Laitan tähän jatkoa keskusteluun...Baumeister Evil:
"Neljä pääasiallista syytä pahaan:
1)Materiaalisen voiton tavoittelu
Vaikka sitä ei sinänsä pidetäkään moitittavana, rahan ja omaisuuden hankinta on johtanut väkivaltaan, epäoikeudenmukaisuuteen ja moneen muuhun pahaan koko ihmiskunnan historian aikana.
2)Arvovaltaloukkaukset
Väkivaltaan taipuvaisimmat ovat niitä, jotka yrittävät ylläpitää korkeata itsetuntoa ja joilla on taipumus usein tuntea itsensä uhatuiksi ja pelätä "kasvojen menettämistä". Jos oman kunnian ja omantunnon pönkittämistä ei pidettäisi niin tärkeänä, ihmiset, kansat ja ryhmät voisivat paremmin elää rauhassa keskenään.
3)Idealismi
Kun ihmiset uskovat vahvasti olevansa hyvän puolella ja työskentelevät parantaakseen maailmaa, heillä on mielestään oikeus käyttää voimakeinoja heitä vastustavia kohtaan. Jos väkivallan tekijöitä motivoi idealismi, uhrille ei osoiteta minkäänlaista armoa.
4)Sadistinen mielihyvä
Pahuuden laji, joka on tunnettu koko ihmiskunnan historian ajan . Tällaiselle ihmiselle pahan tekeminen on itsessään palkitsevaa."
Nyt voi sitten taas keskustella mikä on väkivaltaa ja mitä tarkoittaa voimakeinojen käyttäminen toista kohtaan. Käsitän väkivallan hyvin laajasti mm. epäsuora aggressio ja toisen 'ohittaminen' so. humiotta jättäminen jne. En haluasi vetää tätä nyt niin laajalle kuin kiinni käymiseen tai sotiin. Haluaisin enemmän kiinnittää huomiota siihen miten nämä asiat vaikuttavat keskuudessamme ja miten 'sallittua' on toisen käyttäminen omiin tarkoituksiimme.
"Neljä pääasiallista syytä pahaan:
1)Materiaalisen voiton tavoittelu
Vaikka sitä ei sinänsä pidetäkään moitittavana, rahan ja omaisuuden hankinta on johtanut väkivaltaan, epäoikeudenmukaisuuteen ja moneen muuhun pahaan koko ihmiskunnan historian aikana.
2)Arvovaltaloukkaukset
Väkivaltaan taipuvaisimmat ovat niitä, jotka yrittävät ylläpitää korkeata itsetuntoa ja joilla on taipumus usein tuntea itsensä uhatuiksi ja pelätä "kasvojen menettämistä". Jos oman kunnian ja omantunnon pönkittämistä ei pidettäisi niin tärkeänä, ihmiset, kansat ja ryhmät voisivat paremmin elää rauhassa keskenään.
3)Idealismi
Kun ihmiset uskovat vahvasti olevansa hyvän puolella ja työskentelevät parantaakseen maailmaa, heillä on mielestään oikeus käyttää voimakeinoja heitä vastustavia kohtaan. Jos väkivallan tekijöitä motivoi idealismi, uhrille ei osoiteta minkäänlaista armoa.
4)Sadistinen mielihyvä
Pahuuden laji, joka on tunnettu koko ihmiskunnan historian ajan . Tällaiselle ihmiselle pahan tekeminen on itsessään palkitsevaa."
Nyt voi sitten taas keskustella mikä on väkivaltaa ja mitä tarkoittaa voimakeinojen käyttäminen toista kohtaan. Käsitän väkivallan hyvin laajasti mm. epäsuora aggressio ja toisen 'ohittaminen' so. humiotta jättäminen jne. En haluasi vetää tätä nyt niin laajalle kuin kiinni käymiseen tai sotiin. Haluaisin enemmän kiinnittää huomiota siihen miten nämä asiat vaikuttavat keskuudessamme ja miten 'sallittua' on toisen käyttäminen omiin tarkoituksiimme.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Eli tilanne, joka tällä palstalla on hyvin tuttu, kun tahallaan vääristellään toisen kirjoittajan sanomaa. Se on ilkeä keino, jota raa'asti käytetään omiin tarkoituksiinsa.
Ja toinen palstalta tuttu juttu on se, että väitetään toisen kirjoittajan toimineen jollain tietyllä tavalla, joka ei pidä edes paikkaansa. Tälläinen jatkuva väärän kuvan lietsonta menee sitten vähitellen läpi muihin kirjoittajiin ja he alkavat pitää väittämää totuutena. Onneksi on tarkkanäköisiä, joihin nämä eivät pure.
Mihin ryhmään nämä nyt sitten noista mainitsemistasi kuuluu. Ehkä kolmoseen.
Otin nämä esimerkit palstalta sen vuoksi, että on tähdellisempää puhua kirjoittajien välisistä suhteista täällä, paikan päällä, kuin pähkäillä joitain ihmisiä joissain muualla. Lähellä olevat asiathan ovat niitä kaikkein vaikeimpia käsitellä.
Pahan tekeminen tuo mielihyvää. Loputtomasti. Ei vääristelyssä ja virheellisten väittämien esittämisessä mistään idealismista ole kysymys.
