Lyhyesti sanottuna tuo joukko ei ole lukumäärältään kirjaimellinen. Israelin sukukunnatkaan eivät ole kirjaimellisia. Eri sukukunnat kuvastavat erilaisia ihmisiä erikansoista (kts. 5.Moos.33. Luku kertoo Jaakobin poikien luonteet). Mutta tuo joukko on erikoisjoukko. Siihen kuuluvat ne pelastetut, jotka ovat elossa Jeesuksen tullessa. He eivät ole ottaneet pedonmerkkiä, vaan ovat pysytelleet uskollisina Jumalan käskyille. Se on pyhien kärsivällisyys. Suureen joukkoon jota ei voida laskea kuuluvat kaikki pelastetut jotka ovat herätetyt kuolleista Jeesuksen tullessa.
Kuka kuuluu 144000?
kirjoitettu on
281070
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
jotka ovat olleet Jumalalle uskollisia.
Siinä ei ole merkitystä sillä, oletko adventisti, jehovantodistaja tai lestadiolainen.
144000 lukumäärä ei kosketa pakanoita lainkaan!
Lue - (Ilm 7:1-8) ja sitten jakeet (9-10) ehkä silloin ymmärrät keistä tuo 144000 lukumäärä koostuu! Jakeet (9-10) taasen tarkoittaa muita kuin juutalaisia!
Koskee pakanoita. Raamattu ei erottele ihmisiä. Ei ole erotusta pakanan ja juutalaisen välillä. Kaikki pelastuvat samalla tavalla, yksilöinä. Mikään kansa ei ole etuoikeusasemassa. Vain ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko, voivat olla tuossa 144000 joukossa. Ilmestyskirja ei puhu juutalaisista, vaan Jeesuksen laumasta!
Jako israeliin ja pakanoihin on nimenomaan Raamatullinen jakoperuste.
Eihän sitä muussa merkityksessä ole olemassakaan.
Se on kerrottu jo VT.stä lähtien määriteltynä.
Kaikki profeetat käyttävät sitä.
Ut käyttää sitä. Jos sellaista merkitystä ei olisi Uuden liiton aikana, ei olisi ollut mitään syytä pakana mmäritelmää käyttääkään.
Se määritelmä on voimassa vieläkin.
Kerro milloin se olisi poistunut?
Israeliin ja pakanoihin se perustuukin. Israel=omistaa uskon Jeesukseen ja pittää kaikki Jumalan käskyt. Muut ovat pakanoita.
>>>Mikään kansa ei ole etuoikeusasemassa. Vain ne jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen usko, voivat olla tuossa 144000 joukossa. Ilmestyskirja ei puhu juutalaisista, vaan Jeesuksen laumasta!
Käytät eri merkitystä kuin Raamattu.
Israelia sanottiin Israeliksi (kansakunnaksi) riippumatta sen laintäyttämisiä.
Samoin pakanoiden nimitys tuli syntyperän perusteella.
Muuta pakanaperustetta ei Raamatussa ole.
Kristityt ovat pakanoita riippumatta uskostaan.
Koko asia on selvin luettaessa kutakin Raamatunkohtaa sen alkuperäisen merkityksensä mukaan.
Mikään asia ei hyppää yli kansallisuuden jos se on alunperin ollut kansakuntaa merkitsevä.
Olemme siis erimieltä. Juutalaiset eivät ole Ilestyskirjan aihe.
Jeesus tulee kun evankeliumi on julistettu kaikille kansoille ja sitä eivät juutalaiset tule tekemään, paitsi yksilöinä. Samoin heitä pelastuu yksilöinä.
Jumalan kansa ei enää ole lihan kansaa, vaan nyt on Hengen kansa ja se on tosi Israel joka koostuu kaikista kansoista olevista uskovista. Ja tämä Israel on pelastuva.
Pitääkö meidän uskoa Raamattua vai epäluotettavaa Adventistia?
Kupaan on luottaminen, adventistiin vai apostoleihin?
