Voitte olla varmoja, että asevelvollisuudella koottu armeija ei koskaan tee sotilasvallankaappausta, sillä kansahan ON yhtä kuin armeija asevelvollisuuden aikana. Palkka-armeija voi taas muodostua "valtioksi valtion sisällä" ja se voi hyvinkin tehdä sotilasvallankaappauksen tai puuttua valtion asioihin ja syrjäyttää hallitsijoita kuten pretoriaanikaarti Rooman keisarikunnan aikoihin. Täten asevelvollisuusarmeija on selkeästi turvallisempi sisäisenkin turvallisuuden kannalta.
Eli jos ette halua sotilasvallankaappauksia, toivokaa vain, että Suomi pitäytyy yleisessä asevelvollisuudessa.
Eli jos ette halua sotilasvallankaappauksia, toivokaa vain, että Suomi pitäytyy yleisessä asevelvollisuudessa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
kerrotko jaakko mitä pahaa olisi sotilasvallankaappauksessa? :O
Niin että mitä väliä?
Mitähän suojeluskuntalaisten propagandaa Sivonen nyt oikein on taas lukenut, kun luulee että palkka-armeija saattaa suunnitella vallankaappausta maan laillisen hallituksen kaatamiseksi. Sivonen on lukenut niin paljon tätä asevelvollisuus ja muuta maanpuolustuspropagandaa, ettei hän sen vuoksi näe yleisessä asevelvollisuudessa mitään huonoja puolia.
Aika jännä juttu, kun Yhdysvalloissa, briteissä, Kanadassa, Ranskassa, Saksassa, Ruotsissa, Norjassa, Italiassa, Australiassa, Itävallassa ja muissa sivistyneissä länsimaissa ei ole tapahtunut sotilasvallankaappausta, sen vuoksi kun maassa ei ole tätä suomen kaltaista sortavaa yleistä asevelvollisuusjärjestelmää. Yleensäkin niitä sotilasvallankaappauksia ei ole tapahtunut sivistyneissä länsimaissa, vaan ne ovat pahempi uhka jossain korruptoituneessa diktatuurivaltiossa tyyliin Irak, Kolumbia, Sri Lanka, Somalia, Angola ym. saman tapaiset valtiot joiden yhteiskuntajärjestelmä on enemmän tai vähemmän sekaisin.
Suosittelisin Sivosta heräämään 2000-luvulle sieltä talvisodan ajoilta ja ottamaan maailman asioista selvää hieman muistakin tietolähteistä, kun niistä suojeluskuntalaisten propagandalehdistä, jotka ovat peräisin jostain 1930-luvun fasistiajoilta.
Helvetin kusipäinen pentu, osaatko katsoa uutisia televisiosta? Luetko sanomalehtiä koskaan? Oletko ikinä käynyt ulkomailla? Elätkö jossain helvetin umpiossa? Vai oletko vain uskomattoman tyhmä älykkyydeltäsi?
Vastaapas ihan huvikseen vaan, että miten on selitettävissä, että esim USA, Kanada, Hollanti, Ranska, Ruotsi, Iso-Britannia pärjäävät ollenkaan tässä maailmassa?
"..toivokaan vain että Suomi pitäytyy yleisessä asevelvollisuudessa..."
En toivo. Äänestän jok'ikisessä vaalissa sitä vastaan ja ammun sille vasta-argumentteja turuilla ja toreilla aina kun sattuu huvittamaan. Siitä syystä, että osaan katsoa maailmaa avarammin, kuin esimerkiksi jotkut juntit, jotka jaksavat jauhaa miten 40-luvun systeemit pelittävät varmasti tänäkin päivänä.
Se, ettei sotilasvallankaappauksia ole tapahtunut ei ole tae, että niin ei voisi tapahtua.
Jaakko Sivosta saat puolestani solvata niin paljon kuin vain jaksat, mutta kyllä tuossa kirjoituksessa oli pointti.
Sinä katsot maailmanhistoriaa sammakkoperspektiivistä, muutaman vuoden aikajänteellä. Satojen vuosien aikajänne on mielestäni osuvampi, kun puhutaan yhteiskunnallisista instituutioista.
