Maailma on sellainen, millaisena sen näemme: http://www.sanansaattaja.com
Kysymys kuuluukin: Millaisena sinä näet maailman, sillä kai tiedät että juuri se vaikuttaa siihen, miten itsekukin käyttäydymme. Teemmehän puhtaasti päätöksemme arvomaailmamme pohjalta!
Kysymys kuuluukin: Millaisena sinä näet maailman, sillä kai tiedät että juuri se vaikuttaa siihen, miten itsekukin käyttäydymme. Teemmehän puhtaasti päätöksemme arvomaailmamme pohjalta!
Vastaukset 67
Vanhimmat
kastaminen kuuluvat läheisesti yhteen!
Raamatussa ei ole Pyhän Hengen saamisen lisäksi erillistä henkikastetta, mutta hurmahenkiset opettajat ovat usein opettamassa toisin, koska heidän käsien kautta leviää demonisia voimia...valheen ja vääryyden ja laittomuuden henkiä, mutta niin ihmeellisen ihanissa ja suloisissa tunnelmoissa ja tunteiden virittelyin, että valitutkin saattavat eksyä...saatana on valhee isä ja voi pukeutua valkeuden enkeliksi..
kristityn kilvoituksen tiellä, kaidalla taivastiellä on hyvät ojat molemmin puolin, Toiselle puolella vaanii ekumeenin, liberaaliteologinen kirkko ja toisessa ojassa hurhamenkiset uudestikastajakarismaatikot, mutta
haavoittunutta Jeesusta on helppo seurata,,,tuoreet verijäljet ja kasteen ja Hengen viitat ohjaavat uskovan taivaan kotiin!
Liian vaarallista puhetta, kun sanot:
>>>"Raamatussa ei ole Pyhän Hengen saamisen lisäksi erillistä henkikastetta, mutta hurmahenkiset opettajat ovat usein opettamassa toisin, koska heidän käsien kautta leviää demonisia voimia">>>
Opetuslapset olivat uudestisyntyneet, Pyhästä Hengestä ja heidät oli kastettu, mutta eivät olleet saaneet Pyhän Hengen lahjaa, vain lupauksen siitä. Myös Pierari vahvisti "lupauksen Pyhän Hengen lahjasta" tulevan voimaan niille, jotka tekevät parannuksen ja ottavat upotuskasteen (Ap.t.2:38-39):
JEESUKSEN LUPAUS PYHÄN HENGEN LAHJASTA:
"Älkää lähetekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannses kastoi vedellä, mutta teidät kastettaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen(Ap.t.1:4-5) ....
LUPAUKSEN TÄYTTYMYS:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, miinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
2. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat asettuivat heidän itsekukin päälle.
3. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä TÄYTETYIKSI JA ALKOIVAT PUHUA MUILLA KIELILLÄ, SEN MUKAAN MITÄ HENKI HEILLE PUHUTTAVAKSI ANTOI."
(kutsut siis myös Pietaria ja muita apostoleja: "hurhamenkiset uudestikastajakarismaatikot", mutta muista, että Jumalan seurakuntaa ei verrata Raamatussa hautausmaahan) Ap.t.2:1-3
Etkö pelkää Pyhän Hengen pilkkaa?
Luuk. 12:10 "jokaiselle, joka sanoo sanan Ihmisen Poikaa vastaan, annetaan anteeksi, mutta sille joka Pyhää Henkeä oilkaa, ei anteeksi anneta."
Mark.3:29-30 "Sillä he sanoivat:"Hänessä on saastainen henki".
Kun Saulus vainosi Jumalan seurakuntaa, hän teki sen tietämättömyydessä, mutta Jeesus sanoi hänelle:"Saul, Saul, miksi vainoat MINUA?"(Ap.t.9:4)
Kirjoitat liian yleiseen sävyyn, ja siten eivät Apostolit toimineet VAROITTAESSAAN vääristä profeetoista(1.Tim.1:19-20). Siksi kuljet "vaarallisilla vesillä".
Hurmahenget herätetään ja heidän silmät avataan vasta taivaan portilla.
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
2. Kor. 11:14
Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
siitä milloin opetuslapset saivat Hengen, milloin kastettiin ja milloin he uudestisyntyivät, mutta huomaa ainakin nämä:
-Opetuslasten, 12 apostolin, kristillisestä kasteesta ei mainita UT:ssa mitään, koska Jeesuksen eläessä maan päällä ei kyseistä kastetta vielä ollut!
-Kun esim. hellarit opettavat, että Jeesuksen lähimmät opetuslapset uudestisyntyivät Hengestä Jeesuksen puhaltaessa heidän päälleen Joh. 20:22
"ottakaa Pyhä henki"...sanoissa ja synninpäästö- ja pidätysavainten asetussanoissa, ja saivat vielä erillisen henkikasteen helluntaina, kun Pyhä Henki vuodatettiin,
...mutta silloin Raamattu olisi ristiriitainen, koska Jeesus sanoi selvästi, ettei Pyhä Henki tule, ennenkuin Jeesus on mennyt pois ja kirkastettu ja ennenkuin hän ja Isä sen lähettävät Jeesuksen nimessä!
"Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni...(14:26)
"Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta,,,(15:26)
"...ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne, mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän....(16:7)
Näinollen Jeesuksen puhaltaessa opetuslasten päälle, eivät opetuslapset suinkaan uudestisyntyneet tai saaneet henkeä, vaan Jeesus ainoastaan viittasi helluntaihin, jolloin Pyhä Henki vuodatettiin.
Helluntaina tapahtuneessa Pyhän Hengen vuodattamisen yhteydessä olleiden opetuslasten kerrotaan tulleen täytetyiksi Pyhällä Hengellä (Apt.2: 4) eli Henki tuli heihin (1:8) ja tästä tapahtumasta Raamattu käyttää nimitystä "..kastetaan Pyhällä Hengellä,," (Apt.1:5)
Kun Korneliuksen väki tuli uskoon, tuli Pyhä Henki kuulijoiden päälle (Apt.10:44)...jotka Pietarin mukaan "ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin...(10:47) ja Heni tuli Korneliuksen perheen jäseniin "...niinkuin alussa meidänkin päällemme " (Apt.11:15) ja yhdistäää asian helluntaihin: "...Silloin minä muistin Herran sanan, jonka hän sanoi: Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä.." (11:16) ja piti tapahtumzaa samankaltaisena: "Koska siis Jumala antoi yhtälaisen lahjan heille kuin meillekin..." (jae 17) Vielä kerran Pietari puhuu samasta tapahtumasta sanoen: "Ja Jumala sydänten tuntija, todisti heidän puolestaan, antan heille Pyhän hengen samoinkuin meillekin..."
Pyhän Hengen saaminen, Pyhän Hengen tuleminen ja Hengellä kastaminen on Apt:ssa ilmoitettu samaksi kokemukseksi ja samassa yhteydessä on ollut myös kysymys Hengellä täyttymisestä.
Helluntain ensimmäiseen tapahtumaan ei liittynyt vesikastetta, mutta Hengen saaneet apostolit alkoivat kastaa ihmisiä, jotka tekivät parannuksen ja useinmiten kasteen yhteydessä, tai sen jälkeen (samarialaiset ) kättenpäällepanemissiunauksen kautta Pyhä Henki tuli ihmisiin (Korneliuksen perhe sai hengen ilman kättenpäällepanemista)
Missään ei Raamatussa kehoteta helluntain jälkeen tavoittelemaan "henkikastetta", mutta paavali sanoo useassakin kohdassa .Täyttykää Hengellä...ja käskee tavoittelemaan armolahjoja,,,
eli mitenkäs itse luet?
päälle..."
siis Hengessä...en Pyhää Henkeä vastaan:
"Raamatussa ei ole Pyhän Hengen saamisen lisäksi erillistä henkikastetta,.."
Henkikaste sanaa ei ole Raamatussa lainkaan ja Pyhällä Hengellä kastamisella niin Johanneksen kuin Jeesuksen puheissa viitattiin helluntain tapahtumiin, josta puolestaan sanotaan yhtäpitävästi: "Kun Pyhä Henki tulee teihin.."
Apt 1;8
" näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.." 2:3
"..tuli Pyhä Henki kaikkien päälle... 10: 44
"...Pyhän Hengen lahja vuodatettiin..." 10:45
"..jotka ovat saaneet Pyhän Hengen..." 47
"...kastetaan Pyhällä Hengellä..." 11;16
"...yhtäläisen lahjan heille kuin meillekin,..."11:17
"...antan heille Pyhän Hengen..." 15:8
Kyse on samasta asiasta, ja silloinhan kyseessä on myös uskon syntyminen, koska usko puhdistaa synnistä...kuten Jeesuksen verikin...ja kastevesi!
