Kerro miten olisin täällä?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Sovitaan että osoitan enemmän Raamattuhotellin osoitteen, ja pyrin jättämään Raamattuopetukseni vähemmälle, jotka kuitenkin ovat olleet aina nimeni alla lisänä ja liittyen keskusteluun.

Olen tähän jo pyrkinytkin.

Paljon riippuu toki aloituksen ja viestin sisällöstä miten siihen voi vastata. Onko ne aina "keskustelua?"
Pyrin valikoimaan vieläkin tarkemmin mihin vastaan.


Siunausta, ja hyvä kesää
jari laurila

Taidan lähes perua edellisen viestini.
Sinulla olikin pilkanteko mielessäsi.
Tämä näytteesi täällä käynnistäsi ei lupaa mitään parannusta entiseen.
Luulen, että sinulle sopisi parhaiten lomailla oikein pitkän aikaa nettiyhteyksien ulottumattomissa.

Sapatti, kuoleva sielu ja sammuva helvetti - nämä opetukset ovat Raamatusta ja niitä on opetettu kauan ennen Ellen Whiten syntymää - jo Aadamista alkaen. Että näin on Factat! Ei totuutta tarvitse pelätä!

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Olen vilpittömästi iloinen jos olet aidosti Kristuksessa.

Ioitsen kaikista Jumalan lapsista, ja olen erityisen onnellinen että voin ymmärtää Herran omia olevan paljon enemmän kun mitä omassa kirkossani on. Kaikissa kristillisissä piireissä.

Omasta puolestni kehotan tutkimaan ja ymmärtämään Luuk 12:47-48 merkityksen.
Siinä puhutaan vilpittömyydestä.

Synnistä voi nuhdella rakkaudessa, mutta syyttäminen ja toisen aidon uskon haukkuminen ei ole Kristuksen esimerkin mukaista, ja kristillistä.

Juuri itse asiaa aamulla itsessäni tutkin, olenko aidosti uskossa kun kaikki synti on tarjolla ja silmin nähtävissä ja saatavissa?
Jeesus on rakas ja tärkein.

Kiitos Herralle.

Jumalan siunausta ja hyvää kesää
jari laurila

Siinä se taas nähtiin.

Aloituksesi ei ollut mikään rehellinen halu tulla uskoon eikä päästä irti harhaopeista eikä niihin eksyttämisestäsi, vaan vain sympatianhakureissu, jossa otat kaikilta uskonnollisilta Jumalan vastustajilta korvasyyhyysi lässytystä ja kehua.

Kuulut Jumalan vastustajien joukkioon ja heitä sinulle tulee aina riittämään liehittelijöiksi. Mutta sitä en ymmärrä, mikä itu on tuommoisessa uskonnollisuuden harjoituksessa ja uskonnollisten ystävien haalimisessa. Eikö sitten yhtä hyvin voisi liittyä vaikka postimerkkikerhoon ja seurustella siellä. Vaikutus iäisyyteen olisi ihan yhtä hyödyllinen, kenties jopa siinä karttuisi vähemmän tulisia hiiliä pään päälle, kun ei ketään eksyttäisi harhaoppiin, vaan vain postimerkkikerhoon.

kirjoitettu on kirjoitti:

Sapatti, kuoleva sielu ja sammuva helvetti - nämä opetukset ovat Raamatusta ja niitä on opetettu kauan ennen Ellen Whiten syntymää - jo Aadamista alkaen. Että näin on Factat! Ei totuutta tarvitse pelätä!

Niin, adventistien ikiomasta Clear Word Biblestä, joka on kirjoitettu Ellen Whiten enkelihenkien toimesta sydämeesi, voidaan lukea tuollaisia Raamatun vastaisia opetuksia ja vielä tutkiva tuomio, kolmen enkelin viesti, 22.10.1844, pyhäkköoppi ja Jeesus on ylienkeli Miikael mm. siihen päälle.

Kyllä tuommoista "totuutta" pitää pelätä ja pitää se itsestään niin kaukana kuin suinkin, ettei joudu eksytetyksi pois kaidalta tieltä.

uskova_1 kirjoitti:

Niin, adventistien ikiomasta Clear Word Biblestä, joka on kirjoitettu Ellen Whiten enkelihenkien toimesta sydämeesi, voidaan lukea tuollaisia Raamatun vastaisia opetuksia ja vielä tutkiva tuomio, kolmen enkelin viesti, 22.10.1844, pyhäkköoppi ja Jeesus on ylienkeli Miikael mm. siihen päälle.

Kyllä tuommoista "totuutta" pitää pelätä ja pitää se itsestään niin kaukana kuin suinkin, ettei joudu eksytetyksi pois kaidalta tieltä.

VKR

Sapatti:

2. Moos. 20:10
   
mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.

Sielu kuolevainen:

Hes. 18:19
   
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

Sammuva helvetti.

1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Näin Kirkkoraamattumme vastaa. Ja uskovalle riittää mitä Raamattu sanoo. Paitsi "uskova_1":lle, onhan hän ylempänä Jumalan sanaakin?

Lisäksitutkiva tuomio:

1. Piet. 4:17
   
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".

Kolmen enkelin sanoma:

6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

1844:

Dan. 8:14
   
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Pyhäkköoppi:

Hepr. 8:1
   
Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,

2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

Miikael Moosesta herättämässä kuolleista:

Juud. 1:9
   
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

Näin Raamattu (VKR) vastaa. En tunne CW(B) kirjasta enkä tarvitsekaan, asventistit käyttävät Raamattua ja sieltä löytyvät kaikki opinkohtiemme perusteet!

kirjoitettu on kirjoitti:

VKR

Sapatti:

2. Moos. 20:10
   
mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.

Sielu kuolevainen:

Hes. 18:19
   
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

Sammuva helvetti.

1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Näin Kirkkoraamattumme vastaa. Ja uskovalle riittää mitä Raamattu sanoo. Paitsi "uskova_1":lle, onhan hän ylempänä Jumalan sanaakin?

Lisäksitutkiva tuomio:

1. Piet. 4:17
   
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".

Kolmen enkelin sanoma:

6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

1844:

Dan. 8:14
   
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Pyhäkköoppi:

Hepr. 8:1
   
Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,

2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

Miikael Moosesta herättämässä kuolleista:

Juud. 1:9
   
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

Näin Raamattu (VKR) vastaa. En tunne CW(B) kirjasta enkä tarvitsekaan, asventistit käyttävät Raamattua ja sieltä löytyvät kaikki opinkohtiemme perusteet!

Siinäpä erinomainen opinnäytetyösi, kuinka lukea kuin Piru Raamattua.

uskova_1 kirjoitti:

Siinäpä erinomainen opinnäytetyösi, kuinka lukea kuin Piru Raamattua.

Tuskin minun kaikkia Raamatun kohtia tarvitsee opinkohtien tueksi laittaa. Et sinäkään niin tee. Ja loppuisi tila kesken jos koko Raamatun joka viestiin kopioisi. Noistakin kohdista jotka laitoin, pääsee totuuden etsijä jyvälle totuuksista.

kirjoitettu on kirjoitti:

VKR

Sapatti:

2. Moos. 20:10
   
mutta seitsemäs päivä on Herran, sinun Jumalasi, sapatti; silloin älä mitään askaretta toimita, älä sinä älköönkä sinun poikasi tai tyttäresi, sinun palvelijasi tai palvelijattaresi tai juhtasi älköönkä muukalaisesi, joka sinun porteissasi on.

Sielu kuolevainen:

Hes. 18:19
   
Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee-sen on kuoltava.

Sammuva helvetti.

1 Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2 Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3 ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.

Näin Kirkkoraamattumme vastaa. Ja uskovalle riittää mitä Raamattu sanoo. Paitsi "uskova_1":lle, onhan hän ylempänä Jumalan sanaakin?