Valinta on täysin selvää!
Adventtikirkko on HARHAOPPIA!
kun raamattu puhuu ISRAELISTA???
Siksi että juutalaiset ovat lihallinen Israel mutta Jumalan lapset ovat todellinen Israel. On pystyttävä erottamaan nämä kaksi asiaa.
olet väärässä tällä kertaa .. et ole vain väärässä olet jopa "lukossa", jostain syystä suljet pois mahdollisuuden, että nämä 144000 Israelilaista sisältyisivät hengelliseen Israeliin. ??
"Jumalan kansa ei enää ole lihan kansaa, vaan nyt on Hengen kansa ja se on tosi Israel joka koostuu kaikista kansoista olevista uskovista. Ja tämä Israel on pelastuva."
Ja tämä yllä oleva esityksesi on korvausteologiaa. Jumalan kansa on aina ollut Israel ja pysyy. "lihan kansa" on tyypillinen anti-semitistinen ilmaisu. "Hyvät hengelliset kristityt" ja "pahat lihalliset juutalaiset" - filosofia ei löydy Raamatusta vaan on tulosta Aristoteleen ja muiden häntä seuraavien kreikkalaisten filosofisesta päättelystä.
mistä olet saanut sellaisen käsityksen?
Ilmestyskirja puhuu vertauksin. Ilmestyskirja ei kerro juutalaisista, vaan sen aihe on kristillinen seurakunta. Juutalaisista voi yksilöt pelastua vain jos he kääntyvät kristinuskoon, eli ottavat Jeesuksen elämänsä Herraksi. Silloin myös heistäkin osa pääsee tuohon "144000" joukkoon.
Adventistille Raamattu on valikoiden kirjaimellista.
Joskus jopa käskytkin pitää arvata.
Muutoksetkin näyttävät tulevan ilman eri mainintaa.
Jopa niinkin, että kerrotaan ettei mitään ole muutettu ja silti muutos on muka tehty.
että he eivät voi kääntyä ja tulla uskoon?
Me emme saa unohtaa, että Jumala kutsuu ja pelastaa kenet haluaa (ja sitäpaitsi jos luet tarkemmin ei ole kyse juutalaisista vaan Israelista ja sen 12:sta sukukunnasta).
Raamattu on Jumalan sanaa - siis voit uskoa mitä siihen on kirjoitettu. Ei saa unohtaa myöskään että kansa Israel on erikoinen kansa Jumalan edessä ja että Jumala on aina uskollinen (vaikka he eivät sitä olisi) ja tekee päätöstensä mukaan. Ei kukaan niistä ihmisistä jotka tekivät Jumalan työtä valinnut itse tehtäväänsä. Esimerkiksi Mooses tappoi ihmisen, Saul luopui ja David surmautti miehen, mutta Jumala valitsi heidät ja käytti heitä ...
Siis raamattu sanoo tarkalleen kuinka monta Israelin eri sukukunnista kuuluu näihin 144 000:teen ja minä uskon raamattuun Jumalan Sanana.
Huomaa myös että samassa luvussa kerrotaan myös niistä LUKEMATTOMISTA jotka tulevat eri kansoista ympäri maailman.
---------------------
Toinen huomattava totuus on myös että ei KOSKAAN historiassa ihminen ole tarkalleen tiennyt Jumalan teitä. Ei sen enempää Ellen G White kuin kukaan muukaan, ei edes Jeesus tiennyt ajoista - vaan Isä yksin.
--------
Raamattu sanoo esimerkiksi, että evankeliumi tulee saarnattavan KOKO maailmassa (mitä ihmisten oli varmaankin vaikeampi uskoa tai ymmärtää esimerkiksi 300 luvulla :), mutta tänään sen uskovat kaikki koska maailma on "pienentynyt" ihmiselle ja tänään hän pystyy menemään sen joka kolkkaan..