Jer.31:31-36
31. Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton;
32. en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra.
33. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani.
34. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.
35. Näin sanoo Herra, joka on pannut auringon valaisemaan päivää, kuun ja tähdet lakiensa mukaan valaisemaan yötä, hän, joka liikuttaa meren, niin että sen aallot pauhaavat - Herra Sebaot on hänen nimensä:
36. Jos väistyvät nämä lait minun kasvojeni edestä, silloin myös lakkaavat Israelin jälkeläiset olemasta kansa minun kasvojeni edessä ainiaan.
Kun luette tarkoin tuon Raamatunkohdan, havainnette, että sisimpään kirjoitettu laki tulee vain Israelin heimolle.
Hengellisesti kun asian ajattelee niin juutalaisille ei tullut kirjoitettua lakia ennen kuin oli saanut kasteen.
Kaste oli lihan saastan poistamista ja siirtymistä Mooseksen liitosta "Ainoan Israelilaisen" lain täyttäjän, Jeesuksen Kristuksen alamaisuuteen.
Sisimpään kirjoitettu laki on juuri uskon vaikutus ihmiseen.
Juudan heimohan kuvaa tuossa lihallista Israelia ja Israel Jeesusta, johon meidät kasteessa oksastetaan saadaksemme luvatun "sisimpään kirjoitetun lain".
Luehan uudestaan, mitä kirjoitin.
Voi olla, että tämä opetus ei ole sinulle vielä ajankohtaista. Mutta sitten kun löydät Jeesuksen henkilökotaisena pelastajanasi ja koet uudestisyntymisen (Joh.3:3-9) ja annat kastaa itsesi(Mark.16:16), niin vasta sitten on tämän aiheen lupausten aika sinulle.
Luepas vielä mitä minä kirjoitin....Hengellä kastettu...Hengen nimeen...ja samalla Pojan, Jeesuksen nimeen, jossa minulla on vielä Isä!
Henkikasteoppisi ei ole Raamatusta!
Opetuslapset eivät syntyneet uudesti ylhäältä ennenkuin Pyhä Henki tuli heihin, mikä tapahtui Raamatun mukaan juuri helluntaina, jolloin kastettiin hengellä, jolloin Pyhä Henki tuli, jolloin he saivat Hengen...niin se menee, mutta ei ole sinulle vielä ajankohtainen!
suuresta tapahtumasta, jolloin efraimilaiset, eli israelilaiset eli nykyajan mustalaiset ja juutalaiset löytävät veljeyden Herrassa...Pohjoisen Israelin kuningaskunnan profeetalliset ja historialliset asukkaat, Efraim, eli israelilaisethan ovat "hukassa", mutta saavat vielä armon palata Herran omiksi
...kyseinen Jeremian kohta siis todistaa samaa
kuin Hesekielin 37: 16-22, sauvaprofetia, jonka mukaan kaksi erillään asuvaa kansaa Juuda eli juutalaiset ja Efraim eli israelilaiset, siis mustalaiset kootaan yhdeksi kansaksi eivätkä ole enää jakaantuneet kahdeksi valtakunnaksi...israelilaiset kootaan kaikista kansoista kuten juutalaisetkin...siitä on profeetallisesti kysymys...mutta se onkin vain Pyhän Hengen ja uskovien tiedossa!
Sinun selityksesi on symboliikkaa enemmän kuin totuus! Toki oikea israelilainen hengellisesti onkin Jeesukseen uskova, mutta kyseinen Jeremian kohta, jota lainasit on ensisijaisesti profeetallista asiaa, joka tapahtuu Googin sodan vaiheilla!
Ihmettelen suuresti, että et voi luottaa selkeisiin Raamatun paikkoihin.
Haluatko vain väitellä ja olla oikeassa, vaikka minä perustelisin kuinka selkeästi Raamatun sanalla? Raamattu kieltää tekemästä päätöstä ennakolta.
Väität minusta ja opetuksestani:
>>"Henkikasteoppisi ei ole Raamatusta!"
"Opetuslapset eivät syntyneet uudesti ylhäältä ennenkuin Pyhä Henki tuli heihin, mikä tapahtui Raamatun mukaan juuri helluntaina, jolloin kastettiin hengellä, jolloin Pyhä Henki tuli, jolloin he saivat Hengen..."
No, sitten koko maailman olisi pitänyt tulla uskoon, jos opetuslapset ja apostolit eivät olleet ennen helluntaita uudestisyntyneitä opetuslapsia? (koska Raamattu opettaa, että on olemassa vain Jumalan lapsia ja perkeleen lapsia, eikä mitään välimuotoja) Apostolit olivat ajaneet ulos riivaajia, parantaneet sairaita, julistaneet evankeliumia, viettäneet ehtoollista ja Jeesus kutsui heitä opetuslapsiksi. Miksi Jeesus olisi vaatinut Nikodemusta uudesisyntymään Joh.3:1-21, ellei se olisi ollut mahdollista? Eikö Dekabolin tiellä riivattu mies uudestisyntynyt, josta Jeesus ajoi legionan riivajaajia pois, vaikka hän lähti viemään, evankelumin sanomaa? Ristin ryövöri pelastui"tänä päivänä olet kanssani paratiisissa." Kyllä uudesisyntyivät, koska heissä oli eri henki kuin muissa.(Joh.15:19, Ap.t.4:13)
En todellakaan, lasketko leikkiä tuolla väitteellä vai oletko tosissasi? (siksi tekisi mieli itkeä sinun hengellistä tilaasi, jos olet tosissasi)
Vastaan kuitenkin:
Mennäänpä Paavalin sanoihin:"kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia OPETUSLAPSIA. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte USKOON?" Emme ole edes kuuleet, että Pyhää Hengeä on olemassakaan...Millä kasteella sitten olette kastetut? (Paavali tiesi, jokainen uskova kuulee kastekaavasa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen,koska vauvoja ei kastettu,se olisi pitänyt tietää)
....SEN KUULTUAAN HE OTTIVAT KASTEEN...
Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päälleen PYHÄ HENKI, JA HE PUHUIVAT KIELILLÄ JA ENNUSTIVAT. Heitä oli noin kaksitoista miestä." Ap.t.19:1-7
Paavali huomasi, että he ovat uskovina miehinä, ja jokainen uskovainen on uudestisyntnyt Pyhän Hengen kautta, ymmärtää hän sitä tai ei. "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun tulitte uskoon." Paavalin aikana ei ollut kuin "yhtä uskoa" (Ef.4:5)Paavali ei ollut tuuliviiri vaan mies, joka tiesi mistä oli kysymys. Paavali kysyi Pyhän Hengen lahjasta. Nämä olivat nöyriä miehiä, kun lahkosaarnaaja kertoi upotuskasteesta, niin miehet ottivat kasteen ja "lupaus" tuli voimaan ja Paavalin kasteen jälkeen laittoi kätensä heidän päälleen annettiin Pyhän Hengen lahja taivaasta näille veljille. Pyhän Hengen lahja ilmeni "puhuivat kielillä ja ennustivat" jae. 6. (tämä on faktaa, mitä ei voi muuksi muuttaa!)
Toki Pyhän Hengen lahja voidaan antaa jo ennen kastetta ja se tapahtua yhtäaikaa uudestisyntymisen kanssa, kuten Korneliuksen kotikokouksessa tapahtui, mutta merkit olivat samat;"he kuulivat heidän puhuvan kielillä" Ap.t.10:44-48
Eräät ev.lut.kirkon uskovista puolustavat itseään, että heidän ei tarvitse mennä upotuskasteelle, kun he ovat saaneet Pyhän Hengen lahjan, mutta se juuri oli Pietarilla varma merkki kastaa:"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka saivat Pyhän Hengen niinkuin mekin?" Ap.t.10:47
Jos tähän vastaat, että en opeta Raamatusta, niin perustelehan Raamatulla. Edellinen perustelutsi ei ollut mistään kotoisin, vaan väittämä.
Edellinen perusteluni oli tervettä opetusta Pyhään Hengen lahjasta kestävät kansainvälisen tutkimisen, ja perustuu oikeaan Raamatun tulkintaan.
Ihan täytyi lukea kahdesti sinun väittämäsi, että
opetuslapset olisivat tulleet uskoon eli uudesti-syntyneet vasta helluntaina. Oletko todella noin pihalla Raamatun opetuksesta. Pyrit esiintymään tällä palstalla Raamatuntuntijana mutta et näköjään tiedä yksikertaisempia totuuksia.