Lisäksitutkiva tuomio:

1. Piet. 4:17
   
Sillä aika on tuomion alkaa Jumalan huoneesta; mutta jos se alkaa ensiksi meistä, niin mikä on niiden loppu, jotka eivät ole Jumalan evankeliumille kuuliaiset?

7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".

Kolmen enkelin sanoma:

6 Ja minä näin lentävän keskitaivaalla erään toisen enkelin, jolla oli iankaikkinen evankeliumi julistettavana maan päällä asuvaisille, kaikille kansanheimoille ja sukukunnille ja kielille ja kansoille.
7 Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8 Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä: "Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

1844:

Dan. 8:14
   
Ja hän sanoi minulle: "Kahtatuhatta kolmeasataa iltaa ja aamua; sitten pyhäkkö asetetaan jälleen oikeuteensa".

Pyhäkköoppi:

Hepr. 8:1
   
Mutta pääkohta siinä, mistä me puhumme, on tämä: meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu Majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa,

2 tehdäkseen pappispalvelusta kaikkeinpyhimmässä, siinä oikeassa majassa, jonka on rakentanut Herra eikä ihminen.

Miikael Moosesta herättämässä kuolleista:

Juud. 1:9
   
Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"

Näin Raamattu (VKR) vastaa. En tunne CW(B) kirjasta enkä tarvitsekaan, asventistit käyttävät Raamattua ja sieltä löytyvät kaikki opinkohtiemme perusteet!

Kyllä me tiedämme, kuinka te käytättew Raamattua tukemaan oppianne.
Siksi sen vääräksi osoittaminen on helppoa.
Teillä on eri tapa laittaa merkitys omaan lukemaanne Raamatun tekstiin.
Te muutatte sekä Vanhan Testamentin sanoman pois sen alkuperäisestä merkityksestä ja sen muutetun merkityksen kautta jatkatte tulkintaanne Uudessa Testamentissa.

Molemmat puolet Raamatussa joutuvat teillä ihmisviisauden muotoileman kirkkokunnan opin todistyajiksi .
Te todistatte Raamatulla täysin eri asiaa kuin mitä Raamattu itse tekee.
Raamattuhan todistaa meidän Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta ainoana oikeana .
Te todistatte itseänne oikeiksi.
Ihmisten oikeaksitodistaminen on väärää tulkintaa, vaikka kyse olisi kirkkokunnasta.

lutherus kirjoitti:

Kyllä me tiedämme, kuinka te käytättew Raamattua tukemaan oppianne.
Siksi sen vääräksi osoittaminen on helppoa.
Teillä on eri tapa laittaa merkitys omaan lukemaanne Raamatun tekstiin.
Te muutatte sekä Vanhan Testamentin sanoman pois sen alkuperäisestä merkityksestä ja sen muutetun merkityksen kautta jatkatte tulkintaanne Uudessa Testamentissa.

Molemmat puolet Raamatussa joutuvat teillä ihmisviisauden muotoileman kirkkokunnan opin todistyajiksi .
Te todistatte Raamatulla täysin eri asiaa kuin mitä Raamattu itse tekee.
Raamattuhan todistaa meidän Vapahtajastamme Jeesuksesta Kristuksesta ainoana oikeana .
Te todistatte itseänne oikeiksi.
Ihmisten oikeaksitodistaminen on väärää tulkintaa, vaikka kyse olisi kirkkokunnasta.

Höpösetä, Lutherus..soso!!!

kirjoitettu on kirjoitti:

Tuskin minun kaikkia Raamatun kohtia tarvitsee opinkohtien tueksi laittaa. Et sinäkään niin tee. Ja loppuisi tila kesken jos koko Raamatun joka viestiin kopioisi. Noistakin kohdista jotka laitoin, pääsee totuuden etsijä jyvälle totuuksista.

Voihan sen mainita, että koko Raamattu kertoo totuuden.
Adventisti todistelee Raamatunlauseilla omaa opiaan oikeaksi.
Ei Raamattu ole sitä varten kirjoitettu, että se todistaisi ketään meistä oikeassaolevaksi, päinvastoin.
Roomalaiskirje:
3:19 Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä;

Samalla tavalla adventistit ovat kääntäneet kaikki merkitykset oman oppinsa tukemiseen.
Ne eivät enää olekaan heillä alkuperäisessä tarkoituksessa käytössä.
He ovat ymmärtäneet kaiken nurinpäin.
Täälläkin he koko ajan puolustelevat itseään. Tämä tuntuu perin omituiselta.
Tähän he ovat joutuneet kirkkonsa erityisen piirteen vuoksi.
He ovat tehneet oppinsa korvaamaan Raamatun Sanoman ja opettavat kirkkoaan Evankeliumin sijaan, käyttäen Evankeliumin julistamisessa käytettäviä kirjoituksia.
Eivätkä he itse näytä huomaavan sitä erikoisuutta!
Sitä kun on lähes mahdoton nähdä sisältäkäsin.
He joutuvat näet suhtautumaan Raamatun Sanaan eri tavalla kuin me muut, joilla ei ole kaikkea oppia laitostettu kirkon opeiksi.
Adventtikirkon opetuksessa on kaikki ne tekstit käytetty oppien sisällöksi, joiden on määrä tulla Pyhän Hengen kautta opetetuiksi uskoville.
Nyt niitä kohtia opettavat Pyhän Hengen sijaisena adventistiteologit.

uskova_1 kirjoitti:

Siinä se taas nähtiin.

Aloituksesi ei ollut mikään rehellinen halu tulla uskoon eikä päästä irti harhaopeista eikä niihin eksyttämisestäsi, vaan vain sympatianhakureissu, jossa otat kaikilta uskonnollisilta Jumalan vastustajilta korvasyyhyysi lässytystä ja kehua.

Kuulut Jumalan vastustajien joukkioon ja heitä sinulle tulee aina riittämään liehittelijöiksi. Mutta sitä en ymmärrä, mikä itu on tuommoisessa uskonnollisuuden harjoituksessa ja uskonnollisten ystävien haalimisessa. Eikö sitten yhtä hyvin voisi liittyä vaikka postimerkkikerhoon ja seurustella siellä. Vaikutus iäisyyteen olisi ihan yhtä hyödyllinen, kenties jopa siinä karttuisi vähemmän tulisia hiiliä pään päälle, kun ei ketään eksyttäisi harhaoppiin, vaan vain postimerkkikerhoon.

Hyvä puhe.

........................... kirjoitti:

Hyvä puhe.

mukava kehua itseään?Kukapas se kissan hännän nostaa,jos ei kissa itse?

Eikös olekkin kirjoitti:

mukava kehua itseään?Kukapas se kissan hännän nostaa,jos ei kissa itse?

Kun te adventistit sanotte jokaiselle kirjoittajalle hänen olevan minä, jokainen vuorollaan huomaa, että koska häntäkin kutsuttiin minuksi, niin en minä ole mitään muitakaan noista minuksi nimitetyistä kirjoituksista kirjoittanut. Niinpä paha saa palkkansa ja joudutte naurunalaisiksi.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei Kasi ja kiitos

Oli mukavia ajatuksia Sinulla.

Olen ajatellut kyllä kirjoittaa Jeesusken ominaisuuksista, ja sehän on sama asia mitä tarkoitat.
En kuitenkaan toki ole ehtinyt vielä kaikkea kirjoittaa mistä Raamattuhotelliin kirjoitan.

Taidampa kirjoitella aina joskus Jeesuksesta ao. asiaa sitten kun taas kirjoitan.
Herra auttakoon.

