Jumala on ennaltamäärännyt kutsumansa valitut,pyhitykseen.Kulkemaan Pyhän Hengen johdossa ja voimalla sekä lahjoilla varustettuna,ahdistuksia vastaan.Jumalattomat ovat taas ennaltamäärätyt Jumalan kutsuun,kielteisesti suhtautuvat,seuraamaan sitä,mitä he rakastavat.Ja sitä mitä he kunnia-asiana pitävät.SE on kaikenlaista rienaa,julkijumalattomuutta laidasta laitaan.Mutta he ovat itse itsensä tuomitsijat.Synnin rakastajia,perkeleen lapsia.Jumalan sitten raamatussa sanotaan vaikuttavan,niin hyvän kuin pahankin.Siksi tutkittakoon tätä porukassa,kun tämä on yhden ihmisen silmällä katsottu.Onko tämä kaikki sinusta raamatun mukaista?Terveisin eräs tutkiskelija.
Oletko ennaltamäärätty?
Valittu
12422
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Koko ennaltamääräytymis oppi on paha harha ja Raamatun vastainen.
Minun mielestä tuntuisi
jotenkin väärältä valita ennalta
joku tuhoon tms..
Ei kuulosta oikeamieliseltä.
Syntisiä vartenhan se Jeesus tuli??
Niin ainakin väittää.
Jokainen, joka pelastuu, ei pelastu omasta ansiostaan, vaan Jumalan. Usko on Jumalan teko.
Kaikki ovat ihan oikeasti kutsutut, eikä Jumala haluaisi, että yksikään joutuisi kadotukseen.
Jumala ei ole ennaltamäärännyt ketään kadotukseen.
Ev. lut. kirkko opettaa ns. yksinkertaista predestinaatio-oppia, joka tarkoittaa sitä, mitä edellä kirjoitin.
Tuo, mitä kirjoitit, kuulostaa ns. kaksinkertaiselta predestinaatio-opilta (=Jumala on määrännyt jotkut pelastukseen, ja jotkut kadotukseen), jota ev. lut. kirkko ei tunnusta.
Kaikki ovat kutsutut, ja jokaisen ihmisen synnit ovat sovitetut. Oikeasti. Kuka tahansa saa uskoa syntien anteeksi antamuksen omalle kohdalleen.
Kuitenkin usko on alusta loppuun asti Jumalan teko.
Järki-pieni on kovilla, kun ei ymmärrä kaikkea...
Kiitos kannan otosta.Tämä on hieman vaikea kohta ymmärrettäväksi,ainakin se on mahdotonta"järkikullalle.Sitten.Usko on Jumalan teko,totta.Kaikki ovat kutsutut,MUTTA kaikki eivät ole kutsutut Hänen aivoituksensa mukaan.AIVOITUS on vapaa tahto valinta,harkinta,ENNALTAMÄÄRÄYS,tahi päätös.Ks.valinnan merkityksestä.iisak ja ismael.jakob ja esau.Tiesin tämän olevan pahennukseksi uskoville,onhan se ollut kautta historian sellaista ollutkin.Ei pitäisi olla mahdotonta ymmärtää.Voisihan tästä joskus tarkemmin puhua.Terv.valittu
järkeillä, että jos osa ihmisistä on ennalta "määrätty" toimimaan vastoin Jumalaa, niin voiko heitä silloin pitää syntisinä jos he eivät itse ole osaana valinneet, vaan heidät on luotu siihen?
Jumalan ennaltatietämys,että jotka Hänen aivoituksensa mukaan ei ole kutsutut,määräävät itse suuntansa,toteuttamalla välttämättömyyden pakosta,Jumalan tahtoa.Välttämättömyyden pakosta ajautuvat perkeleen pariin jota rakastavat teoissaan.Ja omaa syytänsä hukkuvat kadotukseen.Toisinkin asian voi esittää,ehkämyömemmin.terv.valitulta.kiitos kannanotosta.