Joh 16:30-30 Jeesus itse vahvistaa, että opetus-
lapset uskoivat häneen.
Joh 15:19 Jeesus sanoo, että opetuslapset eivät enää ole maailman lapsia.
Joh 15:3 Te oletto jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.
Sinä et näköjään millään tajua, että uudestisyn-
tyminen ja Pyhän-Hengen kaste ovat kaksi ERI ASI-
AA!!!
Ap 1:4 Jeesus käski opetuslapsia pysymään Jerusalemissa, kunnes heidät kastettaisiin Pyhäl-
lä Hengellä. Hehän olivat kastaneet toisia ja
ilmeisesti toisensa jo aikaisemmin Joh 4:1.
Etköhän lopeta jo omat harhaoppiset kirjoittelusi ja mene tutustumaan Raamatun sanomaan. Teet itsesi vain naurunalaiseksi paljastamalla oman tietämättömyytesi.
että Raimolla on toinen Jeesus, niin hän on itse sanonut ja se kyllä pitää paikkaana.
Siunausta sinulle yks toinen ja jatka hyvien kirjoitusten kirjoittelua, ne ovat Raamatun mukaisia.
Nämäkin 12 miestä kyllä uskoivat Jeesukseeen, mutta he uudestisyntyivät VEDESTÄ JA HENGESTÄ VASTA KASTEESSA. Kyllä nimimerkki alkup.raimo opettaa aivan Raamatun mukaan.
Apt.19
1 Apolloksen ollessa Korintissa Paavali vaelsi ylänköseutujen halki ja tuli Efesokseen. Hän tapasi siellä muutamia opetuslapsia [Ap. t. 18:24]
2 ja kysyi heiltä: "Saitteko Pyhän Hengen, kun tulitte uskoon?" "Emme me ole kuulleetkaan mistään Pyhästä Hengestä", nämä vastasivat. [Joh. 7:39; Ap. t. 2:38, 10:44]
3 "Millä kasteella teidät sitten on kastettu?" kysyi Paavali. He vastasivat: "Johanneksen kasteella." [Ap. t. 1:5 ]
4 Silloin Paavali sanoi: "Johannes tosin kastoi vedellä parannukseen, mutta hän kehotti ihmisiä uskomaan toiseen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, Jeesukseen." [Matt. 3:11 ]
5 Tämän kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen,
6 ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, Pyhä Henki tuli heihin ja he puhuivat kielillä ja profetoivat. [Ap. t. 8:17, 9:17]
7 Heitä oli arviolta kaksitoista miestä.
eli liittelet Raamatunlauseita ja mietiskelet...etkö tiedä, että se armotalouskausi, joka alkoi helluntaina ei ole
sama kuin se, kun Jeesus oli maan päällä lihansa päivinä...
Milloin opetuslapset syntyivät Pyhästä Hengestä, jos Pyhä Henki oli vielä Isän tykönä lähettämättä
opetuslapsille.
Jeesuksella oli henki, tietenkin,,,
Jeesus itse sanoi ryövärille sanan: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.
opetuslapsille Jeesus sanoi mm. te olette jo puhtaat sen sanan tähden , jonka olen puhunut!!
Opetuslasten toiminta ennen helluntaita oli Jeesuksen valtuuttamaa ja Jeesuksen vaikuttaman uskon kautta tapahtunutta, mutta missään ei sanota Raamatussa, että opetuslapset olisivat uudestisyntyneet ennen helluntaina tapahtunutta Pyhän Hengen vuodatusta...Siihen ei ole Raamatussa mainintaa, joten ei kait minun tarcvitse kaikkia jakeita laittaa!
Kristillinen seurakunta, Jeesuksen Kristuksen ruumis syntyi helluntaina, kaikki entinen oli entistä ja erilaista armotaloutta!
Jolla ei ole kristuksen henkeä ei ole hänen omansa..
Johanneksen kasteen saaneilla ei ollut Henkeä, koska Johanneksen kaste oli parannuksen kaste, ilman Pyhää Henkeä...ainoastaan Jeesuksen päälle
Pyhä Henki tuli..
Tämä on täysin sinun omaa mielivaltaista lapsikastevihaa, jonka vierität jopa Paavalin hartreille...älä nyt itsekään tuollaista usko:
"(Paavali tiesi, jokainen uskova kuulee kastekaavasa Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimen,koska vauvoja ei kastettu,se olisi pitänyt tietää)"
Ajattelepas edes hetken miten typerä olet...Paavaliko ajatteli vauvojen kastetta...niinkö...ja vielä olisi vastustanut..
olet satusetä!
Apt.sta juuri niitä Hengen saamisen kohtia, joissa Hengellä kastaminen ilmeni kielilläpuhumisena,,,mutta aivan yhtä lailla vastaavasti ei esimerkiksi helluntaina n. 3000 kastetusta sanota kenestäkään, että he olisivat puhuneet kielillä ja ennustaneet, mutta se mainitaan, että he olivat yhsimielisesti pyhäkössä, mursivat kodeissa leipää, tutkivat kirjoituksia, rukoilivat ...Samarialaiset saivat myös hengen, mutta mistään kielistä tai ennustuksista ei sanota mitään...
Kyllä minä tiedän helluntailaisen harhaopin, kun eräskin kiilusilmäinen kiitosjeesus-kiitosjeesus-hokemaa monesti toistanut täti sanoi, että minulta puuttuu työvarustus, pitää saada henkikaste, joka aina ilmenee kielillä..
Sanoin hänelle: höpö höpö...Raamattu ei opeta noin,vain hurmahenkiset opettavat noin...Nainen lähti ja lopetti hokemisen!
ja kirjoitat täysin Raamatun vastaisesti:
"Paavali huomasi, että he ovat uskovina miehinä, ja jokainen uskovainen on uudestisyntnyt Pyhän Hengen kautta"
Jokainen Raamattua lukeva, rehellinen ja vilpitön, voi oivaltaa, etteivät kyseiset Johanneksen kasteella kastetut olleet oikeassa uskossa, eivät tietenkään olleet, koska heillä ei ollut Henkeä!
Paavalin sanat: Saitteko Pyhän Hengen silloin kun tulitte uskoon!...eivät suinkaan todista, että kyseiset miehet olivat oikeassa uskossa, vaan aivan päinvastaista...olet tyypillinen helluntailiteralisti, joka ei näe metsää puilta eikä Raamatun selkeää tekstiä...
Olet mieletön opettaessasi, että kyseiset 12 Johanneksen kasteella kastettua olisivat olleet uudestisyntyneitä Pyhästä Hengestä ja sitten Paavalin kättenpäällepanemisen jälkeen saaneet
vain lisäksi vesikasteen ja henkikasteen...eli nyt sitten Pyhä henki tuli ja täydensi työtään...olet VÄÄRÄSSÄ ...VÄÄRÄSSÄ!...SINUN FAKTASI ON HURHAHENKISTEN HARHAOPETTAJIEN KULTAMUNAVOIDETTA,,,MUTTA EI KIITOS!
VIESTI, JOSSA VÄITETÄÄN, ETTÄ JOHANNEKSENKASTEELLAKIN KASTETUT OLIVAT JO USKOSSA, MINÄ VAIN PYHÄ HENKI VAIKUTTAA...EIHÄN SE VOI OLLA MITENKÄÄN MAHDOLLISTA, KOSKA HEILLÄ EI VIELÄ OLLUT HENKEÄ....OLETTE SATUSETIÄ...HARHAANJOHDETTUJA....!
jo helluintailaisten ajatuskin siitä, että nuo 12 miestä olisivat jo Hengestä syntyneitä Johanneksen kasteen ym. vaikutuksesta, mutta silti ilman Pyhää Henkeä on mielipuolista...kertakaikkiaan sokeaa ja ymmärtämättömyyden ja eksytyksen vaikutusta!