Kohta 4) Sadismi. Aiheutetaan vaan pahaa mieltä toiselle ja itse saa siitä mielihyvää. Tämä ns.väittely tällä palstalla tuo joillekin mielihyvää ja on viihdettä juuri siitä syystä, että saa moksia toisia. Tämä on opittu tapa. Miesten keskuudessa on sellaisiakin, jotka porukalla nauravat naisille...ilmeisesti ovat niin naurettavia nämä miehet itse, että helpoin kohde on sitten nainen... esim. yksinäinen nainen---> yksinhuoltaja.
Ajattelin, että se täällä palstalla liittyisi tuohon oman ideologian (miesmyönteisyys) kannattamiseen. Toisinajattelijat sysätään pois voimakeinoja käyttäen.
Tuntuu lohduttomalta ajatus, että palstatilanne kuuluisi kohtaan no 4. Todella lohduttomalta. :(
Kiitos Rusalka hyvästä aloituksesta.
Olen kuullut, että Roy Baumeisterin mukaan pahuudelle löytyisi vain kolme eri selitystä: uhattu egoismi, idealismi ja hyöty.
Suuri on kuitenkin se pahuuden määrä, joka on tehty hyvyyden nimissä. Pahantekijät oikeuttavat aina tekonsa ja osaavat selittää asian niin, että monet hyväksyvät teot. Yksi yleisimmistä on ehkä, että uhrin käyttäytyminen vaati kovia keinoja...
Tampereen yliopiston psykologian laitoksen johtaja, professori Markku Ojanen on sanonut näin; "Idealistit ovat erityisen häikäilemättömiä, sillä heiltä ei liikene sääliä sen paremmin omia kuin vastustajia kohtaan."
Tästähän on maailma puolillaan esimerkkejä.
Minusta pahuuteen yhdistyy myös kateus.
Miten sallittua on toisen kayttäminen omiin tarkoituksiimme...Tähän vastaisin Albert Einsteinin sanoin:
- "Maailma on vaarallinen paikka, ei niiden vuoksi jotka tekevät pahaa, vaan niiden vuoksi, jotka katsovat vierestä, eivätkä tee mitään." -
on ihminen. Suuria filosofisia ajatusmalleja ei juurikaan tarvita tämän asian todistamiseen. Riittää vain katsaus menneeseen. Pahuus on kuitenkin olemassa oleva arvo siinä missä on hyvyyskin. Pahuuden pystyy tunnistamaan historiasta helposti. Mutta historiaa tutkiessasi voit huomata, että pahuuden olemassa olo, kuten hyvyydenkin, on aina ollut sidottu aikaan ja paikkaan. Mikä joskus oli pahuutta saattaa nykyisin olla hyvyyttä ja päin vastoin.
Haluan kuitenkin huomauttaa lopuksi, että erään palstakuningattaren ei tarvitse erikseen tähänkään mainita, että historiassa on ollut enemmän miessotilaita, miesdiktaattoreita, miespyöveleitä, miessitä ja miestätä. MINÄ TIEDÄN SEN! Miehet ovatkin vain nostaneet sitä pahuutta tällöin esiin, joka jo valmiiksi elää jokaisessa (vrt natsisaksa).
”Luonteen hyvyys pidättäytyy kaikesta toiseen henkilöön kohdistuvasta loukkauksesta ja tarjoaa apuaan siellä, missä näkee lähimmäisensä kärsivän.”
- Arthur Schopenhauer -
Minä ymmärrän tuon niin, että luonteen hyvyys ei valitse kohdetta, missä se pidättäytyy muitten mollauksesta tai missä tarjoaa apuaan. Eikä ole siitäkään näyttöä, että luonteen hyvyyttä esiintyisi vain toisella sukupuolella.
Oikein hyvät Juhannukset Sinullekin, tekstejäsi on ollut ilo lukea ja kanssasi on ollut antoisaa keskustella. Jatkakaamme samaan tahtiin tulevissa koitoksissa.
Anna hali sille blondillesi, minun puolestani...On saanut hyvän miehen.
ainahan sitä on mukava haastella tekevien ja yrittelijäiden ihmisten kanssa. Mukava huomata että sellaisia vielä on olemassa.
Jos ei muuta hyvyyttä niin ainakin ajattelin olla hyvästi humalassa juhannuksena. Että sellaiset suuremmat halailut varmaan hieman siirtyvät. No ottaahan tuo emäntäkin välistä suht koht hyvästi...
Hyvät juhannukset sinne...
Älkää lapset sammuko sitten hankeen.
"Antakaa anteeksi niille, jotka ovat teitä vastaan rikkoneet ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat." Ei siis ole mitään ERIKOSEN hyvää siinä, että ihmisen hyvyys ulottuu vain ystäviin.
Mutta ei missään vaiheessa vaadita ihmistä (feministiäkään!) sietämään toisten taholta ihan mitä tahansa ja se meidän ihmisten pitäisi aina muistaa, kun kiinnitämme huomiomme MUIDEN hyvyyteen.
Tekemällä katsauksen historiaan joku voi väistää pahan katsomista itsessään. Sitten taas on hyvä moksia toista täällä palstalla, kun on 'tunnustanut' olevansa paha mies.