Palkka-armeijalla on sotilasvallankaappauksen sijasta nykyään aivan toisenlainen keino vaikuttaa. Se perustuu siihen, että militaristista poliitiikka on helpompi harjoittaa kun on asevoimat, joita voi käskyttää minne vain. Palkka-armeija nostaa sen perustavan maan sodankäyntihalukkuutta: USA:ssa siihen siirryttiin, koska asevelvollisuusarmeijaa oli liian hankala käyttää esim. Vietnamin sodassa, kun sinkkiarkut herättivät kotirintaman.
Kyllähän se olikin hirveä vääryys että Vietnamissa tapatettiin asevelvollisia. Amerikkalaiset ovat syystä ylpeitä siitä että jokainen heidän sotilaansa on tänä päivänä vapaaehtoinen. Ihmisiä ei lähetetä enää vastoin tahtoaan sotimaan, tappamaan ja kuolemaan.
Sodankäyntihalukkuutta löytyy yleensä enemmän asevelvollismaista, kuten natsi-Saksasta, Stalinin Neuvostolíitosta ja Saddamin Irakista. Eivätkä nämä ole suinkaan ainoat maat jotka ovat aloittaneet hyökkäyssotia asevelvollisarmeijoilla.
USA:ssa on YHÄ voimassa asevelvollisuus, rauhan aikana sitä vain ei panna toimeen, mutta sodan aikana niin voidaan tehdä jos se katsotaan tarpeelliseksi. Jokainen USA:n mieskansalainen rekisteröityy asevelvolliseksi 18 vuotta täytettyään.
Suomi, Viro, Latvia, Liettua, Puola, Tsekkoslovakia, Ranska, Iso-Britannia ym. mielestäsi sodankäyntihalukkaita ennen II ms:a? Kaikissa oli asevelvollisuus.
" rauhan aikana sitä vain ei panna toimeen, mutta sodan aikana"
USA on nyt sodassa mutta ei puhettakaan mistään asevelvollisuuden palauttamisesta. ÚSA:n armeija ei edes halua riveihinsä motivoitumattomia asevelvollisia.
"Jokainen USA:n mieskansalainen rekisteröityy asevelvolliseksi 18 vuotta täytettyään."
Kyseinen rekisteröinti tarvitaan esim. opintolainan saamiseen. Jos on varakkaasta perheestä eikä tarvitse opintolainaa, sellaiset miehet eivät rekisteröidy. Mikään pakollinen se rekisteröityminen ei ole eikä rekisteröimättömyydestä seuraa mitään rangaistuksia.
Ei sen ole PAKKO ottaa sitä käytäntöön, vaan se on vaihtoehto, tyyperys! Jos tulisi maailmansodan suuruinen sota, jossa sen omakin alue tulisi vaaraan, se ottaisi sen käytäntöön.
Lue tästä: http://en.wikipedia.org/wiki/Conscription_in_the_United_States
"Today, the Selective Service System remains in place as a contingency; young men are required to register so that a draft can be more readily resumed."
http://en.wikipedia.org/wiki/Selective_Service_System
"The Selective Service System is the means by which the United States administers military conscription. It entails registering all males between the ages of 18 and 25 with the system for the purpose of having information available about potential soldiers in the event of war."
"ÚSA:n armeija ei edes halua riveihinsä motivoitumattomia asevelvollisia."
Todista, suora lainaus ja lähdeviite USA:n armeijan edustajalta.
Ei Vietnamkaan ollut virallisesti sota - Yhdysvallat ei missään vaiheessa julistanut sotaa. Yhdysvallat ei ole sotatilassa nytkään.
Yhdysvaltojen armeija on sosiaalisesti epätoivottavan aineksen kaatopaikka. Näänny nälkään tai mene armeijaan - siinä vaihtoehdot ja armeijassa sinua saadaan kaikessa rauhassa kiduttaa ja kohdella epäinhimillisellä ja alentavalla tavalla.
Ja mikäli kyseenalaistaa sadististen upseerien käskyt - sinut tapetaan. Niin siinä USA:n armeijassa kuri pidetään. Omien summittaisella pelottelulla ja kiristyksellä.