-----------------------
Ei kukaan olisi uskonut jos joku olisi 1800 luvulla sanonut, että esimerkiksi minun 15 vuotias tyttöni istuu eräänlaisessa "pelti laatikossa" (siis autossa) ja kiitää 150 km tuntinopeudella halki Saksan maan ja samalla keskustelee ystävänsä kanssa joka istuu toisessa "pelti laatikossa" joka kulkee suunnilleen samalla nopeudella toisella puolella maailmaa Austraaliassa.
Ei tämä räjähdysmäinen "kehitys" maailmassa ole vain sattuma - Jumala on sen viisaudessaan nähnyt jo paratiisissa.. :) -
Adventisteilla onkin selvästi määritelty oppi. Millään muulla vapaalla seurakunnalla ei ole tarkoin määriteltyä oppia. Tämä on etu adventisteilla, sillä Jumala on järjestyksen Jumala.
Voivat he tulla uskoon samoin kuin suomalaiset, ruotsalaiset tai mistä muusta kansasta tahansa. Ei siinä olekaan mitään eroa.
Kuten Paavali jo kirjeissään esitti Israelin tuntomerkit, minun on uskottava niitä tutkiessani Ilmestyskirjaa.
Room. 2:28
Oikea juutalainen ei ole se, joka on juutalainen ulkonaisesti, eikä oikea ympärileikkaus ole se, joka on ulkonaisesti näkyvänä ruumiissa. [Matt. 3:9; Joh. 8:39; Room. 9:6-8; Gal. 6:15]
Room. 2:29
Oikea juutalainen on se, joka on juutalainen sisimmässään, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus, jota ei saa aikaan laki, vaan Henki. Tällainen juutalainen saa kiitoksen Jumalalta, ei ihmisiltä.
Roomalaiskirjeen 11. luku kertoo ketä kuuluu koko Israeliin. Siihen kuuluvat niin alkuperäisestä Israelista ne jotka eivät ole leikattu öljypuusta (Kristuksesta) pois sekä oksastetut pakanat (eli me). Näistä muodostuu se koko Israel joka pelastuu. Myös ne 144000 kaikista "sukukunnista" ovat tätä oikeaa Israelia. Pelastettujen koko luku sisältää niin pakanat kuin juutalaiset pelastetut.
ilmestyskirjassa sanotaan että nämä 144000 ovat Israelin 12:sta sukukunnasta - silloin he ovat. Ei kukaan väitä mitään muuta, siis eivätkö nämä 144000 mielestäsi voi kuulua hengelliseen Israeliin??
En ymmärrä kantaasi alkuunkaan - ihmettelen jos edes oikein ymmärrät itse?
Kanta ei ole minun kehitelmäni. Useat Raamatun tutkijat puoltavat (muutkin kuin adventistit) omaksumaani näkökantaa. Israel ei ole erikoisasemassa ja Ilmestyskirja ei kerro juutalaisista.
Raamattu on kirjoitettu siten, että kaikki on vertauskuvallista.
Aadamista lähtien on mies ollut perheen pää.
Eevan lankeemuskin on vertauskuvaa joka pysyy.
Esikoisen lunastaminen oli vertauskuvaa Kainin teosta.
Israel oli vertauskuvaa esikoisesta kansojen joukossa.
Näillä vertauskuvilla on myös todettavissa totuutta.
Vertauskuvat ovat pysyviä maailman loppuun asti.
Siksi on israelillakin vertauskuvallinen "jäännös" joka on juutalaiset.
Maallisen Israelin vertauskuvaa on Jeesuksen edustama taivaallinen Israel.
Maallisen Israelin laki Mooseksen välityksellä oli vertauskuvaa hengellisestä laista jota Paavali sanoo Jumalan laiksi.
Vertauskuva ei koskaan loukkaa sitä josta se on vertausta .Siksi Jumalan laki täyttää myös maallisen Israelinkin lain vaatimukset.