Oikein hyvää kesää siunausta
jari

Montakohan kertaa ko. jarlaun ko. txt on esiintynyt tänä vuonna.
Eihän tuollainen ole mitään keskustelua vaan muiden aliarvioimista ja väheksymistä.
KATSOISIT JARI L. ITSEASI PEILISTÄ.

Adventistit kiivailevat nimenomaan sapattikäskystä. Euroopassa on muuten kaksi lepopäivää lauantai ja sunnuntai. Emme kumarra paavia missään muodossa ja emmekä minään päivänä sekä emme jakele kultamitalia paaville niinkuin adventistit.

Jeesus jätti pois Sapattikäskyn, josta Häntä itseään oli syytetty, jotta ketään Hänen omaansa ei siitä voisi tämän koommin syyttää.

Me löydämme kaikki muut lait UT:sta paitsi juuri sapattikäsky puuttuu.
Nyt onkin laittomuutta lisätä takaisin se, mikä oli sovitettu ristillä.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

vilpittömät valheprofeetat kirjoitti:

Montakohan kertaa ko. jarlaun ko. txt on esiintynyt tänä vuonna.
Eihän tuollainen ole mitään keskustelua vaan muiden aliarvioimista ja väheksymistä.
KATSOISIT JARI L. ITSEASI PEILISTÄ.

Adventistit kiivailevat nimenomaan sapattikäskystä. Euroopassa on muuten kaksi lepopäivää lauantai ja sunnuntai. Emme kumarra paavia missään muodossa ja emmekä minään päivänä sekä emme jakele kultamitalia paaville niinkuin adventistit.

Jeesus jätti pois Sapattikäskyn, josta Häntä itseään oli syytetty, jotta ketään Hänen omaansa ei siitä voisi tämän koommin syyttää.

Me löydämme kaikki muut lait UT:sta paitsi juuri sapattikäsky puuttuu.
Nyt onkin laittomuutta lisätä takaisin se, mikä oli sovitettu ristillä.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Jeesus antoi esimerkin meille. Katso Jeesukseen kuuluuko siihen tämä puuttuva/muutettu lain kohta.

veka kirjoitti:

Jeesus antoi esimerkin meille. Katso Jeesukseen kuuluuko siihen tämä puuttuva/muutettu lain kohta.

Jeesus ei kiivaillut päivistä ja ruokauskonnollisuudesta niinkuin fariseukset ja kirjanoppineet.
Kiivailu on syntiä ja Taivaaseen ei syntiä pääse.

vilpittömät valheprofeetat kirjoitti:

Montakohan kertaa ko. jarlaun ko. txt on esiintynyt tänä vuonna.
Eihän tuollainen ole mitään keskustelua vaan muiden aliarvioimista ja väheksymistä.
KATSOISIT JARI L. ITSEASI PEILISTÄ.

Adventistit kiivailevat nimenomaan sapattikäskystä. Euroopassa on muuten kaksi lepopäivää lauantai ja sunnuntai. Emme kumarra paavia missään muodossa ja emmekä minään päivänä sekä emme jakele kultamitalia paaville niinkuin adventistit.

Jeesus jätti pois Sapattikäskyn, josta Häntä itseään oli syytetty, jotta ketään Hänen omaansa ei siitä voisi tämän koommin syyttää.

Me löydämme kaikki muut lait UT:sta paitsi juuri sapattikäsky puuttuu.
Nyt onkin laittomuutta lisätä takaisin se, mikä oli sovitettu ristillä.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

aivanko tosissasi uskot adventisteista että "kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon". Siis rehellisesti - kieltävätkö adventistit Herran ?

kasilta kirjoitti:

aivanko tosissasi uskot adventisteista että "kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon". Siis rehellisesti - kieltävätkö adventistit Herran ?

"Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. " 1 Kor.1:18

ADventistit

1) Kieltävät ristin
2) Heidän uskossaan on tärkeintä (keskeisimmät adventtiopinkohdat) ovat sapatin noudattaminen, suljetunoven oppi, Pyhäkköoppi ja Jeesus-Mikael sekä he ovat helvetti-opin asiantuntijoita (oppi helvetistä) MUTTA EI MAININTAAKAAN RISTISTÄ!
3) Ellen White, adventimin perustajan kielsi ristin esim. hänen haudallaan ei ole ristiä.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Käytän valmista tekstiä keksustelun lisänä, siis keskustelun lisänä, nimeni alla. On näin hyvien tapojen mukaista. Ovat Raamattuopetuksiani.

Lukijat vaihtuvat täällä.
En mitenkään juuri Sinulle kirjoita kuin tässä.

Minähän juuri katson peiliin, ja aina silloin tällöin, ja pyydän vielä muilta palautetta. Miksi siihen kehotat?

Minä en kiivaile sapattikäskystä.
Ei siinä ole kiivailemista.
Se on rakkauden asia, ja Jumalan ja ihmisen välinen asia.

Toki siveyslaki opettaa miten lähimmäisiä ja Jumalaa rakastetaan. Eli siihen se kuuluu.
"Muista pyhittää lepopäiväsi" >>Siinä se.

Profeetoista ymmärrämme tarpeeksi.

Jumalan siunausta
jari laurila


PROFETIAN HENGEN LAHJA/ VÄÄRÄT PROFEETAT/ ELLEN G. WHITE
Raamatusta tunnemme monia suuria profeettoja. Kuitenkin Raamattuun ovat päässeet vain hyvin harvat profeetat aikojen alusta asti.

Profeetat ovat aina Jumalan herättämiä. (Ilm 10:7, Aam 2:11, 1 Sam 3:20, 2 Aik 36:15, Joh 1:6) Profeetat toimivat Jumalan valtuuksilla. (Hebr 1:1, Jaak 5:10, Luuk 1:70, 2 Piet 3:2) Jumala itse vahvistaa profeetan sanat, ja profetian lahja toimii aina Pyhän Hengen kautta. (Jes 44:26, Jer 28:9)

Profetian lahja ja Uusi Testamentti:

Jumala asetti profeettoja seurakuntaan, ja profetian lahja onkin siten armolahja. (1 Kor 12:28, Room 12:6) Profeetat toimivat rakennukseksi, kehotukseksi ja lohdutukseksi. (1 Kor 14:3-5)

Profeetallinen sana on hyvin arvokas. (2 Piet 1:19-21) Profeetallista sanaa ei saa väheksyä eikä halveksua. Profeetallinen sana koetellaan Raamatulla, ja pidetään mikä on hyvää. (1 Tess 5:20-21, 1 Joh 4:1, 1 Kor 14:29) Profetian Hengen armolahjaa tulee myös tavoitella. (1 Kor 14:1) Profetian lahja, ja muutkin armolahjat lakkaavat vasta uudessa maassa kun niitä ei enää tarvita. (1 Kor 13:8)

Väärät pofeetat:

Väärä profeetta ei kulje sovussa Jumalan ilmoitetun tahdon kanssa. (Jer 23:11-14, 1 Kun 22:22) Jumalan laki on ainoa varma mittapuu arvostelussa kaikissa "yliluonnollisissa" asioissa ja Hengen muu ilmoitus Raamatussa. (Ilm 13: 13-15, 1 Joh 2:3-5, Luuk 16:17, Matt 5:17-18, Jaak 2:10-12) Profetia ei kumoa koskaan Raamatun sanaa, vaan opettaa Raamattua ja antaa lisää valoa. Väärä profeetta voi olla epäraitis, ja ovat syntisiä, (Jes 28:7, Val 4:13) petollisia, röyhkeitä ja mahtavia, (Sef 3:4) ennustavat omiaan. (Hes 13:3-4, Jer 14:15, 23:30-31,16)

Jeesus ennusti vääristä profeetoista, Matt 7:15-23; He eivät noudata Jumalan lakia. (Matt 24:11) (Jes 8:20, VKR)