Kaikille ei myöskään Henki anna profetoimisen ja/tai kielilläpuhumisen lahjaa, vaan Henen vaikutukset ovat moninaiset...joka saa ersimerkiksi uskon lahjan...kuten Barnabas (Apt.11:24)
kerro, milloin opetuslapset syntyivät Hengestä...Tosiasia kuitenkin on se, että kristillinen seurakunta,,,Pyhän Hengen ja pyhien yhteys...Jeesuksen Kristuksen ruumis, jonka jäseneksi Henki yhdistää, syntyi helluntaina...ja se, miten Jumalan armotalous toimi Vanhan ja Uuden Liitos välillä on eri asia...toki Jeesuksen opetuslapset uskoivat Jeesukseen...myös epäilöivät...jopa kielsivät...Jeesus antoi heille vallan parantaa, ajaa ulos riivaajia...lähetti työhön, mutta kaikki oli tulevaisen valmistelemista...seurakunnan syntymiseen ja Pyhän Hengen vuodattamiseen...siinä merkityksessä, jossa ihminen tulee UT:ssa vanhurkaaksi Jeesuksen tähden, uskon ja kasteen kautta, on todistusta etsittävä helluntain tapahtumien jäkeen syntyneen seurakunnan elämästä kerovista UT;n kohdista...kaste, usko ja armo...xsaarnattu laki ja evankeliumi...kastettujen yhteys..Hengen yhteys jne...niistä Raamatun seurakuntaoppi on aivan erilainen kuin helluntailaisten harhaoppi..
Yksistään helluntaiherätys-nimi on eksyttävää ja ei missään tapauksessa Pyhän Hengen vaikuttama---
juutalaisilla oli kolm,e juhlaa. lehtimajajuhla (Jumalan maja ihmisten keskellä= Isän juhla)
pääsisäinen= Egyptistä lähdön muistojuhla ja nyt kristityille Jeesuksen ristinkuoleman ja ylösnousemuksen mustojuhla= Pojan juhla ja helluntai_ lain antamisen ja nyt Pyhän hengen vuodaattamisen ja seurakunnan syntymisen juhla= Pyhän Hengen juhla
Jumalan Henki kirkastaa Jeesuksen,,,siksi Pyhä Henki Apt:ssakin kirkastaa aina pääsisäisen, koska siihen aina palattiin: Tämän Jeesuksen te tapoitte...tämän Kristuksen te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala herätti..
Jo ajatuskin, että kristillinen herätysliike olisi nimeltään HELLUNTAIHERÄTYS on väärämielistä eikä missään tapauksessa Jumalan Hengen vaikuttama nimi!
Pyhän Hengen kaste ovat täysin sama asia....lisäksi siitä käytetään myös nimiä;
saada Pyhä Henki...Pyhä Henki tuli heihin...Pyhä Henki tuli kuulijoiden päälle...jne..
Raamattu ei opeta uudestisyntymisestä erillään olevaa henkikastetta...mutta kehottaa esimerkiksi täyttymään jatkuvasti Hengellä
esim. Apt.13: 52 "epleeruunto" (imperfekti) "jatkuva täyttyminen"
Ef.5:18 "pleeruusthe" (preesens) "täyttyä jatkuvasti"
vastakohtaisesti: Apt. 4: 31 "apleestheesan"
(aoristi) "täyttyä hetkessä, kerralla"
ei kehota lapsena kastettuja ja aikuisena synnin unesta heränneitä ja kääntyneitä, parannuksen tehneitä menemään uudestaan kasteelle tai hakemaan jotain ihmeellistä voimavarustus-henkikastetta, joka ilmenisi jokaisen uskovan kohdalla "kielilläpuhumisena"...minun Jeesukseni on Pyhässä Hengessä minussa ja minä hänessä...ja me kaikki olemme yhtä Isässä...saman Isän henki todistaa yhtäpitävästi, että kasteessani, joka minulle Jumalan armosta nnettiin viisiviikkoisena, oli mukana Jeesuksen verinen kuolema...vesi ja veri todistavat täysin yhtä: Raimo on itsessään syntinen, mutta Jeesuksen tähden, uskon kautta, uudestisyntynyt,,,Jeesukseen Kristukseen puettu,,,ja taivaassa juhlitaan!
(vauva)voi ottaa vastaan mitään hengellistä?
Johannes 6:44
44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Miten tämä kohta sovelletaan vauvaan?
Miten mitään Raamatun sanan paikkaa voi soveltaa sellaiseen, joka ei vielä edes puhu, ymmärrä, käsitä mistään mitään?
Kun uudestisynnytään, niin sen jälkeen mennään kasteelle, jossa pestään synnit pois. Miten vauvan, joka ei ole uudesti syntynyt voi kastaa siis ei Raamatun mukaan ole edes (uudesti)syntynyt?
Miten kastat sellaisen joka ei ole edes syntynyt?
Oppisi on täysin perätöntä ja Raamatun vastaista.
Minä uskon, että on olemassa ainakin kaksi Pyhän Hengen kastetta. Ensimmäinen on se, kun ihminen tulee uskoon ja siinä hänen sydämeen tulee Pyhä Henki sinetiksi. Tällöin siis Pyhä Henki on automaattisesti jokaisessa uskovassa uskoontulon hetkestä lähtien!
Apostolit olivat vanhan liiton uskovia, joista Jeesus teki ylösnousemisensa jälkeen uuden liiton uskovia antamalla heille Pyhän Hengen asumaan sisimpäänsä...huom ENNEN HELLUNTAITA:
"Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."
(Joh. 20:21-22, 1933/38 käännös)
Sitten on toinen Pyhän Hengen kaste, voitelu jonka kautta Jumala voitelee ihmisen jotakin tiettyä tehtävää varten. Tämä oli se, mitä tapahtui helluntaina yläsalissa. Opetuslapset alkoivat puhumaan kielillä ja saivat voiman julistaa evankeliumia rohkeasti kuolemanvaarasta huolimatta. Tässä kasteessa yleensä tulevat armolahjatkin.
Mielestäni vapaat suunnat (vapaasrk, helluntaisrk jne) keskittyvät tähän voitelukasteeseen. He olettavat että suurin osa on jo uskossa niistä, jotka siellä käyvät. Pitää silti olla tarkkana missä tilaisuuksissa käy. Hengen hedelmistä heidät tunnetaan.
Itse olen ev.lut.
Valen
koska Raamattu ei aseta uudestisyntymistä kasteen ehdoksi, koska se on kasteen sisältö!
Olet harhassa, harhaopettajien eksyttämä.
Kuka menee arkielämässä lääkärille vasta parannuttuaan lääkettä hakemaan.
Kasteessa oleva Jumalan Sana vaikuttaa Jeesuksen veren ja Pyhän hengen kautta syntien anteeksiantamisen.
Kyselet ihmeen perään...aivan niin...miksi Jeesus kielsi viettelemästä yhtään pienokaista (mikros), jotka uskovat häneen...siinäopä pala purtavaksi,,,pienet lapset ottavat taivasten valtakunnan Jeesuksen lähellä vastaan esimerkillisesti ja vieläpä uskovat...Sillä Jumala vetää heitä omikseen...selitä miten, jos osaat, mutta niin se vain on!
Mikä se on kasteessa, joka pesee synnistä,,,olet ensimmäinen "uskovain kastaja", joka puhuu kasteen pesevän synnistä,,,jos alat puhua ainoastaan uskosta, joka puhdistaa, mutta suljet veden ja veren todistuksen pois ja taas jos alat puhua vain Jeesuksen verestä ja uskosta, mutta suljet kasteveden pois, et ole Pyhässä hengessä vaan erottajaperkeleen, diaboloksen hengessä...
Siis onko sinulla Pyhän Hengen todistusta, joka todiastaa yhtä veden ja veren kanssa!
-puhdistivat sydämensä uskolla
-Jeesuksen veri puhdistaa kaikesta synnistä
-kastaa...pestä pois syntisi
Henki, vesi ja veri todistavat aina yhtä, koska niiden kautta Jeesus on tullut ja yhä tulee!
Elisabethin kohdussa saattoi hypähtää ilosta, kun kuuli Herran äidin puhuvan Hengessä...siis Jeesushan sen uskon vaikutti sikiössäkin...miten?
Siinäpä kysymys, johon vain Jumala voi vastata!
"Miten mitään Raamatun sanan paikkaa voi soveltaa sellaiseen, joka ei vielä edes puhu, ymmärrä, käsitä mistään mitään? "
Niinpä, miten se Johanneskin uskoi, vaikkei ollut vielä edes fyysisesti syntynyt,,,otti taivasten valtakunnan vastaan jo kohdussa!
"Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät." Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki."
On viittaus helluntaihin, koska monessa Joh. evankeliumin kohdassa Jeesus itse sanoo, ettei Puolustaja, Pyhä henki tule, ennenkuin Jeesus menee pois...ja vasta kun Jeesus on mennyt pois, hän ja Isä lähettävät Pyhän Hengen hänen nimessään!
Ei Raamattu ole ristiriitainen, helluntailaisten oppi sen sijaan on!