Sapattikin oli vertauskuva Jumalan lepäämisestä luomisteoistaan.Sapatti pysyy heillä joille se annettiinkin "jäännöksen säilytystehtävän kautta.
eevan asema on vertauskuvaa langenneesta ihmissuvusta. Jeesus on täydellinen kun Aadamkin oli vasta vaimonsa kautta syyllinen.
Jeesus oli näin lunastajana vertausta Aadamille, jolle tuli vaimon kautta yhteys syntiinlankeemuksen seuraukseen, karkoitukseen.
Jeesus taas vertauskuvana tuosta joutui kuolemaan meidän vuoksemme kuten Aadam karkoitetuksi.
kuolema tuli esikoisen synnin vuoksi tapettua veljensä ja sen vertauskuvana kuolema tuli käänteisesti synnittömälle lunastamaan meidät kuolemasta.
Näiden vertauskuvienkin kautta me tiedämme EGW:n olevan väärän profeetan.
Paavalin kautta avautuvat nämä vertauskuvien "salaisuudet" meille uskomme hyödyksi.
Voimme käydä näitä vielä lisääkin läpi ja sinä itse voit todeta niiden merkitykset.
Hyödyksihän me täällä tahdomme olla eikä vain eripuran vuoksi.
Olen iloinen että joku täällä haluaa keskustella Jumalan Sanasta, koska se oikeastaan oli ainoa syy miksi tälle palstalle tulin, vaikka sitten olen vastaillut kaikenlaisiin viesteihin matkan varrella..
Olen ymmärtänyt, että raamattu on kirjoitettu osoitukseksi Jumalan olemuksesta ja Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja rakkaudesta ja että Sanaa voi ymmärtää vain jos muistaa tämän sitä lukiessaan.
Myös kaikki vertauskuvannolliset tapahtumat raamatussa lepäävät juuri oikeudenmukaisuuden ja rakkauden periaatteiden varassa niinkuin myös ikuinen elämä.
Jumalan Sana'lla on monta merkitystä - yksi niistä on että Sana on totuus ja sen tähden voimallinen, Sana on myös lausuttu viisaudessa ja Sanan tuloksena (seuraamuksena) on sen tähden se mikä sen tarkoitus on ollut alusta lähtien.
Siksi voimme AINA luottaa Jumalan sanaan.
1. Mooseksen kirja 1
Ja Jumala sanoi: "Tulkoon valkeus". Ja valkeus tuli.
Siis kysymyksessä EI OLE mikään taikatemppu vaan voimallinen viisaus – jo tämä lyhyt lause näyttää sille joka voi sen nähdä ja ymmärtää kuinka voimallinen Jumala on ja kuinka voimakas hänen Sanansa on.
Jos Jumala on sanonut, että joku asia on tärkeä - silloin se on tärkeä. Jumala ei ole kissa (joka elää hetken) ja joka tyydytyksekseen leikkii hiirellä, vaan se ilo mikä tulee Jumalalta on oikeata iloa ikuisuudessa.
----------
Omasta puolestani olen aina ollut sitä mieltä että vaikka jokainen ihminen olisi väärässä on Jumala oikeassa. :)
Adventistit puhuvat Jeesuksen olleen jo Luojana, ja siksi Hän on myös Mooseksen lainkin asettaja.
Asiassa on eräs ongelma.
Jeesus teki silloin työtä Isänsä nimessä.
Jeesuksen omassa nimessä tekemisillä on toinen historia.
Se historia alkaa Beetlehemissä vastasyntyneenä pikkulapsena.
Joosef täytti Jumalan päättämää työtä perheen päänä lapsensa puolesta. Tuon puolestatekemisen näet seuraavastakin. 1.Mooseksessa sanotaan näin; 17:10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne.
11. Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
12. Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana, niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, keneltä tahansa, rahalla ostettu, joka ei ole sinun jälkeläisiäsi.
13. Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
14. Mutta ympärileikkaamaton miehenpuoli, jonka esinahan liha ei ole ympärileikattu, hävitettäköön kansastansa; hän on rikkonut minun liittoni."
