Mites on, onnistuuko uuden auton kaupan purku, kun kyseessä on siis autoliikkeen kanssa tehty sopimus? Tehtiin kaupat uudesta autosta jo 3kk sitten eikä nyt enää halutakaan autoa. Kyseessä on merkki ja malli joka on ollut sen verran kysytty ja huonosti saatavilla, ettei sille uuden ostajan löytäminen ole monenkaan minuutin asia...ostajia on reilusti yli tarjonnan.
No auton kysyntä ei kuitenkaan ole asian pointti, vaan lähinnä purkamisen mahdollisuus. Miten autoliikkeet yleensä moisiin suhtautuvat?
Kaupan purku
9
14171
Vastaukset
- ville222
..tilaus-tai kauppasopimuksen ehdot. Eli siellä on määritelty, mitä kuluja kaupan purkuun tulee. Miten voi olla niin vatussi, että menee tilaamaan uuden autonm ja sitten ei haluakkaan sitä..?
- harmi
Kaupan peruutuksessa tuollaisessa tilanteessa joudut todennäköisesti maksamaan jonkinlaista korvausta/sopimussakkoa, todennäköisesti jopa useita tuhansia euroja (määritelty todennäköiseti allekirjoittamassasi sopimuksessa tai sen ehdoissa). Kannattaa siis odottaa kiltisti, ottaa se auto vastaan ja myydä se sitten eteenpäin jos ei sitä halua enää.
- porsaanreiät
Muistaakseni sopimuksen purkamisesta myyjä voi vaatia korvauksena jopa 6% kauppahinnasta. (Tarkistakaa "autokaupan yleiset ehdot", löytynee netistäkin.)
Mutta mitä on sovittu toimitusajasta? Kun on jo noinkin kauan mennyt, niin löytyisikö sieltä "porsaanreikä"?
- tulee.......
Autoliikkeellä on oikeus periä sopimussakkoa. Taisi mennä siten että sakko oli ekalta 6 tuhannelta eurolta 10 % ja sen yli jäävältä summalta 5 %. Katso kauppatilalaussopparin takasivulta...
- siinä luettavaa
1. Ostajan yhteys- ja luottotiedot
Myyjällä on oikeus tarkistaa ostajan henkilö- tai yhteisötiedot. Luottosuhteita perustettaessa myyjä
saa hankkia tarpeelliset luottotiedot. Luoton perustaminen voidaan merkitä luottorekisteriin muussa
kuin kuluttajakaupassa. Ostajan tulee ilmoittaa välittömästi myyjälle yhteystiedoissaan tapahtuneista
muutoksista.
Myyjällä on oikeus tunnistaa ja ilmoittaa ostaja rahanpesun estämisestä ja selvittämisestä annetun
lain (68/98) 6 §:ssä ja luottolaitostoiminnasta annetun lain (1607/93) 95 §:ssä tarkoitetulla tavalla.
2. Kaupan kohde
Uusi ajoneuvo toimitetaan myyjän tilaus- ja kauppasopimushetkellä esittämän markkinointiaineiston
mukaisena, ellei muuta ole sovittu.
Käytetty ajoneuvo myydään siinä kunnossa ja siten varustettuna kuin se on luovutushetkellä.
3. Luovutusajankohta ja myyjän viivästys
Ajoneuvo luovutetaan sovittuna aikana. Ellei luovutusaikaa ole sovittu, luovutuksen tulee tapahtua
kuluttajakaupassa kolmen (3) kuukauden kuluessa ja muussa kuin kuluttajakaupassa kuuden (6)
kuukauden kuluessa sopimuksen allekirjoittamisesta.
Milloin ajoneuvon luovuttaminen viivästyy myyjän syystä, ostaja saa purkaa kaupan, ellei ajoneuvoa
luovuteta osapuolten sopiman lisäajan kuluessa. Kuluttajakaupassa ostaja saa purkaa kaupan muun
kuin 8. kohdassa tarkoitetun erikoistilauksen osalta kuitenkin heti, jos myyjän viivästyksellä on
ostajalle olennainen merkitys. Kuluttajakaupassa ostaja saa vaatia myös vahingonkorvausta.