Oikean profeetan ennustukset toteutuvat, koska Jumala ei puhu valhetta luoduilleen. (5 Moos 18:21-22, Jer 28:9) Oikea profeetta tunnustaa Jeesuksen lihaksi tulleeksi Jumalan Pojaksi. (1 Joh 4:2-3) Oikean profeetan työ tuottaa hyvää hedelmää. (Matt 7:16-20) Kuitenkin on huomioitava tässä etteivät profeetat aina tienneet ihmisinä kaikkia asioita yleensä, sekä sen että profeetallinen sana jonka he saivat oli usein heillekin käsittämätöntä. Esim. Danielille annettu profetia selvisi vasta lopun aikana 1840 luvulla, (Dan 12:4,9-10) vaikka Daniel saikin lisäselvitystä enkeliltä. (9:21-22) Apostolitkin esim. luulivat että vain juutalaiset pelastuvat. (Apt 10:11, Ef 3:3-6)

On tärkeätä ymmärtää että profeetallinen valo voi aina lisääntyä ajan kuluessa, ja antaa lisää valoa ja ymmärrystä avaten uusia asioita. Myös oman aikakauden yleinen muu tieto, ei aina päde tulevaisuudessa kokonaan välttämättä. Proofetatkin kertovat sanomansa omin sanoin sen ajan oman aikakauden mukaan omaan persoonalliseen tyyliinsä. Heidän sanansa eivät kaikki ole profeetallista ilmoitusta, vaan omaakin ymmärrystä aikakauden ja tiedon mukaan.

Tässä merkityksessä profeetat ovat myös "erehtyneet," kuten jo apostolitkin "erehtyivät." Joskus profeettoja on oikaistu kuten esim. profeetta Naatania, joka ensin hyväksyi kuningas Daavidin suunnitelman Herran temppelin rakentamisessa, mutta Herra oikaisi häntä. Profeetat odottivat myös Jeesusta omana aikanaan? (1 Tess 4:16-17) Paavali kuitenkin oikaisi saatuaan lisää valoa käsitykseen Herran pikaisesta paluusta. (2 Tess 2:3-4) Johannes ajatteli elävänsä viimeisenä aikana? (1 Joh 2:18) Myöhemmin hänkin kertoi lisää.

Ellen G White (1827-1915) ja Profetian lahja:

E. G. White omasi profetian armolahjan saaden noin 2 000 näkyä ja unta. Näyt kestivät 30 sekunnista 4 tuntiin. Hänessä oli merkillistä, ettei hän näkyjensä aikana yleensä hengittänyt lainkaan. Toisinaan hän kannatteli toisessa kädessään 8 kiloa painavaa Raamattua näkytilansa aikana. Kuitenkin hän varotti pitämästä fyysisiä asioita todisteena hengellisesä lahjasta. Lääkärit tutkivat häntä tarkasti. Heidän mukaan mikään sairaus ei ollut kysymyksessä, ja nykyajan lääketieteenkin valossa häneen eivät sovi sairaudet. Paavalin tavoin hän sai katsella taivaallisia ihanuuksia. (2 Kor 12:1-4)

Hän puhui paljon ihmisille, jopa kerran 20 000 kuulijalle. Hän kirjoitti paljon kirjeitä, joista noin 5 000 on säilynyt. Hän oli hengelinen opettaja, joka ei ole joutunut ristiriitaan Raamatun kanssa. Monet ovat ehtineet koetella hänen kirjoituksensa Raamatulla. Elinaikanaan hän kirjoitti kymmeniä tuhansia sivuja. Hänen kirjojaan on julkaistu englannin kielisenä paljon ja suomennettu noin 30.

Ellen G White oli merkittävä terveyden alan uranuurtaja. Hänen neuvonsa ovat näytetty toteen nykyajan terveystohtoreiden tutkimuksissa. Ruokalautanen koostuu samoin kasvisvoittoisesti tänään tohtoreiden mukaan kuin EGW neuvoi. Ruokamääräyksistä ei ole koskaan ollut kyse, vaan aina vapaaehtoisesta terveyskasvatuksesta ja -neuvonnasta.

Naisprofeettoja Raamatun aikakaudella olivat mm. Mirjam (2 Moos 15:20) Tuomari Debora (Tuom 4:4) Hulda (2 Kun 22:14) ja Hanna (Luuk 2:36-38) Kaikki naisprofeettojakaan ei toki ole Raamatussa mainittu.

Ilm 12:217, 19:10, Jooel 3:1, Apt 2: 17-21 todistavat että profetian lahja on totta uudenkin liiton aikana lopun ajan seurakunnassakin. Jumala on tavallisesti ilmoittanut kansalleen neuvoja vahvistukseksi suurien tapahtumien edellä. Näin myös lopun aikana. (Aam 3:7, 2 Tim 3:15-17) Nykyisin kun on hyvät viestintävälineet profeettojen määrä on ollut vähempi kuin esim. alkuseurakunnan aikana.

Profeetta on Herran lahja ihmiselle. Hän avaa paljon uusia näkökulmia Raamatun kirjoituksiin. Syventää leveydessä, korkeudessa, ja pituudessa Raamatun pyhien kirjoituksien ymmärtämistä opettaen kirjoitettua sanaa.

Ellen G White itse sanoi ainoastaan johtavansa suurempaan valoon joka on Raamattu. Hän ei hyväksynyt itselleen kunniaa, vaan korottti aina Jeesusta Kristusta. Hän ei lisännyt Raamatuun sanaakaan, eikä poistanut Raamatusta mitään. (Ilm 22:19) Hän myös sanoi, että jos ihmiset uskoisivat Raamattuun ei hänen tarvitsisi kirjoittaa lainkaan.

Ellen G White opetti yksin Raamattua, ja korotti yksin vain Kristusta.

PAAVALI JA LAKI, Room 10:4, ONKO KRISTUS SIVEYSLAIN LOPPU?
Monet tahtovat tulkita Paavalin sanat “Kristus on lain loppu, niin tulee vanhurskaaksi jokainen joka uskoo, ” (Room 10:4) siten että 10 käskyn siveyslaki olisi lakkautettu?

On huomioitava ensin ettei juutalaisilla silloin ollut vielä aina kaikilla käsitystä Kristuksen vanhurskaudesta. Vapahtajaan perustuvaa vanhurskautta oli opetettava seurakunnille. Paavali halusi lopettaa lakivanhurskauden, johon monet vielä pyrkivät myös fariseusten- ja roomalaispakanallisia lakeja noudattamalla.

Vanhan liiton aikana Jumalan armo ja vanhurskaus ilmoitettiin lain ja profeettojen kautta. Uuden testamentin aikana -Jeesuksen kautta. (Room 3:21-26) Sekä VT:n että UT:n aikana armo perustui uskoon. (mm.Aabraham, Room 4:3, 1 Moos 15:6) Aabraham luettiin vanhurskaaksi myös teoista. (Jaak 2:21-22, 1 Moos 22:16) Aabraham noudatti kaikkia Jumalan käskyjä. (1 Moos 26:5)

Jaakob uudessa liitossa opetti että teot ovat uskon hedelmiä. (Jaak 2:14-26) Ilman uskoa ei ole tekojakaan, ja usko on kuollut. Kysymys on syy-seuraussuhteesta. Jaakob opetti kirjeessään niille, jotka tahtoivat kumota lain. Armo ja laki eivät ole keskenään ristiriidassa koskaan. Ihmisen lihan halut, sekä saatanan pyrkimykset ovat kumonneet lakia aikojen alusta asti.

