrä henkilöitä, jotka menivät kastejonon jatkoksi ilman mitään utelua. Heidän kohdallaan asiat ovat menneet monessa suhteessa uusiksi ja useamman kerran.
>>Jos itse toimii katumattomasti väärin, on aivan turha ruikuttaa että miksi erotetaan.
Tai tarkemmin; jos toimii katumattomasti Vartiotorniseuran kulloistenkin, voimassa olevien näkemysten vastaisesti, on aivan turha ruikuttaa että miksi sopimusta on yksipuolisesti muutettu. Etenkin vuoden 1985 jälkeen, jolloin kostutus on toteutettu järjestönkin nimeen.
>>Mutta koskaan ei voi olla varma, että sama ohjeisto pätee vielä parin vuoden kuluttua
Perusopetukset eivät ole muuttuneet vuosien aikana mihinkään. Edelleen erotetaan eniten porukkaa moraalittomuuden takia, eikä näkemys sen suhteen ole muuttunut, päinvastoin: ymmärrys on lisääntynyt siinä suhteessa että tajutaan miten seksihullun maailman keskellä eletään ja miten oikeesti vaikeeta täällä on pysyä ns. siveellisenä..
>>Koskee enemmän nuorta ja keskinuorta polvea, alati ikääntyvässä joukossa on vielä lukuisa määrä henkilöitä, jotka menivät kastejonon jatkoksi ilman mitään utelua. Heidän kohdallaan asiat ovat menneet monessa suhteessa uusiksi ja useamman kerran.
Itse en ole koskaan törmännyt yhteenkään uuteen todistajaan joka olisi 'mennyt kastejonon jatkoksi ilman mitään uteluita' ja olen kuitenkin ollut mukana lapsesta asti, reilu 30 vuotta. Toki sattuu tapauksia joissa epäkypsä yksilö hyväksytään kasteelle, mutta eikö silloin olisi aika katsoa peiliinkin eikä sysätä vastuuta vain Jehovan todistajille?
>>Tai tarkemmin; jos toimii katumattomasti Vartiotorniseuran kulloistenkin, voimassa olevien näkemysten vastaisesti, on aivan turha ruikuttaa että miksi sopimusta on yksipuolisesti muutettu. Etenkin vuoden 1985 jälkeen, jolloin kostutus on toteutettu järjestönkin nimeen.
Edelleenkin, haluasin tietää mikä sinun mielestäsi sellainen asia, joka ennen ei ole ollut syynä erottamiseen, onkin yhtäkkiä muuttunut sellaiseksi? Yleisesti ottaen, näkemys kirkastuu ja uutta valoa tuodaan julki kokoajan, mutta kyllä se niin on, miten aluksi jo kirjoitin ettei perusasiat ole mihinkään muuttuneet. Ja hei, nyt en halua tähän copypastena vastausta hirveeetä litaniaa asioista joissa seura on uudistanut näkemystään vaan että vastaat mitkä sellaiset asiat ovat muuttuneet synniksi mitkä ei sellaisia ennen ole olleet?
>>Perusopetukset eivät ole muuttuneet vuosien aikana mihinkään.
Olen kovasti eri mieltä. Jotta voisimme tarkastella väitettäsi, niin luettele perusopetuksiksi katsomasi opetukset.
>> Edelleen erotetaan eniten porukkaa moraalittomuuden takia,
Kyllä Vartiotorniseuran asettamien mittapuiden mukaisesti. Lienet seurannut tuota keskustelua porneia-sanan alkuperäisestä merkityksestä.
Kokonaan toinen asia on se, että kun luottamus menee Vartiotorniseuran lupauksiin, niin asia joka näkyy ulospäin ja on helpointa havaita on henkilön elämäntavat. Jos ajatuksia voisi lukea, niin seurakunnissa olisi entistä hiljaisempaa.
>> eikä näkemys sen suhteen ole muuttunut, päinvastoin: ymmärrys on lisääntynyt siinä suhteessa että tajutaan miten seksihullun maailman keskellä eletään ja miten oikeesti vaikeeta täällä on pysyä ns. siveellisenä..
Näinkin hienosti voi ilmaista erään piirteen, jolla kultti määritetään, eli jäsenten seksuaalisuuden hallinta.
>>Itse en ole koskaan törmännyt yhteenkään uuteen todistajaan joka olisi 'mennyt kastejonon jatkoksi ilman mitään uteluita' ja olen kuitenkin ollut mukana lapsesta asti, reilu 30 vuotta.
Jokoet lukenut ajatuksella kirjoittamaani, tai sitten tarkoituksella unohdat esittämäni. Kun minä menin kasteelle, niin nykyisenmuotoista tenttiä ei ollut. Sinne vaan jonon jatkoksi. No toinenkin ero on omaan kasteaikaani, silloin ei kastettu Vartiotorniseuralle, kuten nykyään.
>> Toki sattuu tapauksia joissa epäkypsä yksilö hyväksytään kasteelle, mutta eikö silloin olisi aika katsoa peiliinkin eikä sysätä vastuuta vain Jehovan todistajille?
Siis tenttijät vapautetaan vastuusta ja sysätään vastuu tentittävälle?
>>Edelleenkin, haluasin tietää mikä sinun mielestäsi sellainen asia, joka ennen ei ole ollut syynä erottamiseen, onkin yhtäkkiä muuttunut sellaiseksi?
Verensiirto, tupakointi, elinsiirto, avoliitto, spiritistiset näkemykset, raiskatun kirkumattomuus (on kääntynyt useamminkin), tässä ulkomuistista muutama.
>> Yleisesti ottaen, näkemys kirkastuu ja uutta valoa tuodaan julki kokoajan,
Älä viitsi. Yleisesti ottaen Vartiotorniseura on tehnyt muutoksia joko pakon edessä tai sekoillessaan. Jos pidetään alkuperäisestä kirkastusmisnäkemyksestä kiinni, niin valtaosa oppimuutoksista ei mahdu niihin raameihin.
Voidaan katsella asiaa. Anna esimerkki opetuksista, joissa näkemys on kirkastunut niin, että vanhaa näkemystä ei ole ollut tarvetta muuttaa, vaan kyse on ollut puhtaasta tarkennuksesta.
>> mutta kyllä se niin on, miten aluksi jo kirjoitin ettei perusasiat ole mihinkään muuttuneet.
Lähdetään sinun tuottamasta listasta liikkeelle.
>> vaan että vastaat mitkä sellaiset asiat ovat muuttuneet synniksi mitkä ei sellaisia ennen ole olleet?
Tuolla ylempänä on jotain ulkomuistista irronnutta.
Jehovan todistajat pimittävät monia asioita.
kenestä on kysymys.Mikä on henkilön asema seurakunnasssa. Jos kuulut vanhemmistoon vapauksia on enemmän. Vapauksiin kuuluu mm. vaimon ja lasten pieksäminen, juopottelu, kinky seksileikit jne.
Jos olet nainen( ei vanhimman ei kierros-piiri-vyöhykevalvojan vaimo) näitä oikeuksia sinulla ei ole. Todellisuudessa naisella ei ole mitään oikeuksia vaan velvotteita. Olla nöyrä alamainen,totella ja vaieta.
meilotheos se taas räksyttelee.