Myyjä ei ole kuitenkaan velvollinen luovuttamaan ajoneuvoa, jos sille on olemassa ylivoimainen este
(force majeure). Jos este lakkaa kohtuullisessa ajassa, ostaja saa vaatia, että myyjä luovuttaa
ajoneuvon. Ostajan tulee esittää myyjälle vaatimuksensa kahden (2) viikon kuluessa siitä kun hän sai
tietää esteen lakkaamisesta.
4. Ajoneuvon vastaanottamisajankohta
Ostaja on velvollinen vastaanottamaan ajoneuvon sovittuna aikana, tai jos aikaa ei ole sovittu, silloin
kun myyjän sopimusehtojen 3. kohdan mukaisesti viimeistään pitäisi luovuttaa ajoneuvo. Ajoneuvon
luovutus tapahtuu myyjän luona, ellei muuta sovita. Myyjällä on oikeus purkaa sopimus, jos ostaja ei
vastaanota ajoneuvoa kahden (2) viikon lisäajassa.
5. Ostajan sopimuksenvastainen toiminta
Jos kuluttajaostaja ilman lakiin perustuvaa syytä purkaa sopimuksen ennen kuin ajoneuvo on
luovutettu hänen hallintaansa tai jos myyjä sopimusehtojen 4. kohdan mukaisesti vapautuu
sitoumuksesta, myyjä saa periä vahingonkorvauksena kymmenen (10) prosenttia sopimuksen
mukaisesta ajoneuvon käteishinnasta, kun käteishinta on enintään 4200 euroa. Tämän ylimenevästä
kauppahinnan osasta vahingonkorvaus on kolme (3) prosenttia.
Kuluttajakaupassa vahingonkorvausta voidaan kuitenkin sovitella, jos sopimuksen purkaminen johtuu
maksuvaikeuksista, joihin ostaja on joutunut sairauden, työttömyyden tai muun erityisen seikan vuoksi
pääasiassa omatta syyttään. Ostajan on esitettävä selvitys suoritusesteestä.
Muussa kuin kuluttajakaupassa edellä mainittu vahingonkorvaus on kymmenen (10) prosenttia
sopimuksen mukaisesta ajoneuvon käteishinnasta.
6. Hinnanmuutokset
a. Kuluttajakaupassa uuden ajoneuvon kauppahinta nousee tai laskee sopimukseen merkitystä
hinnasta, jos suomalainen tai ulkomainen viranomainen tekee tilauksen jälkeen ennen sopimuksenmukaista
luovutusaikaa tilatun ajoneuvon hintaan vaikuttavia veroja, tulleja ja muita veroluontoisia
maksuja koskevan päätöksen tai jos valuuttakursseissa tapahtuu muutoksia, ja ajoneuvon
maahantuoja näistä syistä muuttaa kaupan kohdetta vastaavan ajoneuvon ohjehintaa.
Hinnanmuutoksen määrä on maahantuojan uuden ja vanhan ohjehinnan euromääräinen ero
autoverotuksen piiriin kuuluvine varusteineen.
Sopimuksessa mainitun vaihtoajoneuvon hinta muuttuu uuden ajoneuvon hinnanmuutosta
vastaavassa suhteessa.
Myyjän on ilmoitettava välittömästi ostajalle maahantuojan tekemästä ohjehinnan muutoksesta ja sen
vaikutuksesta uuden ajoneuvon ja vaihtoajoneuvon hintaan.
Ostajalla on oikeus myyjän hinnanmuutosilmoituksen saatuaan purkaa sopimus vaihtoajoneuvon
osalta, jos vaihtoajoneuvon hinta muuttuu uuden ajoneuvon kauppahinnan muuttumisen johdosta.
Jos uuden ajoneuvon kauppahinnan korotus on vähintään neljä (4) prosenttia, ostaja saa purkaa
sopimuksen ilmoittamalla siitä myyjälle yhden (1) viikon kuluessa saatuaan tietää myyjän
korotusilmoituksesta. Ostajan purkuoikeus ei koske jäljempänä 8. kohdassa tarkoitettua
erikoistilausta.
b. Muussa kuin kuluttajakaupassa myyjä on oikeutettu nostamaan sopimukseen merkityn uuden
ajoneuvon kauppahintaa, jos tehtaan hinnat, kuljetuskustannukset tai muut hankintakustannukset
nousevat tilauksen jälkeen ennen ajoneuvon sopimuksenmukaista luovutusta tai jos myyjälle aiheutuu
kustannusten nousua valuuttakurssien muutoksesta, taikka suomalaisen tai ulkomaisen viranomaisen
verotusta, tulleja ja muita veroluontoisia maksuja koskevasta päätöksestä. Myyjän on ennen
ajoneuvon luovutusta ilmoitettava ostajalle kirjallisesti kauppahinnan korotuksesta.