Pyhän Hengen kaste, Hengen tuleminen ihmisten päälle, Hengen tuleminen ihmisiin, Hengen saaminen, Hengestä syntyminen, pelastavaan uskoon tuleminen ja uudestisyntyminen ovat sama
asia!
Uudestisyntyneen ihmisen ei tule tavoitella mitään erillistä henkikastetta, joka ilmenisi
kielilläpuhumisena, koska Pyhä henki ei jakanut
Apt:ssakaan kaikille samaa armolahjaa...Joku sai vahvan uskon, joku profetoi, joku puhui kielillä
jne.. Helluntailaisten henkikasteoppi on eksyttävää ja ohi Raamatun ja kokemuksena jopa vastenmielinen!
edellistä tekstiäni sillä, että Jeesus selvästi viittaa helluntaihin, koska puhuu opetuslasten lähettämisestä syntien anteeksipäästämis- tain pidättämistehtävään eli evankeliumin viemiseen, mutta kehotti kuitenkin odottamaan, kunnes "voima korkeudesta annetaan....Kun Pyhä Henki tulee teihin...Siis Pyhä Henki ei tullut Jeesuksen puhalluksen myötä vaan vasta helluntaina, muuten monet Joh. evankeliumin kohdat olisivat vääriä, mitä Raamattu ei suinkaan ole!
Joh. 7:38-39
"Joka uskoo minuun, hänen sisimmästään on, niinkuin Raamattu sanoo, juokseva elävän veden sirrat. Mutta sen hän sanoi Hengestä, joka niiden piti saaman, jotka uskoivat häneen, sillä Henki ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."
Hengen lähettämiselle oli kaksi ellytystä:
Jeesuksen kirkastaminen ja pois meneminen.
Joh. 20:21-23 ...on vasta viittaus helluntaihin, koska Jeesus ei vielä ollut mennyt Isän tykö, eikä kirkastettu ja Jeesus käski odottaa lupauksen täyttymistä, voiman saamista, Pyhän Hengen lähettämistä:
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
7. Kuitenkin minä sanon teille totuuden: teille on hyväksi, että minä menen pois. Sillä ellen minä mene pois, ei Puolustaja tule teidän tykönne; mutta jos minä menen, niin minä hänet teille lähetän.
16. Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17. totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
26. Mutta kun Puolustaja tulee, jonka minä lähetän teille Isän tyköä, totuuden Henki, joka lähtee Isän tyköä, niin hän on todistava minusta.
27. Ja te myös todistatte, sillä te olette alusta asti olleet minun kanssani."
Apt.4. Ja kun hän oli yhdessä heidän kanssansa, käski hän heitä ja sanoi: "Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
Helluntaina uskovat saivat Pyhän Hengen ja uudestisyntyivät ja alkoivat toimia Jumalan valtakunnan ja Jeesuksen todistajina...kaikki
aikaisempi Jumalan armotalous oli väliaikaista
ja helluntaihin valmistavaa...Nyt elämme samaa Jumalan armotalouskautta, seurakuntakautta ja
Henki toimii kuten helluntaina aloitti toimintansa!
En jaa tätä näkemystäsi. Minusta se kohta, missä Jeesus puhaltaa opetuslapsien päälle Pyhän Hengen, ei viittaa helluntaihin, vaan on erillinen tapahtuma.
Jokainen joka tulee uskoon, saa Pyhän Hengen sinetin siinä hetkessä. Sitähän Raamattu opettaa. Opetuslapset eivät voineet tulla uskoon "tavallisella" tapaan ja saivat Pyhän Hengen siis Jeesukselta pysyvästi sisimpäänsä, sinetiksi pelastuksesta tässä hetkessä, kun Jeesus puhalsi heidän päälleen. Silloin Jeesus oli noussut jo kuolleista ja kirkastettu. Sitten helluntaina tuli tämä voiman antava Pyhän Hengen voitelu.
Jeesuksen lihan päivinä Jeesus antoi opetuslapsilleen voiman ajaa pahoja henkiä pois ja parantaa sairaita. Silloin he saivat Pyhän Hengen väliaikaisesti voimakseen. Samoin kuin nämä Vanhan Liiton pyhät: Daavid, Elia, Elisa jne jne. Mutta Pyhä Henki ei ollut annettu vielä pysyvästi ihmisten sydämiin. Sehän oli tämän Uuden Liiton asia, mistä Herra puhui jo muinoin:
"Katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin minä teen Israelin heimon ja Juudan heimon kanssa uuden liiton; en sellaista liittoa kuin se, jonka minä tein heidän isäinsä kanssa silloin, kun minä tartuin heidän käteensä ja vein heidät pois Egyptin maasta, ja jonka liittoni he ovat rikkoneet, vaikka minä olin ottanut heidät omikseni, sanoo Herra. Vaan tämä on se liitto, jonka minä teen Israelin heimon kanssa niiden päivien tultua, sanoo Herra: Minä panen lakini heidän sisimpäänsä ja kirjoitan sen heidän sydämiinsä; ja niin minä olen heidän Jumalansa, ja he ovat minun kansani. Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä."
(Jer.31:31-34, 1933/38 käännös)
"Ja minä annan heille yhden sydämen, ja uuden hengen minä annan teidän sisimpäänne, ja minä poistan kivisydämen heidän ruumiistansa ja annan heille lihasydämen, niin että he vaeltavat minun käskyjeni mukaan ja noudattavat minun oikeuksiani ja pitävät ne; ja he ovat minun kansani, ja minä olen heidän Jumalansa."
(Hes. 11:19-20, 1933/38 käännös)
Tulkintoja on monia. Mutta se on totta myös, että Jumala antaa Pyhän Hengen niille, jotka pyytävät:
"'Jos siis te, jotka olette pahoja, osaatte antaa lapsillenne hyviä lahjoja, kuinka paljoa ennemmin taivaallinen Isä antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat!'"
(Luuk. 11:13, 1933/38 käännös)
Joten onko se väärin pyytää täyttyä Pyhällä Hengellä, niin kuin vapaat srk:t tekevät? Ei ole! Siksi Pyhä Henki toimiikin vapaissa suunnissa enemmän, kun ihmiset ovat tajunneet pyytää Hengen kosketusta ja siksi siellä myös on enemmän armolahjoja ja ihmeitä tapahtuu. On onneksi ev.lut. seurakuntiakin, jotka ovat tajunneet pyytää Pyhää Henkeä ja sielläkin tapahtuu mahtavia asioita. Ihmiset tulevat uskoon ja armolahjat toimivat. Hyvä esimerkki on Jyväskylässä luterilainen "Kohtaamispaikka"-seurakunta.
Siunausta!
Valen
Tuossa linkki tämän ev.lut. Kohtaamispaikka-seurakunnan kotisivuille:
http://www.kohtaamispaikka.net/
Valen
Se osoittaa lopullisesti sen, että sinä olet täysin pihalla Raamatun totuuksista ja sinulle on tärkeintä vain haukkua uskovaisia. Ethän vain ole sama henkilö kuin Ramu, jolle myöskin Raamattu on täysin vieras kirja? Te olette rakentaneet oman "oppinne" koska ette ole kokeneet mitä on todella uudestisyntyä.
Ei sinun kirjoituksistasi ainakaan paista pelas-
tetun ilo ja riemu vaan katkeran mielen aiheut-
tamaa parjausta.
Ette ilmeisesti kateudesta soisi sitä toisillekaan, vaan rienaatte vilpittömiä uskovia. Ymmärtäisitte edes hävetä.
Luepa uudestaan tuo Ap 19:luku
Saitteko Pyhän-Hengen silloin kun tulitte uskoon?
Sinulla on siis otsaa väittää näiden uskoontuloa
mielipuolisesksi. No se vain paljastaa sinun pi-
meän sydämesi tilan. Valitan tilaasi.
Efesossakin Paavali rukoilee, että seurakunnan jäseneksi kastetut miehet "veljet" saisivat USKON.
"Jumala, meidän Isämme, ja Herra Jeesus Kristus ANTAKOOT teille, veljet, rauhan, rakkauden JA USKON."
Ef.6:23
kastetut n. 12 miestä olleet uskossa, eivät he olleet Pyhän Hengen kautta Jeesukseen uskoontulleita.ennen Paavalin kohtaamistaan..Johanneskin sanoi kastavansa vain vedellä,,,Johanneksen kasteen yhteydessä ei tultu kristilliseen uskoon, koska siinä ei ollut Henkeä....Nuo miehet oli kastettu Johanneksen kasteella,,,tunnustaneet syntinsä jne...mutta eivät olleet saaneet henkeä,,,eivät olleet edes kuulleetkaan sellaisesta...Johanneksen kasteen yhteydessä ei julistettu: ottakaa kaste, niin te saatte Pyhän hengen lahjan...ei...koska Henkeä ei annettu Johanneksen kasteen yhteydessä, vaan vasta helluntain jälkeen kasteessa Jeesuksen Kristuksen nimeen!