Jeesus ympärileikattiin 8 päivän ikäisenä Mooseksen lain täyttämiseksi.
Muuten liitto olisi ollut tekemättä.
Huomaa tuossa vanhempien vastuuksi annettu tehtävä, jonka laiminlyönnistä syyllisyys sanotaan lapselle. Jeesuksen ollessa alaikäinen Hänen velvollisuutensa hoitajina olivat Jeesuksen vanhemmat.
Jeesuksen asema alkoi siis alusta niiden asioiden täyttämisinä, jotka olivat lakiin säädetyt jopa vanhempiensa tekeminä.
Tässä tilanteessa Jeesuksella ei ollut mitään Luojan asemaa luontaisetunaan.
Sama tilanne jatkuu eteenpäinkin.
Asia kerrallaan tulee täytettäviä asioita iän karttuessa. Joosefin Jumala pyysi jättämään kotiseutunsa ja oman kansansa säästääkseen Jeesuslapsen hengen.
Jeesus pakeni päinvastaisesti kuin Mooses henkeään varjellakseen ja he muuttivat Egyptiin.
Mooses pelastaakseen oman murhamiehen elämänsä ja Jeesus viattoman lapsen elämänsä.
Tässäkin oli kyse vertauskuvasta käänteisesti.
Jeesus "täytti" käänteisesti ne kohdat, joissa oli jokin epäkohta.
Matteuksen evankeliumi:
2:15 Ja hän oli siellä Herodeksen kuolemaan asti; että kävisi toteen, minkä Herra on puhunut profeetan kautta, joka sanoo: "Egyptistä minä kutsuin poikani."
Näemme ,että Jeesus toteutti Israelin lähdönkin uudelleen,tässä isänsä Joosefin välityksellä.
Mooses ei saavuttanut luvattua maata rikkomisensa vuoksi.
Niimpä Joosefkin asettui asumaan pakanain alueelle Galileaan ,eikä mennyt ottamaan jättämäänsä aikaisempaa asuinpaikkaansa.
Mooseksen laki astui kaikin puolin voimaan maahan asettumisen jälkeen.
Jeesus ei asettunut omistamaan maata missään vaiheessa.Matteuksen evankeliumi:
8:20 Niin Jeesus sanoi hänelle: "Ketuilla on luolat ja taivaan linnuilla pesät, mutta Ihmisen Pojalla ei ole, mihin hän päänsä kallistaisi."
Jeesus aloitti toimintansa kasteessa Jordanissa.
Jordanhan oli se raja, jota Mooseksen ei ollut lupa ylittää.
Jeesuksen toiminta siis alkoi siitä mihin Mooseksen päättyi.
Hei ja kiitos kun vastasit
Raamattu kertoo heti lankeemuksen jälkeen mitä ihmiselle tapahtui - sen eron mikä vallitsee Jumalan johdatuksessa olevan ihmisen ja langenneen ihmisen välillä.
Jumalan johdatuksen alla oleva oli Hengen vaikutuksen alla ja viaton.
Langennut menetti viattomuutensa siinä määrin, että hänen mielensä alkoi harhailla ja hän huomasi olevansa alasti.
Ihminen joka oli päättänyt ottaa oman tiensä ja tehdä omat päätöksensä ja rikkoi täten Jumalan käskyn - joutui nyt ratkaisemaan itse millä tavoin hän ”uuden vaikeutensa” parhaiten hoitaisi.
1 Moos 3:
6 – 7 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi. Silloin aukenivat heidän molempain silmät, ja he huomasivat olevansa alasti;
(Ja koska hän ei voinut palauttaa sisintään takaisin siihen tilaan missä se oli ollut Jumalan ohjauksessa hän teki voitavansa ja ratkaisi asian parhaalla mahdollisella tavalla):
”ja he sitoivat yhteen viikunapuun lehtiä ja tekivät itselleen vyöverhot”.