Yleisen asevelvollisuuden taustaoletuksia:
Asevelvollinen tekee niin kuin käsketään, ajattelematta mieluiten.
Asevelvollinen luottaa johtajiin.
Asevelvollinen luottaa poliittisiin päättäjiin, että nämä tietävät, mihin ovat maata johtamassa.
...tuloksia ja helmiä: I maailmansota, II maailmansota & n. 50 miljoonaa uhria. Tack och bra.
PS. Mitä helvettiä te ("yleinen asevelvollisuus vähentää mm. sotilasvallankaappauksen mahdollisuutta" -vouhottajat) ehdotatte? Pidetään järjestelmä nykyisellään esim. seuraavat 20 vuotta ja homehdutaan? Vai pidennetään velvollisuus viiteen vuoteen ja lakkautetaan vaikka pari turhempaa ministeriötä jotta puolustusvoimille saataisiin uusia leluja? Ja naiset lottakoulutukseen kahdeksi vuodeksi kaikki?
Vai otettaisiinko asiat asioina ja faktat todellisina ja tarkistettaisiin lainsäädäntöämme eräiltä osin esim. YK:n suositusten mukaisesti?
Suomi ei ole koskaan historiassaan kyennyt todellisiin itsenäisiin päätöksiin, eräitä todella harvoja poikkeuksia lukuunottamatta. Mutta tämä uskomattoman luupäinen vastatuuleen kulkeminen mitä tulee armeijainstituutioon, on asia, jonka puolesta näytämme olevan valmiita tekemään "itsenäisiä päätöksiä" eli säilyttämällä nykyisen järjestelmän, vaikka koko muu läntinen maailma kulkisi eri teitä. Ei paljoa paina YK:n tai Amnestyn sanomiset, mutta kun joku Chirac motkottaa pari lausetta suomalaisesta ruuasta, johan on piru irti ja jok'ikinen suomalainen on kauhuissaan. Suoraan sanottuna saatanan naurettavaa. Tässä sen näkee, miten fiksua kansaa sitä ollaan.
Nationalismi oli ensimmäisen maailmansodan syy. Saksa ei ollut tässä ainoa "syyllinen". Asevelvollisuus laittoi miljoonat miehet rintamalle ja siten myös aiheutti miljoonia tappioita.
Nykyajan sodankäynnin menetykset ovat pienempiä, osa jopa ainoastaan materiaalisia. Terrori-iskuja taas ei voida armeijalla estää.
Asevelvollisuus perustuukin täydelliseen alistumiseen valtion tahtoon. Valtio voi päättää täysin miehen elämästä määräämällä armeijaan, sotaan, tappamaan, kuolemaan. suomen hyvinvointiyhteiskunta tapattaa omia kansalaisiaan määräämällä heidät sotimaan. Miten se voi olla niin hieno asia kuulua reserviin ja alistua valtion sadistiseen tahtoon olla valmiita tappamaan ja kuolemaan. Onneksi minä voin ylpeänä sanoa etten ole osa tätä väkivaltakoneistoa. Tästä asiasta voi olla ylpeä ihan aidosti olen myös ylpeä kaikista sivareista ja aseistakieltäytyjistä, jotka ymmärtävät ihmiselämän oikeat arvot, mihin kuuluu tärkeimpänä seikka lähimmäisen rakastaminen. suomalaisuudestani en voi olla mitenkään ylpeä kun olen osa sellaista kansaa mikä vitut veisaa ihmisten hyvinvoinnista tai elämästä.
Miten sinä kehtaat väittää olevasi suvaitsevainen ja rauhaa rakastava kun koko ajan haastat riitaa ja vittuilet ihmisille.
Ja miksi sinulla on väkivaltaisia fantasioita?
"ÚSA:n armeija ei edes halua riveihinsä motivoitumattomia asevelvollisia."
Suomi haluaa!!!!!!!!!!!!
Yksi Hitlerin ensimmäisistä teoista valtaan noustuaan oli palauttaa Saksaan Versaillesin sopimuksessa lakkautettu, hyökkäyssotasuunnitelmien kannalta välttämätön yleinen asevelvollisuus.
Ei Hitler tullut valtaan sotilasvallankaappauksessa, pösilö. Ei myöskään Stalin.