Jokainen, joka väittää, että nuo Johanneksen kasteen saaneet olisivat syntyneet jo Pyhästä Hengestä eli saaneet syntinsä anteeksi Jeesuksen veressä uskon kautta ennenkuin Paavali todisti heille Jeesuksesta ja kastoi heidät ja siunasi kättenpäällepanemisin, ovat todella "pihalla"
Monesti uskovien kasteen kannattajat käyttävät väärin tuota Raamatun paikkaa, mutta sellainen selittely ei ole Hengestä ja sen saa totuuden nimessä paljastaa valheeksi ja harhaopiksi!
Joka tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen:"Apollos,.. puhetaitoinen mies ja väkevä raamatussa. Tälle oli opettettu Herran tie ja hän puhui PALAVANA HENGESSÄ, JA OPETTI TARKOIN JEESUKSESTA, MUTTA TUNSI AINOSTAAN JOHANNEKSEN KASTEEN. Ap.t.18:25
"Priskilla ja Akylas...selvittivät hänelle tarkemmin Jumalan tien. ... armon kautta oli suureksi hyödyksi uskoon tulleille."
Apollos vaikka olikin "väkevä raamatussa" ja "palava hengessä" oli myös nöyrä mies, koska hän pystyi kuuntelemaan ja ojentautumaan, kun veljet "selvittävät tarkemmin Herran tien".(hän lähti myös uskovien upotuskasteelle"tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen")
Jumala kunnioitti tätä miestä niin paljon, että Apollos sai maininnan esimerkkkinä nöyryydestään ja innostaan Herran työssä ja nimensä Raamattuun.
Jokainen Jumalan suurmies on ollut myös hyvin nöyrä mies Raamatun sanan edessä.
Pyri osoittautumaan Jumalan edessä...joka oikein jakelee totuuden sanaa. 2.Tim.2:15
Paavali sanoo:"Mutta siitä minä hyvin vähän välitän, että te minua tuomitsette tai joku inhimillinen oikeus; 1Kor.4:3,...20.
Joten onko se väärin pyytää täyttyä Pyhällä Hengellä, niin kuin vapaat srk:t tekevät?
---pyytää saada täyttyä hengellä...siihenhän Raamattu suorastaan kehottaa, muuta on väärin opettaa, että uskoontulon jälkeen tulee tavoitella jotain ihmeellistä voitelua, henkikastetta, joka ilmenee kielilläpuhumisena kaikille...koska kaikille Pyhä Henki ei anna tuota lahjaa...eikä henkikaste ole erillinen tapahtuma Hengen saamisesta...Hengen tulemisesta ihmissydämeen...eli uudestisyntymisestä...hengellä voi täyttyä...mutta se ei ole henkikaste, muulloin kun Hengen saamisessa ensimmäisen kerran/ihminen!
Vanhan liiton aikainen Johanneksen vesikaste oli pelkkää vettä. Kehotus uskomaan häneen, joka tulee Johanneksen jälkeen, Jeesukseen. Apollos oli palava omassa hengessään, mutta ei ollut vielä saanut Pyhää Henkeä,sanoo Raamattu.
Apollos ja nuo noin 12 miestä saivat Pyhän Hengen ja syntyivät VEDESTÄ ja JUMALAN HENGESTÄ vasta kasteessa JA SAIVAT PYHÄN HENGEN VASTA KASTEESSA, SILLÄ
"Henki ja vesi ja veri, ja ne kolme pitävät yhtä."
Joh. 5:8
Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä.
Gal. 4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
apollos puhui omassa hengessään. sai Pyhän Hengen vasta kasteessa. (Apt.19)
25 Tälle oli opetettu Herran tie, ja hän puhui palavana hengessä ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta tunsi ainoastaan Johanneksen kasteen.
25 Hänelle oli opetettu Herran tie, ja pyhää intoa hehkuen hän julisti sanaa ja opetti tarkoin Jeesuksesta, mutta hän tunsi vain Johanneksen kasteen. [Room. 12:11; Ilm. 3:15 | Ap. t. 1:5 ]
25 Tämä oli opetettu Herran tielle ja oli palava hengessä, puhui ja opetti visusti Herrasta, ja tiesi ainoasti Johanneksen kasteen.
Etkö todella ymmärrä vai etkö halua ymmärtää Raamatun selvää sanaa??
Saitteko Pyhän-Hengen SILLOIN, KUN TULITTE USKOON?
Eikö ymmärryksesi riitä tajuamaan, että tässä sa-
notaan, että HE OLIVAT JO TULLEET USKOON!!!!!
Sinä kun et käsitä Pyhän-Hengen työtä niin siksi sekoilet koko ajan.
Nämä miehet olivat tulleet uskoon Apolloksen saar-
nojen vaikutuksesta. Tämä oli ollut
suuresti hyödyksi USKOON TULLEILLE Ap 18:27
Lopeta jo tuo sekoilu ja harhaanjohtaminen. Rupeat
pian itsekin uskomaan tarinoihisi.
Apollos puhui omassa hengessään ennen kastetta, siis ei ollut saanut vielä Pyhää Henkeä ennen kastetta. Pyhä Henki tuli vasta KASTEESSA.
This man was instructed in the way of the Lord; and being fervent in the spirit, he spake and taught diligently the things of the Lord, knowing only the baptism of John.
....
Apt.19
When they heard this , they were baptized in the name of the Lord Jesus. And when Paul had laid his hands upon them, the Holy Ghost came on them; and they spake with tongues, and prophesied.
vai muuten vain johtaa harhaan. Efesolaiset olivat jo uskossa. Ef 2:8 Sillä armosta te olette pelastetut, USKON KAUTTA, ette itsenne kautta- se
on Jumalan lahja. Ette tekojen (kasteen) kautta, ettei kukaan kerskaisi."
Yrityksesi oli hiukan ontuva.
Jos yläkerta on pimeä, ei totuus mene perille vaik-
ka kädestä pitäen neuvoisi.
Löytäisitköhän vielä jonkun muun kielisen käännöksen
jolla voisit kumota efesolaisten uskoontulon. Teil-
lä kun on niin suuri halu saada kaikki vietyä ka-
dotukseen. Pienet lapsen ilman kastetta ja efe-
solaiset, koska se ei sovi teidän oppirakennelmiin-
ne.
Tapaavatkohan ne sylivauvat ennustaa ja puhua kielillä siinä kastetilaisuudessa? Efesolaiset oli-
vat varmaan menneet harhaan, kun semmoista tekivät.
Väität:
>>"eivät suinkaan todista, että kyseiset miehet olivat oikeassa uskossa, vaan aivan päinvastaista..."
päinvastaistako:"Saitteko Pyhän Hengen silloin kun ETTE tulleet uskoon?" (tekisikö Paavali näin hoopoja kysymyksiä? ja kasteen jälkeenkö vasta he tulivat uskoon, kun Paavali laittoi kätensä heidän päälleen?)
kirjoitit:"Paavalin kättenpäällepanemisen jälkeen saaneet"
Sinä perut vahingossa jo omat vauvakasteen harhaopetuksen, että vauvakasteessa uudestisynnytään. Tai sitten, joudut väittämään, että nämä noin 12 miestä ei ollut vielä sittenkään uskossa, vaikka Raamattu sanoo."tuli heidän päälleen Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat"(Ap.t.19:6) (tosiasiassa heidän sisällään oli jo Pyhä Henki, joka oli uudestisynnyttänyt heidät parnnuksen teon yhteydessä "kun tulitte uskoon" (Ap.t.19:2) ja nyt Pyhä Henki tuli vielä heidän "päälleen" jae 6 (Pyhän Hengen lahja(Ap.t.10:45-47, 1:4, 2:4).)
Saanen kertoa, että edelleenkin Raamattu pitää paikkansa, vaikka joku tekisi sata avausta ja sanoisi toisin:"Mutta kuinka? Jos jotkut ovat olleet EPÄUSKOISIA, EI KAIKETI HEIDÄN EPÄUSKONSA OLE JUMLAN USKOLLISUUTTA TYHJÄKSI TEKEVÄ? Pois se! Olkoon Jumala totinen... kuinka Jumala silloin voisi tuomita maailman" Room.3:3-6
Kun Raamattu sanoo:"Kun tulitte uskoon"(Ap.t.19:2) TÄMÄ ASIA ON Jumalan vastuulla Hän vastaa sanastaan!