7. Vaihtoajoneuvo
Ostaja luovuttaa vaihtoajoneuvon myyjälle viimeistään vastaanottaessaan ostamansa ajoneuvon, ellei
muusta ajankohdasta sovita. Vaihtoajoneuvo luovutetaan sovittuine varusteineen ja siinä kunnossa
kuin se oli arviointihetkellä.
Jos vaihtoajoneuvon arvo on arviointihetken jälkeen alentunut enemmän kuin mitä ajoneuvon
tavanomaisesta huolellisesta käytöstä johtuu tai jos sen arvo on alentunut sen vuoksi, että ajoneuvon
arviointihetken mukaista varustelua on sovitusta poiketen poistettu tai vaihdettu, alennetaan
vaihtoajoneuvon hintaa arvonmuutosta vastaavasti.
Jos vaihtoajoneuvolla on ajettu arviointihetken jälkeen enemmän kuin 2000 kilometriä, myyjä saa
periä ylikilometreistä korvausta, jos tällaisen korvauksen perimisestä on sovittu kaupanteon
yhteydessä.
Muussa kuin kuluttajakaupassa ostaja antaa myyjälle kirjallisen selvityksen vaihtoajoneuvoon
sisältyvästä vähennettävästä arvonlisäverosta ja itse tekemästään tai tiedossaan olevista,
mahdollisesti jo aikaisemmin tehdyistä laskennallisista vähennyksistä.
8. Erikoistilaukset
Jos kaupan kohteena on ajoneuvo, jota myyjä ei voi käyttää hyväkseen ilman huomattavaa tappiota
muulla tavoin esimerkiksi sen vuoksi, että tilattu ajoneuvo ei kuulu myyjän normaaliin myyntivalikoimaan
tai sen vuoksi, että ajoneuvo hankitaan ja varustetaan erityisesti ostajaa varten hänen
ohjeidensa ja toivomustensa mukaisesti, ostaja saa purkaa sopimuksen myyjän viivästyksen vuoksi
vain, jos kaupan tarkoitus jää hänen osaltaan viivästyksen vuoksi olennaisesti saavuttamatta.
Jos ostaja peruuttaa erikoistilauksen ilman lakiin perustuvaa syytä ennen kuin ajoneuvo on luovutettu
hänen hallintaansa tai myyjä sopimusehtojen 4. kohdan mukaisesti vapautuu sitoumuksesta, myyjä
saa periä ostajalta sopimusehtojen 5. kohdan mukaisesti määräytyvän vahingonkorvauksen tai
peruutuksen aiheuttamat todelliset kustannukset, jos ne ovat edellä mainittua vahingonkorvausta
suuremmat.
9. Maksujärjestelyt
Ostaja maksaa kauppahinnan käteisellä ajoneuvon luovutuksen yhteydessä, ellei muuta sovita. Myyjä
ei ole velvollinen luovuttamaan ajoneuvoa ostajalle ennen kuin käteisellä maksettavaksi sovittu
kauppahinta tai sen osa on maksettu. Myyjä saa periä osan kauppahinnasta jo ennen ajoneuvon
luovuttamista, jos etumaksusta on sovittu.
Myyjä ja ostaja voivat vaihtoajoneuvon rahoittajan kirjallisella suostumuksella sopia, että myyjä
maksaa vaihtoajoneuvon jäännösvelan rahoittajalle, jolloin jäännösvelan määrä vähennetään
vaihtoajoneuvon ostohinnasta.
Jos kauppahintaa ei makseta käteisellä ajoneuvon luovutuksen yhteydessä tai muuna osapuolten
sopimana aikana vaan ajoneuvosta solmitaan osamaksukauppa tai kaupan sijasta sovitaan
vuokrauksesta (leasing), noudatetaan myöhemmin solmittavan sopimuksen ehtoja siltä osin kuin ne
poikkeavat tästä sopimuksesta.