Armo on ollut totta ilman tekoja Kristuksen tähden jo vanhankin liiton aikana (2 Moos 19:4, 20:2) Armo ja Jumalan ja ihmisen liitot kuuluvat aina yhteen. (2 Moos 34:6-7, Jer 3:12, 1 Moos 3:15, Ps 103:13, Jes 49:13-15, 5 Moos 7:12) Suurena sovituspäivänä kansan synnit poistettiin. (Hebr 9:10, 3 Moos 16:21-22) Kansa oli uhrannut uhrejaan pitkin vuotta. VT:n uhripalvelusjärjestelmä vertauskuvasi tulevaa Karitsaa, joka kuoli ristillä syntiemme sovitukseksi. (Hebr 8:1-2,5, Hebr 10:12, 9:14,26, 10:14,18)

Room 10:4 esiintyvä kreikan sana “telos” tarkoittaa “loppua, ” “täyttymystä” ja “päämäärää.” Jeesus Kristus oli lain lopullinen täyttymys ja päämäärä. (Gal 2:16) Lakia tarvitaan osoittamaan mikä on oikein ja väärin. (Room 3:20, 13:8-10) Näin sanaa on käännetty muuallakin; Esim. 1 Piet 1:9: “- Te saavutatte uskon päämäärän, (“telos”) sielujen pelastuksen.” Paavali ei tietenkään tarkoittanut että pelastus lopettaisi uskon?! Tämä vain yksi esimerkki.

Jeesus Kristus oli uhripalvelusjärjestelmän lakien (“Toorah“) “loppu.” Jeesus oli lain “päämäärä” ja “täyttymys” siten että Jeesus teki lain suureksi, ja noudatti lakia antamalla kristillisen esimerkin kuuliaisuudesta Isän käskyille. Vasta 1700 luvun jälkeen on opetettu virheellisesti historialliskriittisten selittäjien ansiosta, että kysymyksessä olisi siveyslain kumoutuminen.

Paavali puhui sanalla “laki” tarkoittaen useita eri asioita. Asiayhteyden löytää tutkimalla jakeen ympäriltä. Paavali puhui “Mooseksen laista” (1 Kor 9:9) ja Jumalan siveyslaista samalla sanalla; “laki.” Toisinaan hän puhui Mooseksen kirjoista, tai koko vanhasta testamentista sanalla, “laki.” (Room 3:19,21, 1 Kor 14:21) -Myös pakanoiden tajua oikeasta ja väärästä, sanalla “laki” (Room 2:14-15) -Pyhän Hengen johdatukseen elämässä; (8) -Pahan vaikutuksesta elämään, (7:21) -Tekojen laista, ja uskon laista; (3:27) “Välikaikaisesta laista,” eli seremonia-, eli uhripalvelusmenojen lait; (Gal 3:19, Kol 2:14)

Paavali puhui tietenkin siveyslain puolesta, mutta vastusti lain väärinkäyttöä. Hän puhui sitä vastaan, että joku ajattelisi ihmisen vanhurskautuvansa ja pelastuvansa lain tekojen kautta! Pelastuminen perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan ansioihin yksin. Ihminen voidaan lukea vanhurskaaksi Jeesuksessa Kristuksessa vain ja yksin Kristuksen ansioiden tähden. Muuta tietä pelastukseen ei ole olemassa.

- “Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)

- “Laki on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” (Room 7:12,14)

- “Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain.” (Room 7:22)

- “Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on.” (Room 3:20)

- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)

- “Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin, eivätkä voikaan alistua.” (Room 8:7)

- “Ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.” (Room 4:15, 5:13)

- “Lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin.” -ellei laki olisi sanonut, jne. (Room 7:7-8)

- “Lempeys ja itsehillintä, näitä vastaan ei ole laki.” (Gal 5:23)

- “Laki on hyvä jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan, jne” (1 Tim1:8-10)

- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, tärkeätä on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)

- “Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä“, jne (Hebr 8:10, 10:16)

- “Me jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.” (Room 8:4)

Nämä seuraavat vahvat opetukset myös vahvistavat lain voimassaolon kaikkina aikoina: (Matt 5:17-18, 7:12, 22:40, Luuk 16:17, Jaak 1:25, 2:10.-12, 4:11, 1 Joh 2:2-3, 3:4, 5:3, Ilm 12:17, 14:12, 5 Moos 5: 1-22, 6:5-9, 2 Moos 20:1-17)

“Lakihenkisyys” tai “lakiuskonto” tarkoittaa tietysti että opetettaisiin, niin että lain ansioilla ihminen voisi pelastua. Ei sitä että ihminen rakastaa Jumalaa, ja on kuuliainen, joka ilmenee käskyjen noudattamisena. (Ilm 14:12, Matt 7:21-23)

Lain noudattamiseen ihminen saa Jumalan Hengen voiman, eikä ketään vaadita, lakia omassa voimassaan noudattamaan. Ihminen ei omassa voimassaan pysty lakia noudattamaan. Pyhä Henki tarvitaan avuksi. (Room 7:15-23, Hes 36:25-27, Hebr 8:9-10, 10:16-17)

KUOLLEIDEN HAUTAAMINEN

Jumalan sanassa Raamatussa opetetaan että kuolleet eivät tiedä mitään. "Elävät tietävät sen että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heidän rakkautensa, vihansa ja kiihkonsa on mennyt." (Saar 9:5-6) "Kuoltuaan kukaan ei Sinua ylistä, ei kukaan kiitä Sinua tuonelassa. (Ps 6:6) "Ne jotka syvyyteen joutuvat eivät voi turvautua uskollisuuteesi." (Jes 38:18)
KUOLLEIDEN TILA?

Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Mitä sanoo Raamattu?

Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana. Jo Vanhassa testamentissa kuolemasta puhuttiin unena. (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1, 26:3 esim.) Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12, Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57, Dan 12:2)

Uudessa testamentissa asia on tietysti sama. Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

Saar 9:5-6 opettaa "kuolleet eivät tiedä mitään," ja ettei tuonelassa ole "tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta!" (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, Ilm 20:6, 1 Kor 15:51-53) Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti tuomionsa kuultuaan. (Ilm 20:5, 14, 2:11)

Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:12)

Mitään tietoista "välitilaa" ei Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi on tuonut erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita kristinuskoonkin. Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni.

Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?


Raamatun kirjoituksissa kuolemaa verrataan uneen vastakohtana ylösnousemukseen heräämiselle. (Joh 11:11-13, 1 Kor 15:12-34, Ilm 20) Opetukset kuolleiden tietoisesta tilasta ovat saaneet alkunsa kreikkalaisesta filosofiasta ja spiritismistä.

Raamatussa mainitaan hautajaisista jo 1 Moos 23:2-9, kun Aabraham osti hautaluolan vaimonsa Saaran haudaksi. Vainajia surettiin jopa 40 päivää. (1 Moos 50:1-4) Hautajaiset eivät kuitenkaan olleet kalliita ja loisteliaita.