Toiseksi en ole Paavali, enkä edes lääkäri Luukas, joka kirjoitti Apostolienteot ja hän oli tarkka mies:"sen mukaisesti kuin meille ovat kertoneet ne, jotka alusta asti ovat omin silmin nähneet ja olleet sanan palvelijoita, niin olen MINÄKIN, TARKKAAN TUTKITTUANI alusta alkaen kaikki, päättänyt kirjoitaa.. että oppisit tuntemaan, kuinka VARMAT ne asiat ovat..." Luuk.1:2-4
Raamatun sanaa on sanottava AAMEN, vaikka se tietäisi omien oppien "romukoppaan heittoa"!
Kiitos vielä kunnianimistä! 1.Piet. 4:14
Ei onnistu ihmiseltä, ihmisenhenki on niin synnin saastuttama.
"Hän opetti tarkoin Jeesuksesta..." Ap.t.18:25
"Kukaan ei voi sanoa, että "Jeesus Kristus on Herra" paitsi; Pyhässä Hengessä." 1.Kor.12:3
vettä...siinä ei annettu Pyhän Hengen lahjaa!
Johanneksen kasteen kautta saatu usko, ei ollut kristillisen seurakunnan armotalouskauden uskoa eli Johanneksen kaste ei uudestisynnyttänyt ketään, koska se oli vain vettä!
Kristillisessä kasteessa on Henki, vesi ja veri ja sen voi omistaa uskolla ja sen olemus on 100%:sti armoa, koska se pelastaa sen, joka uskoo!
sekottaa lapsikasteeseen, koska ne eivät kuulu lainkaan yhteen..
"päivastoin" minun kirjoituksessasi tarkoittaa, ettei nuo miehet olleet saaneet Pyhää Henkeä ja heidän uskonsa ei ollut Hengen vaikuttamaa uudestisyntymistä...elävään Jeesuksen vaikuttamaan uskoon tulemista..
Lapset tarvitevat kasteen Jumalan edessä, koska kastevesi puhdistaa synnistä...lasille luetan kasteen kautta Jumalan edessä synnitön sikiäminen, synnitön sikiönkehitys ja synnitön syntyminen Jeesuksen nimessä,.. senhän te kiellätte! Lapset tarvitsevat puhdistumista synneistä aivan kuin jo VT:n aikana ympärileikkaus oli 8-päiväisenä tai kuukaudenikäiset leeviläispojat pirskotettiin synnistä puhdistavalla vedellä,,,Pyhä Henki toimii kasteen kautta, vaikuttaa uskon ja syntien anteeksiantamisen, mutta ei sinulle, koska kaste ei ole sinulle armoa, vaan kuuliaisuuden teko,,,lakia,,,lain teko, mutta lain teot eivät voi ketään pelastaa!
No tuo on tietysti totta! Uskon kyllä, että me voimme pyytää täyttyä Pyhällä Hengellä ja että on olemassa tällainen erityinen Henkikaste/voitelu, jonka Jumala antaa kun pyydämme. Mutta tämä Pyhän Hengen voitelu ei kaikilla ilmene kielilläpuhumisena tai välttämättä millään armolahjalla. On totta että esim helluntaisrk:n opetetaan että Pyhän Hengen henkikasteessa saadan kielilläpuhumisen armolahja, mutta ei sitä minusta opeteta sielläkään absoluuttisena totuutena. Kyllä hekin tietävät, että Pyhä Henki jakaa armolahjojaan miten Hän itse tahtoo. Jumalan Henki jakaa armolahjoja, mutta kullekin sen mukaan miten Hän haluaa ja siksi eivät kaikki välttämättä saa kielilläpuhumisen armolahjaa tai mitään armolahjaa. Se on täysin yksilöllistä. Olipa ihminen voideltu tai ei, jos hän on uskossa, niin hän on yhtä rakas ja tärkeä Jumalalle. On väärin jos seurakunnassa suosistaan ihmisiä joilla on jokin armolahja toisten ihmisen ylitse. Kaikki ovat tärkeitä.
Siunausta!
Valen
Herää kysymys, miksi sitten Paavalikin käyttää samaa tekstiä todistaakseen osittain samasta asiasta kuin minäkin käytin?
Paavalikaan ei käyttänyt sitä selitystä jonka sinä annoit!
Hebr.10:14. Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
15. Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
16. "Tämä on se liitto, jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra: "Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
17. ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
18. Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä enää tarvita.
19. Koska meillä siis, veljet, on luja luottamus siihen, että meillä Jeesuksen veren kautta on pääsy kaikkeinpyhimpään,
20. jonka pääsyn hän on vihkinyt meille uudeksi ja eläväksi tieksi, joka käy esiripun, se on hänen lihansa, kautta,
21. ja koska meillä on "suuri pappi, Jumalan huoneen haltija",
>>>On totta että esim helluntaisrk:n opetetaan että Pyhän Hengen henkikasteessa saadan kielilläpuhumisen armolahja, mutta ei sitä minusta opeteta sielläkään absoluuttisena totuutena. Kyllä hekin tietävät, että Pyhä Henki jakaa armolahjojaan miten Hän itse tahtoo. Jumalan Henki jakaa armolahjoja, mutta kullekin sen mukaan miten Hän haluaa ja siksi eivät kaikki välttämättä saa kielilläpuhumisen armolahjaa tai mitään armolahjaa.>Olipa ihminen voideltu tai ei, jos hän on uskossa, niin hän on yhtä rakas ja tärkeä Jumalalle.
Väität:
>>"ja Johanneksen kaste oli vain vettä"
Jeesus sanoo:"Mutta farisuksen ja lainoppineet tekivät TURHAKSI JUMALAN AIVOITUKSEN HEITÄ KOHTAAN EIVÄTKÄ OTTANEET JOHANNEKSEN KASTETTA" Luuk.7:30
Jopa Jeesus meni Johanneksen luo kasteelle, vaikka se kaste ei ollukaan enää parannuksen kaste.
Muuten silloin Pyhä Henki laskeutui(Matt.3:16-17), ja emmehän tiedä mitä kaikkea tapahtui kun Johannes kastoi, Jumalan ei ole pakko meille kaikkea kertoa.
Olen eri mieltä kanssasi "vain vettä" ja, että kaste pelastaa (roomaliskatollista harhaoppia) ei ole pelastava asia Raamatussa, vaan "USKOMALLA JEESUKSEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" Ap.t.26:18
Johanneksen kaste Taivaasta vai ihmisoppia?
Johannes oli "vedellä kastaja"...parempi kaste tuli Golgatan jälkeen...kyllä alkup.raimo opettaa raamatullisesti. näin se vaan on.
Joh. 1:33
Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.
helluntaulaisten kanssa, jotka ovat peräänantamattomasti vakuuttaneet, että uskovan tulee mennä ensiksi "kasteen hautaan" ja saada sen jälkeen työvarustus eli henkikaste, joka ilmenee "uusin kielin Herraa kiittämisenä"...tallaista opetusta olen kuullut
niin naisilta kuin miehiltäkin ja monille heistä olen vakuuttanut, että noin ei Henki toimi Raamatun mukaan ja pahimmassa tapauksessa he kostivat valtavalla vainolla, jonka seurauksena oikeuden päätöksellä sain vanhassa rahassa n.29 000 mk korvauksia. Esivalta on Jumalasta ja vanhurskasta ei tuomita syylliseksi kun hänen asiansa on oikeudessa.
...
Kastepainostus oli valtavan hurmahenkistä ja kuitenkin puhuin totta ja vetosin Raamattuun!
Henkikaste ei ole todellakaan mikään uskoontulosta erillään oleva Pyhän Hengen voitelu, joka ilmenisi kaikille kielilläpuhumisena eli opissa on ainakin kolme eri harhaa...saatananllista valhetta!
Positiivista kuulla, että ainakin te kumoatte tuollaiset opit!
en kiistä, mutta uudesitynyneitä he eivät olleet, koska heillä ei ollut
1) kristillistä kastetta
2) Pyhää Henkeä
Ajattelepas että joku väärentäisi maisterin paperit ja esiintyisi maisterina ja paljastuisi
ja sitten joku kysyisi; saitkos todistuksen kun tulit maisteriksi?
Sinäkö lukisit sanat todella merkitseviksi niin, että kyseinen henkilö on todella "tullut maisteriksi"
Olet literalisti...Jumalan tulenkantaja-nimimerkillä kirjoittelevalla on samantapausta literalismia eli hän kehottaa lukijoitaan näin:
Toista perässäni: Jeesus olkoon Herra!...ja jatkaa: jos toisit sanat, sinulla on Pyhä Henki, koska Raamatun mukaan kukaan ei voi sanoa noin muutoin kuin Hengessä..