Täten raamattu kertoo kuinka ihminen omin neuvoin on täysin kykenemätön olemaan oma Jumalansa ja palauttamaan itse itseään siihen tilaan mikä hänellä oli ennen syntiin lakeamistaan kun hän oli Jumalan johdatuksessa.
Ihminen huomasi nyt että hän oli auttamattomasti menettänyt eheytensä Jumalassa ja samalla myös elämään johtavan tiensä.
13 Niin Herra Jumala sanoi vaimolle: "Mitäs olet tehnyt?" Vaimo vastasi: "Käärme petti minut, ja minä söin",
--------------------------------------------
Ihminen tarvitsee siis ehdottomasti Jumalan avun voidakseen palata takaisin Jumalan luo ja siten eheytyä sisäisesti ja voidakseen elää.
Palaamisen täytyy kuitenkin tapahtua vapaaehtoisesti, oikeudenmukaisesti ja rakkaudellisesti – toisin sanoen sen tulee tapahtua Jumalan omien ikuisten elämää ylläpitävien lakien mukaisesti.
Jumala on totuuden Jumala ja pitää aina itse omat viisaat elämää ylläpitävät lakinsa joihin olennaisena osana sisältyy oikeudenmukaisuus ja rakkaus – juuri siksi Jumala on ikuinen ja juuri siksi me voimme tuntea minkälainen Hän on ja siksi myös ymmärrämme että me voimme luottaa Häneen sellaisena kuin Hän On.
Minulle koko raamattu on kertomus vajavaisen ihmisen epäonnistumisista ja Jumalan teoista ihmisen palauttamiseksi takaisin Jumalan yhteyteen – siitä kuinka Jumala lunasti vajavaisen ihmisen maksamalla täydet lunnaat - koska ihminen itse on siihen täysin kykenemätön ..
Sellainen on elävä Jumala - oikeudenmukainen rakkaudessaan ja luotettava.. kuinka se joka Hänet tuntee voisi olla Häntä rakastamatta ja kunnioittamatta.. :)
Eikö mielestäsi ole omituinen tuo väitteesi?
meillähän on kaikki asiat kerrottuina pilkulleen oikein Raamatussa.
Eihän totuutta tarvitse selitellä kirkkojen opeilla.
Meitähän sitovat vain Raamatusta löytyvät asiat mutta eivät kirkkojen tulkinnat.
Raamattu kertoo koko opin Paratiisista loppuun asti.
Saman tekee adventtikirkon oppi hyljäten monet asiat ja kertoen ne oppinsa sanoin.
Me emme voi lainkaan kristittyinä luottaa minkään kirkon sanoihin.Emme myöskään Adventtikirkon oppimääreisiin.
Ollaksemme aina varmoja Raamatullisuudesta emme voi kuitenkaan tutkia sitä kirkon opista.
Näinollen ainoa virallisesti pätevä oppikirja on vain Raamattu, ja muut ovat laittomuutta.
Israelin erämaavaellus oli vertauskuvaa ihmisen maallisesta elämästä.
Vanhat tottelemattomat, jotka eivät päässeet luvattuun maahan,olivat vertauskuvaa tästä maallisesta ruumiista.
Erämaavaelluksen aikana syntyneet ,joiden lihaa ei ympärileikattu matkan aikana, kuvaa vertauskuvallisesti hengellistä ihmmistä, joka pääsee lupausten mukaan perille.
Jordanille asti nuo molemmat sukupolvet kulkivat yhtä matkaa.
Jeesus kastettiin Jordanissa.
Tuossa kuoleman rajapyykkinä olevassa joessa ennen toimintansa alkua.
Samanlainen kasteen merkitys kerrotaan myös apostolien opetuksessa.
Kumma kyllä - jostain syystä on erämaanvaellus ja meno luvattuun maahan pyörinyt mielessä jo monta viikkoa. Ei tosin ole tullut ympärileikkaus tai leikkaamattomuus ajatuksiin on enemmänkin tuntunut että sillä on yhteys maailmaan - onhan Israel myös vertauskuva koko maailmasta ..