Vainajan kunniakas hautaaminen oli tärkeä asia. Hautaamatta jättäminen osoitti halveksuntaa. (1 Sam 17:44) Sukuhaudat olivat tavallisia sekä vanhan- että uuden testamentin aikana. Lämpimissä maissa, kuten Israelissa vainaja haudattiin jo kuolinpäivänä, tai pian. Kuollut pestiin, voideltiin ja käärittiin pellavakääreisiin. Hikiliina käärittiin päähän. Jos oli varaa, liinoihin käärittiin myös hajusteita. Itkijät palkattiin, ja he kulkivat etummaisina hautajaissaattueessa. (Mark 5:38) Vainajat kannettiin paareilla, ja sureva joukko seurasi jäljessä. Vainaja haudattiin maahan tai kalliosyvennykseen ja raadonsyöjien vuoksi hauta suljettiin tahkon muotoisella kivellä. Sekä ruumista että hautaa pidettiin saastaisena, ja usein hauta kierrettiin kaukaa. Uuden testamentin aikana hautoja kalkittiinkin, mikä saattoi johtua että hautaa haluttiin siten puhtaammaksi, ja/tai siten merkittynä hautaa osattiin paremmin varoa. (Matt 23:27) Suruseremonioita oli erilaisia. (3 Moos 19:28)

Uskovien hautajaiset ovat vähemmän surevia usein, koska uskovien elämää kannustaa toivo, ja varmuus vanhurskaiden ylösnousemuksesta ikuiseen elämään. (1 Tim 4:8) Jeesus Kristus toisen tulemuksensa päivänä herättää kuolleet. (1 Tess 4:13-18) Uskovien hautajaisissa hautajaispuheet ovatkin jopa iloisia. Elämämme täällä on vain väliaikainen, ja koetusaika ihmiselle, jossa kysytään ihmisen omaa tahtoaan haluaako elää uudesti luodussa maassa Jumalan hallintovallassa, vai haluaako seurata maailman syntisiä mielihaluja. (Mark 8:36, Joh 8:12, Kol 2:8, Jaak 4:4, ) Haluaako käyttää Golgatalla annetun Jumalan armotarjouksen Poikansa Jeesuksen Kristuksen uhriveren hyväksemme, (Mark 10:45, Gal 2:20, 2 Tim 2:11-13) vai halveksuuko Jumalan Pojan Golgatan veren? (Hebr 10:29)

On surullista että useimmat hautajaiset joudutaan järjestämään ilman ylösnousemuksen iloista toivoa, ja varmuutta ikuisesta elämästä. (Joh 17:2, Joh 5:24, Joh 3:15-16) Hautajajaiset ovat liian myöhäinen aika havahtua synnin suruun. Raamatun opetuksen mukaan uutta parannuksentekoaikaa ei tule koskaan, mutta Jumala on antanut ihmiselle elämänsä aikana lukuisia tilaisuuksia valita itse ikuisen kohtalonsa ja pelastua, katumalla syntinsä, ja kääntymällä Jumalan rakkauden puoleen uskossa. (Ilm 2:21, Apt 17:30) Totuuden nimissä tämä kaikki on sanottava, koska ei ole oikein ja totuuden mukaista herättää väärää toivoa, joka johtaisi ihmisiä väärään ja olemattomaan varmuuteen. "Synnin palkka on kuolema, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme." (Room 6:23)

Jokainen ihminen nousee joko elämän- tai tuomion ylösnousemukseen sen mukaan mitä on elämänsä aikana tehnyt. (Ilm 20:11-15) Uskovien hautajaisissa jaetaan surua, mutta esitetään evankeliumin rohkaisevia totuuksia vanhurskaiden ylösnousemuksesta ja uuden elämän todellisuudesta ja onnesta. Uskovien hautajaispuheissa todetaan lyhyen elämän katoavaisuus, mutta uuden elämän alkavan Vapahtajan Jeesuksen Kristuksen yhteydessä ikuisessa onnessa ja kuolemattomuudessa. Uudesti luodussa paratiisimaassa kaikki entinen on mennyt. (Ilm 21:1-8) Pelastetut elävät halki loputtomien ikuisuuksien näkemättä surua, tuskaa, kärsimystä ja kuolemaa ikuisessa onnessa Jeesuksen ja kaikkien historian aikakausien pyhien yhteydessä. Hautajaisissa monet ihmiset havahtuvat näihin tosiasioihin, ja tekevät parannuksen, ja löytävät elämäänsä toivon ja varmuuden, ja heräävät uskoon Jeesukseen Kristukseen. (Joh 14:1-3, Apt 16:31, Joh 3:23, 6:69) Monet antavat pelastaa itsensä.

vilpittömät valheprofeetat kirjoitti:

Montakohan kertaa ko. jarlaun ko. txt on esiintynyt tänä vuonna.
Eihän tuollainen ole mitään keskustelua vaan muiden aliarvioimista ja väheksymistä.
KATSOISIT JARI L. ITSEASI PEILISTÄ.

Adventistit kiivailevat nimenomaan sapattikäskystä. Euroopassa on muuten kaksi lepopäivää lauantai ja sunnuntai. Emme kumarra paavia missään muodossa ja emmekä minään päivänä sekä emme jakele kultamitalia paaville niinkuin adventistit.

Jeesus jätti pois Sapattikäskyn, josta Häntä itseään oli syytetty, jotta ketään Hänen omaansa ei siitä voisi tämän koommin syyttää.

Me löydämme kaikki muut lait UT:sta paitsi juuri sapattikäsky puuttuu.
Nyt onkin laittomuutta lisätä takaisin se, mikä oli sovitettu ristillä.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

Minua kiinnosti erikoisesti pieni väitteesi omasta lain kiivailustasi.

=== Adventistit kiivailevat Sapattikäskystä. Euroopassaon muuten kaksi lepopäiväälauvantai ja
sunnuntai. Emme kumarra Paavia missään muodossa
ja emme minään päivänä sekä emme Jakele kultamitalia Paaville niinkuin Adventistit===

Mainitsemasi sapattikäsky on Jumalan itsensä
asettama. Jeesus ei muuttanut Sapatti käskyään koskaan. Hän ei muuttanut sitä ei edes tämän 40
nen vuorokauden aikana jotka hän oli vielä täällä maan päällä. Paavali Ei muuttanut yhtä ainoata käskyä, vaan hänkin oli uskollinen Jumalanantamalle laille. Lue Apostolien teot.
Näin ollen ei kukaan ole koskaan Sappatti lakia
muuttanut se on voimassa vieläkin!!!

Sunnuntainhan me olemme saaneet Keisarin ja kirkkoisien sovitteluratkaisuna Keisarin suosituksesta. Keisari sanoo näin Historian kirjassa, koska minä olen ollut suopea teille
Kristityille voisitte tekin olla suopeita minulle yhteisen valtion nimissä ja voisitte
luopua sapatin pyhittämisestä. Näin me voisimme saada koko valtakunnan Kristin uskon alaisuuteen.
Näin tapahtui Kristityt suostuivat Keisarin suositukseen.

Mainitset ettet palvele Paavia missään muodossa.
Tämä ei ikävä kyllä pidä paikkaansa jos kuulut kirkossa käyviin uskoviin. === otan pienen näyteen Kirjasta cadcismus of Docdorine. Siinä mainitaan näin sunnuntai on meidän Catolilaisen
vallan merkki ja jokainen joka pyhittää sunnuntain on tunnustanut olevansa kuuliainen
pyhälle isälle, siis Paaville. ja hänen vallalle

Mitä tähän Mitaliin tulee tämän on antanut yksityinen henkilö. Ei kirkkokunta ettet ymmärrä väärin. Sinullekin voitaisiin myöntää jonkun
yksityisen henkilön antama mitali jos olisit
toiminut esimerkiksi vaikka rauhan rakentajana.
Eihän yksityisen henkilön kunnian osoituksessa ole mitään väärää. vai kuinka luulet?

Kerropa mistä kohtaa uudestatestamentista löytyvät kaikki käskyt, mutta sapatti käsky puuttuu? Kerropa ihan raamatulla missä kohtaa
Jeesus itse on poistanut Sapatti käskyn? Jos näin olisi tapahtunut hän olisi alkanut Saatanan
pyhityksen, Koska sunnuntai on ikivanha Aurinko-
jumalalle omistettu Pyhityspäivä. Nimroodhan oli
tämän pyhityksen alkuun pania. Nimroodin henki
elää vieläkin: Nykyään sillä on Kristillinen merkitys. Kuitenkin pakanuus kuultaa läpi.
Maran ata

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei

Viesti ei kai ollut minulle, mutta onko jotakin sellaista mihin voisin vastata?