Myyjällä on oikeus periä viivästyskorkoa erääntyneestä ja myöhästyneestä suorituksesta korkolain
(633/82) mukaisesti.
Sopimuksessa mainittu kauppahinta sisältää arvonlisäveron. Käteisellä maksettavaksi sovittua
kauppahintaa tai sen osaa ei kuitata maksetuksi tämän sopimuksen allekirjoituksin, vaan maksusta
on laadittava erillinen kuitti.
10. Ajoneuvon huolto- ja käyttöohjeet sekä takuu
Myyjä antaa ostajalle uuden ajoneuvon luovutuksen yhteydessä kirjalliset huolto- ja käyttö ohjeet.
Käytetyn ajoneuvon kaupassa myyjän on annettava ostajalle riittävä käytön opastus.
Jos myyjä antaa ajoneuvolle takuun, takuu on annettava ostajalle kirjallisesti tai sähköisesti siten, että
tietoja ei voida yksipuolisesti muuttaa ja että ne säilyvät ostajan ulottuvilla.
Takuusta pitää ilmetä takuun sisältö, sekä se, että ostajalla on lain mukaiset oikeudet ja että takuulla
ei rajoiteta näitä oikeuksia, takuun antaja, takuun voimassaoloaika ja – alue sekä muut takuuseen
perustuvien vaatimusten esittämisen kannalta tarpeelliset tiedot.
11. Ostajan oikeudet virhetilanteessa ja reklamaatio
Jos luovutetussa ajoneuvossa ilmenee virhe, ostajalla on oikeus vaatia, että myyjä korjaa virheen.
Myyjällä on oikeus ensisijaisesti korjata virhe, jos tämä voi tapahtua kohtuullisessa ajassa ja siten,
että ostajalle ei aiheudu korjaamisesta kustannuksia tai olennaista haittaa. Jollei tämä ole
mahdollista, ostaja voi vaatia virhettä vastaavaa hinnanalennusta tai virheetöntä ajoneuvoa. Jos virhe
ei kuluttajakaupassa ole vähäinen, ostaja saa purkaa kaupan ja vaatia vahingonkorvausta.
Jos virhe ilmenee kuuden (6) kuukauden kuluessa ajoneuvon luovutuksesta, virheen oletetaan olleen
ajoneuvossa jo luovutushetkellä. Olettamaa ei sovelleta, jos myyjä osoittaa, että virhe on syntynyt
vasta luovutuksen jälkeen tai jos olettama on virheen tai tavaran luonteen vastainen.
Ostajan pitää ilmoittaa virheestä myyjälle kohtuullisessa ajassa siitä, kun hän havaitsi virheen tai
hänen olisi pitänyt se havaita. Kuluttajakaupassa virheilmoitus voidaan kuitenkin aina tehdä kahden
(2) kuukauden kuluessa siitä, kun ostaja havaitsi virheen. Ostajan pitää toimia niin, etteivät vahingot
aiheettomasti lisäänny.
Kuluttajakaupassa virheilmoitus voidaan tehdä myös elinkeinonharjoittajalle, joka aikaisem massa
myyntiportaassa on luovuttanut ajoneuvon jälleenmyyntiä varten tai joka on välittänyt kaupan myyjän
lukuun taikka sitoutunut muutoin vastaamaan ajoneuvon ominaisuuksista.
Takuu tai muu myyjän antama sitoumus ei rajoita ostajan lakiin perustuvaa oikeutta vedota kaupan
kohteessa olevaan virheeseen.
Myyjä ei ole muussa kuin kuluttajakaupassa vastuussa ajoneuvon virheestä tai luovutuksen
viivästymisestä johtuneesta välillisestä vahingosta. Myyjä ei vastaa tällaisessa kaupassa virheen tai
viivästymisen aiheuttamasta välittömästäkään vahingosta, jos virhe tai viivästyminen on johtunut
myyjän vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella olevasta esteestä, jota myyjän ei kohtuudella voida
edellyttää ottaneen huomioon sopimuksentekohetkellä ja jonka seuraamuksia myyjä ei myöskään
kohtuudella olisi voinut välttää eikä voittaa.
12. Katsastus ja rekisteröinti
Ajoneuvo luovutetaan ostajalle katsastettuna ja rekisteröitynä, ellei muuta sovita. Myyjä suorittaa
ajoneuvon rekisteröinnin ostajan puolesta ja kustannuksella, ellei muuta sovita.