Yleinen asevelvollisuus on molempia huomattavasti vanhempi, eikä se liity mitenkään diktatuuriin, vaan JUURI PÄINVASTOIN, sen omaksui diktaattorista vapautunut Ranskan kansa suuren vallankumouksen jälkeen.
Suomen ongelma nro 1 ovatkin potentiaaliset sotilasvallankaappaukset...
Sotilasvallankaappaukset eivät edes toimi kauhean hyvin kehittyneemmissä maissa, koska yhteiskunnan infrastruktuuri on niissä aivan liian monimutkainen minkään militaristiryhmän ylläpidettäväksi.
Muutenkin on hölmöä että asevelvollisuusintoilijat aina nostavat tuon ammattiarmeijan vertailukohdaksi. Mielestäni koko ammattiarmeijan voisi unohtaa asevelvollisuuskeskusteluista, ja keskittyä pelkästään vapaaehtoisarmeijan tai valikoivan asevelvollisuuden mahdollisuuksiin.
"Mielestäni koko ammattiarmeijan voisi unohtaa asevelvollisuuskeskusteluista, ja keskittyä pelkästään vapaaehtoisarmeijan tai valikoivan asevelvollisuuden mahdollisuuksiin."
Ammattiarmeija on yhtä kuin vapaaehtoisarmeija! Miksi valikoiva asevelvollisuus olisi yleistä parempi? Onko parempi, että sinä menet armeijaan ja kolme kaveriasi lusmuilevat samaan aikaan siviilissä kuin, että te kaikki menisitte tasaveroisesti armeijaan?
Kaikkeen pitää varautua, oli se kuinka epätodennäköistä tahansa. On Suomessa ennenkin vallankaappausyrityksiä ollut, viimeksi 1918 ja 1932, vaikkakaan ei sotilassellaisia silloin.
Jos vain todennäköiseen varauduttaisiin, kaikki maat, jotka eivät koe itseään uhatuiksi lakkauttaisivat armeijansa, mutta eihän niin tietenkään tehdä.
samaa mieltä olen.
Täälläkin vaan jotkut äärilaitapellet haukkuu toisiaan.
Pitäisi saada tässä pikku Suomessamme asioita vähän korjailuun, mutta vaikka epäkohdat joku aina esittääkin selkeästi, niin mitään ei vaan tapahdu. Ehkä aika ei ole kypsä, tai me todellakin ollaan niin juntti kansa, että me ansaitaan tällainen asioiden tila.
En kyllä oikein usko, että tuollaisia Vänrikki.I ja RP/DF ja J.Sivosia on edes olemassa.
"Ammattiarmeija on yhtä kuin vapaaehtoisarmeija!"
Lopeta nyt helvetissä ennen kuin joku luulee sinua tyhmäksi ihmiseksi. Ja ajattele hieman, ennen kuin kirjoitat.
"Onko parempi, että sinä menet armeijaan ja kolme kaveriasi lusmuilevat samaan aikaan siviilissä kuin, että te kaikki menisitte tasaveroisesti armeijaan?"
Juuri tuo edustaa niin tyypillistä suomalaisuutta, että oikein oksettaa. Minulla paskat housuissa, naapurin paskottava housuihinsa solidaarisuudesta tasa-arvoisuuden nimissä.
"Kaikkeen pitää varautua, oli se kuinka epätodennäköistä tahansa."
Voi helvetin kuusitoista... Tuota logiikkaa soveltaen saisimme liikennekuolemat Suomessa nollaan vuositasolla. Mitenkö? Kaikille panssarivaunut ajokeiksi ja nopeudenrajoittimet 10 km/h - kukaan ei kuole enää autoliikenneonnettomuuksissa. Kun kaikkeen pitää tosiaan varautua! Kai sinulla on mm. ylimääräinen vesitonkka ja säilykkeitä kellarissa maailmanlopun varalle? Lentäminen pitäisi kieltää. Ja kotona oleilu, sillä suurin osa tapaturmista sattuu kotioloissa. Varaudu myös siihen että kun menet tänään ulos, yhtäkkiä saattaa asteroidi törmätä maahan ja osua sinuun.