Apollos vaikutti ilman henkeä, tunsi vain Johanneksen kasteen ja niin "uskoon tulleetkin", sikäli kun heidän uskoontulonsa jotakin merkitsi, oli vajavaista uudestisynytmisuskoon verrattuna...se ei ollut Hengen vaikuttamaa pelastumista, mitä oikea Jeesukseen uskominen tarkoittaa...heillä ei ollut vielä uudestisyntymisen pesoa eikä Pyhän hengen uudistusta! Heitä ei suinkaan kastettu uudelleen, vaan vasta ensimmäisen kerran kristillisesti!
En ole pihalla, vaan itse olet uudestikastajien verkossa,,,väärän opin lumoissa...muista aina, että nuo 12 miestä tulivat uskoon vasta kasteen ja Hengen kautta Paavalin saarnan ja kastetoiminnan kautta!
sanoi kastavansa vedellä ja hänen seuraajansa , Jeesuksen jastavan hengekkä ja tulella...Johanneksen kaste oli vettä...parannuksen kaste...Jeesuksen asettama kaste on kaste syntien anteeksisaamiseksi, Jeesuksen nimeen, vereen ja Henkeen, Isään, Poikaan ja Henkeen, eli vedessä on Jumalan Sana, Jumala itse mukana!
Uusi elämä ei ole uutta elämää ilman Henkeä...Henki tekee eläväksi!
mutta ei vielä Jeesuksen vereen ja nimeen,,,ei vielä kristillinen kaste vaan Jumalan asettama
parannuksen kaste Vanhan ja Uuden Liiton välillä!
.. (apostolitkin) saivat Pyhän Hengen vasta myöhemmin!
"Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet.
1:5 Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen." -- "Mutta sen hän sanoi HENGESTÄ, joka niiden piti saaman, jotka USKOIVAT häneen; sillä HENKI ei ollut vielä tullut, koska Jeesus ei vielä ollut kirkastettu."
Katso lisää:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015421716#22000000015421716
kirjoittelet!
Itsekin todistat juuri löainaamillasi Jeesuksen sanoilla, ettei Henkeä annettu ennenkuin helluntaina!
Siinäpä oivallinen osoitus, etteivät opetuslapset olleet uudestisyntyneet nenne helluntaita!
Johanneksen kaste oli vain parannuksen kaste ja
siinä ei todellakaan annettu Henkeä!
Johanneksen kastetta ei täydellistetty, vaan se oli Johanneksen kaste ja pysyi Johanneksen kasteena,,,parannuksen kaste!
Apolloslainen uskokin oli niillä, joille Alexsandriasta kotoisin ollut kaunopuheinen
kirjoitukset hyvin tunteva Apollos, Efesossa julisti Jeesuksesta, mutta jotain puuttui, ja sen vasta Akylas ja Priskilla hänelle opetettuaan, Apollos alkoi puhua armosta,,
Apollos oli hengessä palava ennen Akaiaa, mutta
Akaiassa hän "armon kautta " oli suureksi hyödyksi uskoville...siis siellä hän paloi Hengessä..
Ennen Akylaan ja Priskillan opetusta Apollos puhui tosin Jeesuksesta, mutta ei välittänyt Henkeä eli ei voinut uudestisynnyttää kuulijoitaan, koska tunsi vain Johanneksen vesikasteen, parannuksen kasteen,
Jos kuvittelet, että nuo 12 Johanneksen kasteella ja ilman henkeä ollutta ´henkilöä olisivat olleet uudestisyntyneitä, erehdyt uudestikastajien pauloihin...Ei kukaan voi olla pelastavassa uskossa Jeesukseen ilman Pyhän Hengen osallisuutta.., vain henki voi synnyttää Sanan kuulemisen kautta kirkastaen Jeesuksen veressä synnit anteeksi, mihin liitrtyi kaste Jeesuksen nimeen.
Miehet olivat apolloslaisessa uskossa, mutta eivät olleet uudestisyntyneitä...Olet väärässä ajatellessasi, että ihminen voi olla uskossa Jeesukseen ilman Henkeä...pelastava usko on Hengen kautta tulevaa uskoa ja jolla ei Henkeä ole, ei ole Jeesuksen Kristuksen oma..
Älä opeta harhaoppia, koska Paavalikin yhdisti
oikean pelastavan uskon ja Hengen saamisen selvästi kasteen ja Pyhän Hengen saamiseen!
Apolloslainen eriseura oli esimerkkinä Paavalin 1. Kor. kirjeenkin alussa, josta mainitsee kehotuksen sanoilla puhuessaan ritojen välttämisestä!
Raamatullisesti olisi se, että joku olisi
uudestisyntynyt, uskossa Jeesukseen ilman Henkeä...Pyhä Henkihän nimenomaan sinetöi pelastuksen ja se liittyi Apt.:kin mukaan kasteeseen...Henki tekee eläväksi,,,ja jolla ei ole Kristuksen henkeä ei voi olla hänen omansa
Jos Raamattu puhuu uskosta ennen kastetta, se ei tarkoita uudestisyntymistä ennen kastetta, koska
uudestisyntyminen on juuri kasteen sisältö!
koska kääntymisen ja uudistumisen, kristillisen uskon perusteet ovat samat niin israelilaisille, juutalaisille kuin pakanoillekin...ei ole taivaan alla muuta nimeä annettu, jossa voisimme pelastua...vain Jeesus-nimessä on iankaikkinen elämä, uskon ja kasteen kautta!
väität:
>>"Jeesuksen asettama kaste on kaste syntien anteeksisaamiseksi, Jeesuksen nimeen, vereen"
Ap.t. 22:16 On vain käännösvirhe suomalaisessa Raamatussa. KJV eng.
Tämä kohta missä Paavalille sanotaan:"Nouse, huuda avuksesi Hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi" Ap.t. 22:16 sisältää käännösvirheen ja antaa väärälle tulkinnalle oivan tilaisuuden. Mutta yhden ainoan kohdan mukaan ei saisis koskaan tehdä UUTTA oppia, millä kumotaan selkeä Raamatun opetus!
KJV sanoo, että "..and wash away thy sins, calling on the name of the Lord" Eli syntien pois peseminen tapahtuu kutsumalla (rukouksen, avuksi huutamalla) Herran nimeä. Kaste on passivissa muodossa, kuuluen uskoontulleelle. ("USKOMALLA JEESUKEEN SAA SYNNIT ANTEEKSI" -
EI KASTAMALLA)
Eri kääntäjät, syystä tai toisesta ovat laittaneet asioita "omiin" järjestyksiinsä, Raamatun kokonaisilmoitus astuu selvittämään tämän ongelman ja TÄSSÄ tapauksessa ON kysymys KÄÄNNÖSVIRHEESTÄ.
(Ap.t. 22:16 ...and wash away thy sins, calling on the name of the Lord")
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi, koska Raamattu opettaa, että synnit saadaan anteeksi uskomalla Jeesukseen. Ja vain syntinsä saaneita voidaan kastaa ja Jeesus kutsuu heitä "opetuslapsiksi" jotka pitää kastaa ja opettaa pitämään kaikki mitä Jeesus on heidän käskenyt pitää. Matt.28:19-20
(Ev.lut.kirkko ja sen jäsenet opettavat niin monella tavalla ja joka paikkassa saa kaikki synnit anteeksi; kasteessa, ehtoollisessa, vielä hautajaisissa rukoillaan pelastusta ruumiille, vaikka mitään Raamatun tukea ei näille olekaan).
"Uskomalla Jeesukseen saa synnit anteeksi." Ap.t.26:18, Ap.t.16:31
niin selität Raamatun olevan väärässä.
Ei kasteessa. Room.10:9-16, Ap.t.18:27-30
Ei merkitystä väitteelläsi, kun et perustellut ja yksilöinyt mitään!
0 pistettä, nyt sinulle! Kuinka uskallat julistaa jotakin muuta kuin Jeesuksen veren evankeliumia? Luuk.24:46-48
Jeesus asetti kuolemansa jälkeen vain yhden kasteen syntienne anteeksisaamiseksi ja uuden liiton sinetiksi. KASTE nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. (Matt.28:19-20).
Jo kasteen nimi kertoo, mitä siihen kuuluu veden lisäksi.
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015029681
*
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000015028411#22000000015028411
oma oppi
oma raamattu
oma profeetta
oma kaste