Minusta tuo jako on selvä, >>osa pyhittää sunnuntain ja osa lauantain.
Mitä siitä väittelemään?
Se on omantunnon- ja rakkauskysymys.

En minä ainakaan ole yhtään sen parempi, kuin joku vilpitön sunnuntain viettäjä.
Asia minulle yksi lysti.

Siunausta
jari laurila

Olen pahollani. Liian nopeasta toiminnastani.
Sorry!
Maran ata

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei

Viesti ei kai ollut minulle, mutta onko jotakin sellaista mihin voisin vastata?

Minusta tuo jako on selvä, >>osa pyhittää sunnuntain ja osa lauantain.
Mitä siitä väittelemään?
Se on omantunnon- ja rakkauskysymys.

En minä ainakaan ole yhtään sen parempi, kuin joku vilpitön sunnuntain viettäjä.
Asia minulle yksi lysti.

Siunausta
jari laurila

Heidän uskossaan on tärkeintä (keskeisimmät adventtiopinkohdat) ovat sapatin noudattaminen, suljetunoven oppi, Pyhäkköoppi ja Jeesus-Mikael sekä he ovat helvetti-opin asiantuntijoita (oppi helvetistä).

Poikkeaako oma uskosi virallisesta adventtiopista?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei

Viesti ei kai ollut minulle, mutta onko jotakin sellaista mihin voisin vastata?

Minusta tuo jako on selvä, >>osa pyhittää sunnuntain ja osa lauantain.
Mitä siitä väittelemään?
Se on omantunnon- ja rakkauskysymys.

En minä ainakaan ole yhtään sen parempi, kuin joku vilpitön sunnuntain viettäjä.
Asia minulle yksi lysti.

Siunausta
jari laurila

Eivät kristityt pyhitä mitään päivää adventistien tekemällä merkityksellä.
Tehän olette kertoneet teidän tekevän sapatinviettonne noudattaaksenne sillä lepopäiväkäskyä.
Kristityt taas eivät vietä lepopäivää tuossa merkityksessä.
Siksi sinun on väärin rinnastaa lauantain ja sunnuntain viettäjiä keskenään.


Muutenkin te johdatte asian väärin.
Laki on tehty täydelliseksi.
Se tarkoittaa, ettei lakia ole tehty epätäydelliseksi.
Täydellisyyden kautta voidaan osoittaa epätäydellisyys, eli synti.
Nyt meitä ei enään tarvitse Jumalan osoittaa syntisiksi.
Totuuden Henki tekee sen meissä itsessämme.
Siksi emme ihmisinä tarvitse lakia tuohon tarkoitukseen.
adventtikirkon opissa, sekä EGW:n kirjoissa on ilmaistuna täysin eri toimintaperiaate laille kuin mikä on ilmoitettuna UT:ssa.
Apostolien opetuksen oli tarkoitus myös osoittaa täydellisyys Evankeliumin kautta.
Tuo täydellisyys osoitettiin käyttämällä lakia vertailukohteena.
Te olette tuon vertailukohteenakäyttämisen käsittäneet tyystin väärin, ja olette laittaneet lain entiseen virkaansa omavaltaisesti.
Tämä näyttää olevan jostain syystä toivoton tehtävä saada teille ymmärretyksi siten kuin kristinuskossa se ymmärretään.
Teillä on sama ongelma kuin asian kertomiseessa on juutalaisten kanssa, vaikka teidän lakikäsityksenne onkin toisenlainen teidän käsitykseenne verrattuna.
He sentään ymmärtävät lain maallista elämää koskevaksi seuraamuksineen.
Kuolema on sen toimintapiirin ehdoton raja heillä.
Onhan sanottu, että "joka lain täyttää ,saa elää" (tätä elämää).

seitsemän kirjoitti:

"Sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima. " 1 Kor.1:18

ADventistit

1) Kieltävät ristin
2) Heidän uskossaan on tärkeintä (keskeisimmät adventtiopinkohdat) ovat sapatin noudattaminen, suljetunoven oppi, Pyhäkköoppi ja Jeesus-Mikael sekä he ovat helvetti-opin asiantuntijoita (oppi helvetistä) MUTTA EI MAININTAAKAAN RISTISTÄ!
3) Ellen White, adventimin perustajan kielsi ristin esim. hänen haudallaan ei ole ristiä.

kirjoituksia

vilpittömät valheprofeetat kirjoitti:

Montakohan kertaa ko. jarlaun ko. txt on esiintynyt tänä vuonna.
Eihän tuollainen ole mitään keskustelua vaan muiden aliarvioimista ja väheksymistä.
KATSOISIT JARI L. ITSEASI PEILISTÄ.

Adventistit kiivailevat nimenomaan sapattikäskystä. Euroopassa on muuten kaksi lepopäivää lauantai ja sunnuntai. Emme kumarra paavia missään muodossa ja emmekä minään päivänä sekä emme jakele kultamitalia paaville niinkuin adventistit.

Jeesus jätti pois Sapattikäskyn, josta Häntä itseään oli syytetty, jotta ketään Hänen omaansa ei siitä voisi tämän koommin syyttää.

Me löydämme kaikki muut lait UT:sta paitsi juuri sapattikäsky puuttuu.
Nyt onkin laittomuutta lisätä takaisin se, mikä oli sovitettu ristillä.

2.Pietarin kirje:
2:1 Mutta myös valheprofeettoja oli kansan seassa, niinkuin teidänkin keskuudessanne on oleva valheenopettajia, jotka salaa kuljettavat sisään turmiollisia harhaoppeja, kieltävätpä Herrankin, joka on heidät ostanut, ja tuottavat itselleen äkillisen perikadon.

muuttanut yhtään Jumalan käskyä!Vaan hän nimenomaan tuli täyttämään Isänsä tahdon kaikessa.Jeesus vapautti Jumalan siunaaman ja pyhittämän sapatin alkuperäiseen kirkkauteensa,poistamalla siitä ihmismääräykset,jotka tekivät sapatista orjuuden päivän,mutta sunnuntaille Jeesus ei ole sapattia siirtänyt,se asia on varma!Jeesus nimenomaan KIELSI tekemästä pienintäkään muutosta käskyihin.Että silleen!

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Kuule, ei ole noin.
Ne eivät ole tärkeimpiä mitenkään.
Ne ovat nousseet Sinulla jotenkin tärkeimmiksi?

Autan Sinua hiukan:

- Me noudatamme siveyslain edellyttämää päivää joka on jokaisen kristityn velvollisuus.
"Muista pyuhittää lepopäiväsi."
Toisilla se on sunnuntai ja toisilla lauantai.
Kirkkomme opettaa, että jokainen omantuntonsa mukaan vilpittömänä viettää päivänsä. Ei tämän vaikeampaa tämä asia.

- "Suljetun oven opissa" on kyse vain armonajan päättymisestä.
Käy niin kuin Nooan päivinä etä arkin ovi meni kiinni, ja oli myöhäistä vaikka miten oveen takoi nyrkillä.
Näin on ihan hetkeä ennen Herran tuloakin.
Ei tämän kummempaa. Loogista. Ratkaisut pitää tehdä ajallaan. Eikö jokainen haluaisi tehdä vielä kun Herra pilvissä tulee, ja näkee itse sen, mutta myöhäistä.
Ei tämänkään tämän vakeampi asia.

- Pyhäkköoppi tarkoittaa Jeesusta ylimmäispapillisessa tehtävässään taivaassa.
Lue Hebr 8 luvun alusta, ja Mooseksen pyhäkkö oli vain varjoa ja kopio taivaallisesta.
Selvää Raamatun sanaa, ja ei tuon vaikeampi asia sekään mitä 8 luku sanoo.