Tutustukaa ihmeessä tässä ketjussa oleviin Jaakko Sivosen viesteihin, se jätkä on nyt niin kovassa vedossa etten lähde edes morkkaamaan kyseistä kaveria tällä kertaa, vaan istahdan vain ihailemaan tätä älyllistä pohjanoteerausta...
Näin on, mm. Ruotsissa ja Iso-Britanniassahan sotilasvallankaappauksia on melkein päivittäin!
Hyvä Latva-Jaakko!
Jos opetetaan kaikki tappamaan kunnolla, myös ne kapinallis ryhmät osaavat tappaa paremmin. Myös rikolliset opetetaan tähän samaan. Eipä edes USA:ssa vallanlkaappausta ole näkynyt, palkka-armeijan johdosta.
Tässä pari esimerkkiä amerikkalaisen palkka-armeijan luomuksista.
Timothy McVeigh
Charles Whitman
Eric Robert Rudolph
Army of God
Siinä niitä yhdysvaltojen armeijan luomia ihmisiä.
Ja vai ei Yhdysvalloissa ole tehty vallankaappausta - G.W Bush hävisi vaalit. Miksi hän on siis vallassa???
Sivonenhan todisti noilla älyttömillä historiantulkinnoillaan, että Suomenkin puolustuspolitiikka juontaa juurensa pitkälti antiikin ajoista. Kun kerran jo muinaisten roomalaistenkin aikoina on nähty sotilasvallankaappauksia, onhan se nyt selvää, että Suomen tulee olla ilmeisen varuillaan 2000-luvulla. Siis sotilasvallankaappauksen ehkäisy yhtenä yleisen asevelvollisuuden peruskivenä Suomessa... Tämähän on hyvä vitsi. Lisää samanlaista vain, kiitos!
...armeijahan todellakin on se keskeinen voima ja tekijä, joka pitää yhteiskunnan ja valtion kasassa ja toimivana. Niinhän kaikki maailmanhistorian suuret filosofit ja valtioteoreetikotkin ovat ajatelleet, eikö?
"Conscription is the vitality of a nation, the purification of its morality, and the real foundations off all its habits" - Napoleon
http://panavox.panaserve.net/index.php?q=module:article,action:view,id:520
Asevelvollisarmeija on yhtä kuin kansan armeija, kansa käy yhtenä rintamana vainolaista vastaan. Jos et ole valmis puolustamaan isänmaatasi, et ole isänmaallinen, piste.
esimerkkejä Suomen asevelvollisuusarmeijan luomuksista:
Mika Muranen
Jammu Siltavuori
Bush sai enemmistön valitsijamiehistä joten hän voitti vaalit. Jos et sitä tiedä, niin Suomessa oli myös ennen valitsijamiesjärjestelmä ja eniten ääniä saanut ehdokas ei suinkaan automaattisesti ollut presidentti. Oliko Suomi siis diktatuuri vuoteen 1994 asti jolloin järjestettiin ensimmäinen suora kansanvaali?
Miksi puhut vain puolustuksesta. Napoleon, Hitler, Stalin ja Saddam käyttivät asevelvollisuusarmeijoita HYÖKKÄYSsotiin.
ku käyt sitä inttiäs. Nykysin intti-ikäset nuoret ei oo enää niin käskettävissä ja peloteltavissa, kun joskus ennen. Armeijahan yrittää kouluttaa sotilaita. Jos kaikki aika menee kurin pitoon, tai porukka ei ole pätkääkään kiinnostunut mistään, niin siinä turhautuu motivoituneetkin tyypit.
Jos tässä maassa ei olisi pakkopalvelusta, niin tämä olisi hyvin monen nuoren mielestä sellainen isänmaa, jota haluaa vapaaehtoisesti puolustaa vaikka asein. Nekin jotka eivät halua aseellisesti puuttua puolustukseen, niin ovat tarpeen sotatilassa. Sitten sellaiset, jotka sodan tullen pakenevat maasta niin menkööt, takaisin ei kyllä ole tulemista, jos minusta riippuu, joku raja se on oltava suvaitsevaisuudellakin.
Minusta on erittäin isänmaallista kannattaa vapaaehtoista maanpuolustusta.