Uuden rekisteröimättömän ajoneuvon muutoskatsastuksen suorittaa myyjä ostajan kustannuksella
ennen ajoneuvon luovutusta, ellei muuta sovita.
13. Vakuuttaminen
Ostaja on velvollinen hankkimaan ajoneuvoon pakollisen liikennevakuutuksen ja kaupan ehtoihin
kuuluvat muut vakuutukset. Myyjä ja ostaja voivat sopia, että edellä mainittujen vakuutusten hankkimisesta
huolehtii myyjä ostajan kustannuksella.
14. Vastuu veroista ja maksuista
Myyjä vastaa siitä, että kaikki myytävää ajoneuvoa ja sen käyttöä koskevat verot ja maksut on
maksettu luovutushetkeen saakka. Ostaja vastaa kaikista ajoneuvon käyttöön liittyvistä veroista ja
maksuista sen jälkeen, kun ajoneuvo on hänelle luovutettu.
Ostaja vastaa kaikista vaihtoajoneuvon veroista ja maksuista, jotka kohdistuvat hänen hallintaaikaansa
tai jotka johtuvat hänen toimistaan. Jos ostaja on myötävaikuttanut siihen, että
vaihtoajoneuvoon kohdistuvia veroja ja maksuja on siirtynyt myyjälle, vastaa ostaja myös tällaisten
verojen ja maksujen maksamisesta.
Jos ostajalla on oman ilmoituksensa mukaan oikeus saada autoveronpalautusta ja myyjä tämän
johdosta jättää perimättä arvioidun autoveron osuuden kauppahinnasta, ostaja sitoutuu välittömästi
maksamaan myyjälle autoveron osuuden sovittuine korkoineen, jos autoveroa ei palauteta myyjälle.
15. Erimielisyyksien ratkaisu
Jos erimielisyyksiä ei voida ratkaista osapuolten välisillä neuvotteluilla, kuluttajaostaja voi saattaa
asian kuluttajavalituslautakunnan käsiteltäväksi. Jos erimielisyydet ratkaistaan tuomioistuimessa,
kanne on nostettava ostajan asuinpaikan yleisessä alioikeudessa, ellei ostaja halua nostaa kannetta
myyjän kotipaikan yleisessä alioikeudessa. Muussa kuin kuluttajakaupassa myyjä voi nostaa kanteen
myös Helsingin käräjäoikeudessa.
AUTOALAN KULUTTAJANEUVOTTELUKUNNAN (AUNE) HYVÄKSYMÄT JA KULUTTAJA-ASIAMIEHEN TARKASTAMAT
AUTOKAUPAN TILAUS- JA KAUPPASOPIMUSEHDOT OVAT VOIMASSA 1.1.2004 ALKAEN.
AUTOKAUPAN TILAUS- JA KAUPPASOPIMUSEHDOT
Jälkipainos ja osittainenkin kopiointi kielletty.
04 = A-VAKUUTUS
03 = LÄHIVAKUUTUS
50 = VERITAS
LIIKENNEVAKUUTUSYHTIÖT JA YHTIÖTUNNUKSET
56 = TURVA
66 = ÅLANDS
13 = POHJANTÄHTI
36 = POHJOLA
22 = TAPIOLA
32 = VARMA
41 = IF (SAMPO)
52 = IF TEVA
65 = FENNIA
20 = NORDEA VAHINKOVAKUUTUS
- veikkaampa
Kannattaa tietysti soittaa automyyjälle. Todennäköisesti kuitenkin tulee suhtautumaan purkamiseen nuivasti, suostuttelee sinut sittenkin ottamaan auton, ja jos kuitenkin ryhdyt perumaan kauppaa, varsinainen myyjä "pesee kätensä" asiasta, ja siirtää ylemmälle portaalle käsiteltäväksi. Myyjä on jo huomioinut provikat autostasi omassa henk.kohtaisessa talouden suunnittelussaan, joten suhtautuminen siinä mielessä ymmärrettävää.
