Israelin ja Suomen armeijat.
Maailmassa on kaksi kovaa
armeijaa
81156
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Tämä on erittäin totta.
Suomen armeijan suoritukset on rankattu maailman historiassa kovimpiin suorituksiin ja vastaavanlaista selvitymis-suoritusta ei löydy maailmalta muualta, milloinkaan muulloin ei ole näin pieni kansakunta selvinnyt suurvallan massiivisesta hyökkäyksestä saati saanut aikaiseksi torjuntavoittoa. Tali-Ihantala taistelut ovat maailman ainoita vastaavia uskomattomia selviytymissuorituksia, katsokaa vain voimasuhteita kirjallisuudesta, minkälaisiin määriin Neuvostoliiton joukkojen vahvuudet nousivat niillä rintamilla silloin puhumattakaan uskomattoman suuresta aseellisesta ylivoimasta materiaalien osalta.
Samaten Talvisodan ihmeet ovat käsittämättömän upeita: Suomen moteissa tuhottiin neuvostodivisioona toisensa jälkeen, ehkäpä upeimpana ja maailman sotahistorian uskomattomimpana suorituksena neuvostoliiton ELIITTIdivisioonan täydellinen tuhoaminen raatteen tien suurmotissa, kyseisessä motin "laukaisussa" tuhottiin 20.000-30.000 eliittisotilasta 2-3 vrk:n jatkuvassa tuhoamisessa, joku voisi sanoa sitä jopa suoranaiseksi teurastukseksi!
Stalin itse oli aivan sekaisin kun sai tiedon eliittidivisioonansa täydellisestä häviöstä.
Harmi, että talvisodan lopuksi Suomi ei saanut kaikkea tavaraa moteista pitää sotasaaliina, olisi ollut jopa 100 panssarivaunua (vieläpä maailman huippuvaunuja t-34 siihen aikaan)! Vrt. Suomen panssarijoukot 10-20 vaunua jatkosotaan lähdettäessä ja silti noillakin panssarijoukoilla Suomi sai mahtavat voitot hyökkäyksen alkuvaiheessa, Laguksen joukot, panssarijääkäri-"verikoirat" olivat aivan mielettömän menestyksekkäitä sodan alussa, vaikka vaunut olivat mitä olivat ja vain muutamia kappaleita. Onneksi saimme t-34:sia sitten sotasaaliina melko alussa jo jatkosotaa kuitenkin. Panssariaselaji osoitti Suomen armeijassa erityistä elitismiä siinä.
Israel on myös lyönyt naapurinsa kerta toisensa jälkeen, vaikka kaikki suuretkin vallat ympärillä ovat yhdessä olleet piskuista israelia vastaan. Toki israelilla on aina ollut materiaalisesti mahtava armeija ja etuna se, että KOKO kansakunta osallistuu puolustukseen, MYÖS NAISET siis ovat asevelvollisia sotilaita. Muutenkin armeijan kesto ja pituus ja valmius ja kertaaminen on maailmanluokkaa. Israel otti aikanaan paljon oppia Suomen taktiikoista muuten.
Älä sentään orgasmia saa, vaikka noin kauheasti tuhoamista ja tappamista ihailetkin.
Realistisempaa olisi sanoa, että Talvisodasta selvittiin niukin naukin ja Jatkosodan päätteeksi antauduttiin Neuvostoliitolle -näin se asia yleisesti ottaen maailmalla nähdään. Tätä näkökulmaa tukevat myös ne faktat, että Suomi makseli huomattavat sotakorvaukset Neuvostoliitolle ja muutenkin vuosikymmenien ajan noudatti itänaapuriaan kohtaan "kyllä Herra, anteeksi Herra" -periaatteella toimivaa ulko(ja sisä)politiikkaa. Oikeastaanhan II maailmansodassa kävi niin, että Neuvostoliitto hyökkäsi Suomeen, otti mitä halusi, ja lähti pois.
Huvittavaahan tässä on se, että nykyään asevelvollisuutta puolustellaan ainoana mahdollisena puolustusratkaisuna, vaikka
1) asevelvollisuusjärjestelmän tuottamat ihmismassa-armeijat ovat teknistyneen sodankäynnin myötä käyneet vanhentuneiksi, ja
2) asevelvollisuusarmeijan kanssa HÄVITTIIN sota viimeksikin, eli ei se ollut silloinkaan "riittävä".
Ei Suomi selvinnyt koko Neuvostoliittoa vastaan. Taidat unohtaa Saksankin, joka taisteli toisessa maailmansodassa lähes yksin itä ja länsiliittoutuneita vastaan ja on edelleen Keski-Euroopan vaikutusvaltaisin valtio.
Sota on ihmisten hulluutta, ei se ole mikään leveilyn asia. Parempi olisi verrata valtioita siihen, miten vähällä tappamisella ja ihmisoikeuksien riistolla he ovats aaneet hyvän ja tasa-arvoisen ja vapaan yhteiskunnan aikaan!
Suomen armeijan suoritukset olivat toki kovia, mutta eivät ainutlaatuisia.