Olen pst alikessu, aktiivi reserviläinen, rauhanajan kieltäytyjä ja tällä palstalla vitun tyhmä.
"Asevelvollisarmeija on yhtä kuin kansan armeija, kansa käy yhtenä rintamana vainolaista vastaan. Jos et ole valmis puolustamaan isänmaatasi, et ole isänmaallinen, piste. "
Olen valmis puolustamaan isänmaata ja sen ihmisoikeuksia sinun kaltaisiltasi henkilöiltä, jotka kunnioittavat multaa ja kangasta enemmän kuin koko Suomen kansaa ja siihen käyttävät tekosynä isänmaallisuutta.
Suomi, Iso-Britannia, Ranska käyttivät asevelvollisarmeijoita II ms:n aikana PUOLUSTUSsotaan! Bush käyttää ammattiarmeijaa HYÖKKÄYSsotaan! Kyllä sotaa haluavat valtiot aina käyvät hyökkäyssotaa, käyttivät sitten asevelvollis- tai ammattiarmeijaa! Olet tyhmä jälkeenjäänyt paskareppana, jos et sitä ymmärrä!
ja Suomessa olisi ammattiarmeija (eli toisin sanoen aseissa vain muutama kymmenen tuhatta puolustamassa 1300 km rajaa), kuinka kukaan isänmaalliseksi itseään kutsuva voisi vain istua kotona, kun muut puolustavat maata henkensä edestä?
jne.
Oikeasti se mitä puolustettaisiin olisi oikeus siihen elintapaan ja omaisuuteen jota on viettänyt ja jota on haalinut.
Armeijan vapaaehtoisuus:
Tässä on juttu lopuksi aivan sama kuin ammattiarmeijassa: Määrä pienenisi sekä vanha sananlasku joka sanoo että sotiminen on niin vakava asia ettei sitä pitäisi antaa siitä pitävien tehtäväksi.
Ihminen pyrkii aina velttouteen ja tekemään asiat helpoimman kautta sekä hyötymään eniten. Siis kuka oikeasti haluaisi mennä paikkaan jossa annetaan käskyjä huutamalla ja paskavadin kaatuessa olisi myös riski joutua sekä tekemään että mahdollisesti joutumaan väkivallan kohteeksi tai uhriksi?
Ei,ei,ei.
Kyllä tämä vapaaehtoiseen pakkoon perustuva nykysysteemi on paras,, sitä voisi ehkä säätää Sveitsin malliin päin, jossa armeijan ja suojeluskunnan, reserviläistoiminnan, miliisin,,tai miksi sitä sitten nimitettäisikään, raja olisi liukuva.
Armeijan voima ei ole pelkästään määrässä tai laadussa vaan siinä että se antaa koulutusta.
Ylivoimalle ei mahda mitään tavanomaisin menetelmin, mutta tappion tavanomaisessa sodassa voi muuttaa voitoksi sissisodankäynnissä.
Aasialailla on -Pitkän sodan-periaate; tarkoittaen sitä ettei sodan kestolla tai uhrien määrällä ole merkitystä, ainoastaan päämäärällä.
Vietnamissa sota alkoi Ranskan Indokiinan kahinana johon Usa sekaantui,,sotaa kesti yli 30 vuotta mutta se päättyi voittoon.
Katsotaan Tsetsenian suuntaan; Stalin aikoinaan lopetti itsenäisyyspyrkimykset terrorilla, raskailla pommikoneilla ja väestön pakkosiirrolla.
Itsenäisyyttä haluavat Tsetseenit heittivät jo kerran venäläiset ulos, mutta määrätöntä ylivoimaa ei pieni kansa kestänyt -tavanomaisin sotakeinoin-.
Mutta taistelu jatkuu.
mahtais toimia suomen kaltaisessa maassa?
Mahtaisko suomalaiset palkkasotilaat ruveta ahdistelemaan omaa kansaansa, omia sukulaisiaan ja tuttaviaan jonkun diktaattorin käskystä kesken kaiken demokratiaa??
Voispa olla että moni suomalainen pistäisi napin sille diktaattorihallinnolle otsaan aika äkkiä...