Autoliike vaatii korvauksen sopimuksen purkamisesta, tehdyn sopimuksen, ja autokaupan yleisten ehtojen puitteissa. Ja sinäsänsä ymmärrettävää, autoliike on jo tehnyt aikamoisen määrän työtä ja hoitanut koko joukon pyrokratiaa: ja tilannut sinulle tietynalisen auton, tietyn värisenä, ja tietyllä tavalla varusteltuna. Liike joutuu "jelleenmyymään" saman auton uudestaan, ja todennäköisesti jonkinlaisella alennuksella, koska ostaja ei enää saanut vapaasti valita väriä ja lisävarusteita...- Rahat pöytään vellihousu !!!!
Sunlaisia kusipäitä pitää rangaista kovimman mukaan. Onneksi sakkokäytäntö toimii. Muuten liikkeen pihat pullistelisivat lerppakullien sähläilystä.
- Antimulkku
Rahat pöytään vellihousu !!!! kirjoitti:
Sunlaisia kusipäitä pitää rangaista kovimman mukaan. Onneksi sakkokäytäntö toimii. Muuten liikkeen pihat pullistelisivat lerppakullien sähläilystä.
Ei sitä autoa ole pakko ottaa vastaan, jos sovittu toimitusaika on ollut ja mennyt eikä tietoa tarkasta päivästä ole.
Myyjän viivästys on riittävä kaupan purkamisen syy, joten vetäkööt automyyjä käteensä.
Vittuako myy sellaista, mitä ei pysty toimittamaan.
Mitään vitun sopimussakkoa ei tarvitse maksaa - paitsi jos asiakas haluaa vaatia vahingonkorvausta siltä vitun automyyjän mulkulta.
- C 4 Picasso
Olisi kiva kuulla kokemuksista uudehkon auton kaupan purusta, kun kyse on autossa olevista fataalivioista: onnistuneista ja epäonnistuneista purkutilanteista.
Oma esimerkkini on Citroen C 4 Picasso, joka jättää parittomat vaiheet pois pikkupakkasellla ja isolla pakkasella se tunnistaa vain pakin (BMP-vaihteisto). Auton myyneen liikkeen johtaja piti tätä pikkuharmina joten se ei oikeuttanut pyynnöstä huolimatta hänen mielistä kaupan purkuun. Auto hinattiin pakkaspäivinä 3 kertaa tieposkesta. Myyjäliike vitkutteli korjausta(maarahtina varaosia jne.) niin, että kevät koitti ja pakkasia ei enää ollut.
Nyt kun tämän talven olemattomat pakkaset ovat koittaneet, niin auto seisoo jälleen tiepuolissa. Näitten olemattomien pakkasten aikana se on ollut 2 korjattavana ja toivottomalle näyttää. Joka toinen päivä sanotaan, että nyt vika on löydetty ja kun menen hakemaan autoa, se ei sittenkään toimi. Myyjäliike ei enää muista viime keväistä lupaustaan auton vaihtamisesta uuteen mikäli autoni ei toimi. Toiminnallaan liike pilaa oman maineensa, koko merkkiä myyvän ketjun maineen ja jopa Sitikan maineen.
[email protected]
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen päivä päivältä vain varmempi siitä että rakastan sinua
Onhan se tällä tuntemisen asteella jokseenkin outoa, mutta olen outo ja tunne on tunne. 😊931438Verovähennysten poisto syö veronkevennykset pieni- ja keskituloisilta
Kokoomuslaiset ja perussuomalaiset kansanedustajat jakavat kilvan postauksia, jossa kerrotaan miten kaikkien työssäkäyvi1841400Hei rakas mies. Olisi yksi kysymys, mielellään rehellinen vastaus edes täällä..
Mitä sinä minusta haluat?761175- 901125
- 81985
- 83979
- 39952
Kelloniemeltä harvinaisen lapsellista käytöstä valtuustossa
Olipa harvinaisen ala-arvoinen esitys kelloniemeltä valtuustossa. Alkoi Nivalaa oikein matkimalla matkimaan siteeratessa66905Satonen Kelaan, on paras mies ?
Kukaan ei ole tehnyt enemmän Kelalle asiakkaita kuin Satonen kokoomuksineen, näin ollen täyttänee paikan edellytykset v78888Korjaamo Kiesifix
Hei. Kävin viime viikolla tuolla korjaamolla, siistiä oli mutta yksi asia jäi mieleen!Joitakin jätkiä istui ja katseli/5841