Vastaavilla voimasuhde-eroilla on vihollinen pysäytetty jo antiikin Kreikassa.
Talvisodassa ei saatu sotasaaliiksi yhtään T-34 vaunua. Johtuu varmaankin siitä, että niitä alettiin valmistamaan vasta keväällä 1940.
T-26,BT-5,BT-7 ja T-28 saatiin useita kymmeniä.
Panssarijoukot olivat sentään täyden pataljoonan vahvuiset jatkosodan alussa. Sotkia ei saatu sodan alussa, kuin muutaman kappaleen.
Ja sitten Israel...
Zahal ei ole ollut materiaalisesti vahva, kuin viimeiset pari vuosikymmentä.
Suurimmat sotansa Israel kävi pääosin vanhanaikaisella kalustolla.
Kaikki kansalaiset eivät osallistu Israelissa maanpuolustukseen. Arabikansalaiset on vapautettu (ilmeisen epäluotettavina) palveluksesta.
Juutalaisilla ja druuseilla on asevelvollisuus.
Naisia ei Israelissa laiteta etulinjan taistelutehtäviin vaikka saavat asekoulutuksen. He ovat huolto ja muissa selustatehtävissä.
Asepalveluksen pituus on mitoitettu Israelissa pitkäksi vain jatkuvan sodanuhan vuoksi eikä minkään militarismifetismin vuoksi. Kyllä sielläkin lyhennettäisiin kestoa heti jos saataisiin rauhansopimus Syyrian ja Libanonin kanssa, sekä terroristit hiljaiseksi.
Lukeminen kannattaa, varsinkin jos oppii asiat oikein.
Kirjastoon mars.
T-34:ää ei alettu valmistaa vasta keväällä -40. T-34 vaunuja oli valmistettu jo sitä ennen. Ok, suomalaiset näkivät vasta jatkosodassa keväällä -40 nuo uudet ihmeet, totta, muistin väärin. Kuitenkin nimenomaan talvisodan moteissa oli todella lähellä saada lopussa jopa sata panssarivaunua sotasaaliiksi, rauha tuli vain nopeasti ja siten, että vaunuja ei saatu Suomelle.
Antiikin Kreikkaan vertaaminen on varsin kaukaista, sen ajan sota ei ehkä ole kovin verrattavissa Kannaksen suurhyökkäykseen tai talvisodan ihmeisiin. Siis Suomen suoritukset ovat vertaansa vailla maailmassa. Sama kuin Irak olisi lyönyt Yhdysvallat Persianlahden sodassa tai Kuwait Irakin sitä ennen jos lähintä vertailukohdetta hakee (siis että suurvalta hyökkää maahan, jota maan omat kansalaiset reserviläisarmeijalla puolustavat ja lyövät hyökkääjän siten, ettei hyökkääjä onnistu miehittämään tuota valtiota).
Totta, Israelissa naiset eivät ole etulinjassa. Mutta ovat silti asevelvollisia ja sotilaita ja reservissä ja käyvät armeijan ja saavat normaalin taistelijan koulutuksen. Sama kuin sanoisi, että Suomessa huolto-joukot eivät ole oikeasti sotilaita tai muuta yhtä älytöntä, jos väheksyy israelin naissotilaita. Sotilaita, jotka taistelevat tarvittaessa siinä missä miehetkin, mutta joita ei laiteta hyökkäystehtäviin etulinjaan ensimmäisinä.
Asepalvelus on mitoitettu Israelissa siten kuin on katsottu tarpeelliseksi, aivan samalla lailla kuin Suomessakin. Ei suomalaisillakaan ole mitään mahdotonta fetisismiä aiheeseen vaan se onb pakko järjestää siten kuin historiasta ja nykypäivästä parhaiten osaamme oppia ottaa.
T-34 vaunun sarjatuotanto alkoi vasta kesällä 1940. Maaliskuussa valmistui muutama prototyyppimalli A-34.
Edellisen vuoden aikana valmistettiin kehitysmalleja A-20 ja A-32.
Talvisodan moteissa oli tosiaan suuria vaunumääriä. Pelkästään Lemetissä jäi 34. hyökkäysvaunuprikaatin koko sotakalusto saaliiksi, muttei voitu kuljettaa pois.
Sodankäynti on pysynyt halki aikojen hyvin samanlaisena väkivaltaisena ilmiönä vain välineet vaihtuvat. Pidän Kreikan käymiä persialaissotia siksi hyvänä vertauskohteena, koska siinäkin pieni kansa säilytti vapautensa valtavaa ylivoimaa vastaan.
Sodankäynti oli siihen aikaan vielä hyvin totaalista. Hävinnyt kansa saatettiin pyyhkiä kokonaan olemasta. Kreikkalaiset olisi tapettu tai viety orjiksi Persian imperiumiin samaan tapaan, kuin suomalaiset olisivat menehtyneet Siperian taigalle.
Irak-USA on huono vertauskohde, koska sotajoukkojen miesmäärät olivat samaa luokkaa. Sopiva vertauskohde olisi Belgian tai Hollannin armeijoiden miesmäärän ja kaluston voimasuhteet Saksaa vastaan 1940.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id36213.html