Johannes Greberin saama viesti tai tieto henkimaailmasta oli, ettei kukaan tiedä tarkalleen ennalta, mitä tulee tapahtumaan, edes Jumala, koska on antanut ihmiselle vapaan tahdon. Niinpä Hän ei tiennyt, ketkä nousisivat kapinaan Taivaassa, eikä Hän voi tietää, missä järjestyksessä ihmiset Jeesuksen pelastustyön jälkeen palaavat takaisin Taivasten valtakuntaan, koska sekin on vapaaehtoisuuteen perustuva valinta. Kaikki palaavat, jopa itse kuolema, eli saatana, eli Lusiferus, mutta hänen kohtansa on sinetöity siten, että hän voi palata vasta sitten kun kaikki muut ovat pelastuneet. Siten ennaltamääräytymis-oppi sotii kaikkea rehellistä uskonnonkäsitystä ja myös logiikkaa vastaan ja lamaannuttaa suurin joukoin niitä ihmisiä, joille pelastuksen sanoman tulisi olla toivon ankkuri tässä maallisessa pimeydessä. Mielestäni tällaisissa ajatuksissa on mitä suurimmassa määrin kysymys siitä farisealaisesta tavasta suhtautua uskontoon ja kannsaihimisiin, jota Jeesus suuresti arvosteli: Voi teitä te valkoisiksi kalkitut haudat, itse ette mene sisälle, ettekä anna muidenkaan meneväisten mennä. Eli päältä valkeuden lapsia, mutta sisältä kuoleman valtakuntaan kuuluvia.
Tervehdys.Vapaa tahto on tosin mutta uskon asioissa siitä ei ole mihinkään.Vapaalla tahdolla kalastellaan ja vallitaan eläinkuntaa ja muuta tämänlaatuista tointa.Vapaa ratkaisu on pelkkä käsite,sitä ei ole se on luotu erasmuslaisten ja muiden kautta.Mainitsemasi henkilö on vähän ulkopuolella uskonyhteisöä.Henkimaailma kyllä tämän hyväksyy,sieltähän se on kotoisin,mutta henki on paha ja eksyttäväinen.Ennaltamääräystä ei tule pohtia koska mennään salatun Jumalan piiriin,jota ei ole lupa tutkiskella.Eikä sitä tarvitsekaan,sillä usko riittää sille joka Jumalan aivoituksen mukaan valittu.Kun taas tuo toinen joukko?Ei sovi pohtia miksi niin suuri osa kulkee kohti helvettiä
Tervehdys.Vapaa tahto on tosin mutta uskon asioissa siitä ei ole mihinkään.Vapaalla tahdolla kalastellaan ja vallitaan eläinkuntaa ja muuta tämänlaatuista tointa.Vapaa ratkaisu on pelkkä käsite,sitä ei ole se on luotu erasmuslaisten ja muiden kautta.Mainitsemasi henkilö on vähän ulkopuolella uskonyhteisöä.Henkimaailma kyllä tämän hyväksyy,sieltähän se on kotoisin,mutta henki on paha ja eksyttäväinen.Ennaltamääräystä ei tule pohtia koska mennään salatun Jumalan piiriin,jota ei ole lupa tutkiskella.Eikä sitä tarvitsekaan,sillä usko riittää sille joka Jumalan aivoituksen mukaan kutsuttu.Kun taas tuo toinen joukko?Ei sovi pohtia miksi niin suuri osa kulkee kohti helvettiä
Tästä nyt on aivan turha kiistellä. Kukin tulkoon uskollaan autuaaksi, ja Greberkin toteaa, että yksinkertainen usko riittää viemään perille, ei tarvita yhteyttä hyvään henkimailmaan, mutta jos vähänkin on epäilyä tässä suhteessa, ei ole muuta tietä. Hän selittää tarkasti kirjassaan, miten hyvän henkimaailman yhteyteen päästään ja vältetään pahan vaikutus. Olennaista asiassa on se, että ns. kirkko- tai lahkokouskovaiset olettavat ainoina omaavansa oikean uskonnon, jolla pelastutaan. Itse olen tullut siihen tulokseen, ettei edes kristinusko ole ainoa. Sanottiinhan Greberillekin, että Kristuksen kirkkoon kuuluu ihmisiä maailman kaikista uskonnoista. Ja miten se muuten voisi ollakaan. Ei kai ulkoinen meno, eli uskonnon muodot, ole ratkaiseva, vaan ihmisen sisäinen tila, pyrkimys kohden hyvää ja Jumaluutta. Ikuisen helvetin käsitteellä pelotetaan pois ihimisiä, jotka muuten olisivat kiinnostuneita, mutta katsovat, etteivät omien vikojensa tähden voi olla valittuja ja asettuvat tämän vuoksi entistä suurempaan vastahankaan. Siis: lapsenomainen usko on yhtä arvokas kuin tiedon kautta hankittu usko, mutta tuskin tiedon kautta hankittu on sen arvottomampi kuin lapsenomainen usko. Ainakin omalta osaltani katson sen lepäävän tiedon kalliolla, joka on kestänyt varsin koviakin koettelemuksia. Niin, ihmisiä koetellaan kahdesta syystä: uskon herättämiseksi ja uskovan uskon lujuutta tutkittaessa. Miksi muuten Jumala olisi Jobiakaan koetellut, ellei tietääkseen kestikö tuon hartaan ihmisen usko myös hädän hetkellä. Koettelemuksia ei kai tarvittaisi, jos kaikki olisi ennalta määrätty.
Terve.Ei kukaan tule uskollaan autuaaksi.Ei edes yksinkertainen usko pelasta.Henkimaailmaan ei saa tukeutua missään nimessä.Ota yhteys raamattuun ja tutustu moosekseen ja profeettoihin.Jeesus on meidän Herramme ja vapahtajamme.Tutki mitä Hän on puhunut sanassaan.Mitä Greberille sanottiin,moosekselle sanottiin sitä vastaan ja profeetat puhuivat henkimaailman vaarallisuudesta.Sinne meneminen on kielletty!Usko Jeesukseen on tärkein,se on haastavin ja kiinnostavin.Se ainostaan pelastaa.Helvetti on uskon asia.Jeesus puhui siitä paljon.Usko on Jumalan teko,se ei ole vapaan ratkaisun tuote eikä henkivaltojen jaettavissa.Terv.henkivalloista jotain tietävä.
"profeetat puhuivat henkimaailman vaarallisuudesta.Sinne meneminen on kielletty!"
Totta puhut veliseni. Kuolleiden maailmaa lähestyminen on verinen loukkaus Jumalaa kohtaan ja siitä puhuvat raamatussa kaikki profeetat. Jumala kysyy: Miksi ihmiset kysyisivät kuolleilta, eikö ennemmin Jumalaltaan. Tarkoittaa tässä Jumalan henkimaailmaa, valon maailmaa vastakohtana pimeyen maailmalle. Alkukristillisenä aikana Jumalan hyvät henget ohjasivat kristittyjen toimintaa monin tavoin ja olivat jatkuvassa yhteydessä keskenään. Jeesushan lupasi, että Hän lähettää totuuden henkiä, jotka auttavat ihmisiä totuuden löytämisessä. Myöhemmin kun sen toisen henkimaailman käsi tunkeutui kristillisyyteen, karkoitettiin hyvät henget pois ja sijalle astui pahan valta, joka hallitsee tänä päivänä koko kristillistä maailmaa. Sillä sieltä, mistä hyvä väistyy, sinne tunkeutuu pahuus.
Jos todellinen alkukristillisyyden mukainen kristinusko pääsisi vallalle nykyaikana, voitaisiin nähdä samanlaisia ihmetekoja kuin Jeesuksen aikana, sillä samat lait hallitsevat maailmaa nyt kuin silloinkin. Ja luultavasti myös aineelliset olot muuttuisivat ihmisten syvällisen uskon kautta kaikille siedettävämmiksi.