- Mikael ei ole Jeesus eikä Jeesus Mikael.
Kyseessä olevassa Raamatunkohdassa Raamatuntutkijat (vain osa adventisteja ja ensimmänen uskonpuhdistaja Calvin) ovat sitä mieltä että kyseessä on Jeesus, ja Mikael tässä olisi Jeesuksen vertauskuvallinen nimi.
Heillä on vahvat perusteet tulkintaansa.
Jeesus on Luoja, ja Mikael on luotu periaatteessa. Ei tässä mitään hämminkiä.
Vain Jeesus voi olla taivaan sotajoukkojen ylipäällikkö.

- Opissa helvetistä kyse on siitä että rangaistus on ikuinen ja lopullinen, mutta Jumala ei ol sadisti joka kiduttaisi tuskasta kirkuvia ja kiroilevia ihmisiä halki loputtomien ikuisuuksien.
Olisitko onnellinen paratiisissa tai taivaassa kun tietäisit omaistesi olevan ko. paikassa ja Jumala heitä siellä kiduttelisi?
Kuuluisiko se uuden maan, Jumalan- ja kristityn luonteeseen hekumoida moisella? Ilm 21:3-4, mm.

Raamattu eio opeta helvettiä ikuisen akidutuksena, mutta Raamatukääntäjät ovat kääntäneet kreikan "aion" joka tarkoittaa määräpituista aikaa, tarkoittamaan "aina ja ikuisesti." Jos katsot Raamattua Ilm 20 luku, se kertoo selvästi jo miten käy asiassa.
Raamattu puhuu "toisesta kuolemasta." Ilm 20:14, 21:8.

Voin laitaa Sinulle pyynnöstäsi Raamattuopetuksiani näistä, mutta löydät:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Älä sekoita päätäsi noilla opeilla että olisivat tärkeintä meille.
Jeesus on oppimme tärkein.

Jumalan siunausta
jari laurila

Kylläpä te opetatte jokainen ristiin adventtikirkossa.
Sanot;"""- Me noudatamme siveyslain edellyttämää päivää joka on jokaisen kristityn velvollisuus.
"Muista pyuhittää lepopäiväsi."
Toisilla se on sunnuntai ja toisilla lauantai.Kirkkomme opettaa, että jokainen omantuntonsa mukaan vilpittömänä viettää päivänsä. Ei tämän vaikeampaa tämä asia. """"

Ristiriita on ylitsepääsemätön!
Kirkkosi opettaa näköjään mitä sattuu.
Ketä teistä voi uskoa?

Timo Flink sanoo kirkkonne opettavan toista ja sinä toista!
Flink väittää kivenkovaan Miikaelia Jeesukseksi ja sinä päinvastoin.
EGW väittää yhtä ja toista riippuen siitä, mistä kirjoituksesta on kyse.suljettujen ovien oppiin liittyy oleellisesti v.1844 jonka sinä väännät nyt joksikin muuksi?
Mitään ristiriitaa et kuitenkaan myönnä!

"""- "Suljetun oven opissa" on kyse vain armonajan päättymisestä.
Käy niin kuin Nooan päivinä etä arkin ovi meni kiinni, ja oli myöhäistä vaikka miten oveen takoi nyrkillä.
Näin on ihan hetkeä ennen Herran tuloakin.
Ei tämän kummempaa. Loogista.""""

Kyllä minä suljetun oven historian kirkossanne tiedän ihan tarkkaan.
Eikä sinun selitykselläsi ole alkuperäisen tulkinnan kanssa mitään tekemistä.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei ja kiitos

Ei tässä mistään lieroilusta kyse ole, ei ole sellaista tarvetta ollut vielä koskaan.

Siveyslakiin kuuluu lepopäivä.
Sitä tarkoitin.
Kirkkomme kunnioittaa vilpittömiä sunnuntain viettäjiä. Onhan niitä ollut vuosisatoja.
Kerromme toki miksi me pyhitämme alkuperäistä Jumalan säätämä päivää.
Ei tässä kirkko esitä vaatimuksia muille.
Ne ovat omantunnon kysymyksiä.
Minäkin tunnen uskovan pariskunnan jolle sunnuntai on pyhäpäivä, ja he todella viettävät sen kuten lepopäivä kuuluukin viettää, ja kunnioitamnme toisiamma ja olemme mitä parhaimpia ystäviä aina tavatessamme, ja kyläänkin heille on aina tervetullut. Olemme Herrassa yksimieliset.
Pahoittelen jos tekstit täällä asiasta ovat tuntuneet ahdistavilta, tai syyttäviltä.
Kirjoitettu teksti vaikuttaa aina hiukan kovalta.

Kukaan ei opeta Mikaelia Jeesukseksi.
Jeesus on Luoja, ja enkelit luotuja.
Raamatun tutkijat paljon ovat sitä mieltä että
ko Raamatunkohdassa Mikael on yksi Jeesuksen nimistä. Näin opetti jo uskonpuhdistaja Calvin (eli 1509-64) joka eli jo ennen Adventtikirkon syntymistä 1861-63.
Vain osa tämän teorian kannattajista on adventisteja. Kyseessä ei ole siis adventistien oppi, vaikka parhaimmat Raamatuntutkijamme ovatkin kaiketi yksimieliset tässä.
Laitan tästä oman opetuskirjeeni alle.
Ehkä se kuitenkin voisi olla enemmän asiaa selittävä.

Mietin tuota "suljetun oven oppia" kun minulle ei sitä koskaan ole opetettu. En ainakaan tuolla nimellä löytänyt sitä kirjoista enkä kansistakaan.
Minuilla kuitenkin sattui oikosulku kiireisäni tässä. Muistelin nyt tarkemmin. Anteeksi.

>> Kyse on Pyhäkköpalveluksesta (Hebr 8)
jossa Jeesus taivallisessa pyhäkössä siistyy pappispalveluksensa toiseen vaiheeseen.
Kun maallinen pyhäkkö oli vain "varjo" eli kopio taivaallisesta oikeasta pyhäköstä (Hebr 8:5) on sielläkin pappispalveluksen kaksi vaihetta;
1: Pyhässä,
2: Kaikkein pyhimmässä.

Asia on hiukan monimutkainen, ja vaatii aikaprofetian 2300 iltaa ja aamua ymmärtämistä.
Laitan siitä tekemäni johdannon myös alle.
Asiaan ei liity armonajan päättyminen.

Timo Flink on pian teologian ohtori, jos kaikki menee hyvin, ja itse en tunne juuri parempaa teologia Suomen maasa. Kyllä häntä uskoa voi, mutta hänetkin pitää ymmärtää oikein.

Kyllä minun tulkinnassani tässä kysymyksessä tapahtui virhe.
Ensimmäinen joka tuli vastaan täällä.
Kiitos huomautuksestasi. Muistan asian jatkossa.

Pyhäkköopistä ehkä löytyy tietoa http://adventtikirkko.fi
"Näin uskomme"

Siunausta ja hyvää kesää
jari laurila

YLIPAPPIMME -JEESUS KRISTUS -Johdanto aikaprofetian 2300 vuotta ymmärtämiseen.
Jeesus kuoli ristillä ja sovitti maailman synnit maailman alusta maailman loppuun asti ainutkertaisella uhrillaan ristinpuulla. Jeesus siirtyi takaisin taivaaseen Isän oikealle puolelle. (Hebr 10:12,14,18, 9:14,25-26) Jeesuksen Kristuksen ainutkertainen uhri on annettu seurakunnan- ja koko ihmiskunnan jokaisen ihmisen puolesta. (Mark 10:45, 1 Tim 2:4,6, Ef 5:25, Apt 20:32, Gal 2:20, 2 Tim 2:10-13)

Taivaassa Jeesus on ylipappimme. (Hebr 8:1-3, 9:24) Vanhassa liitossa pappeus kuului Leevin heimon miehille, ja heistä vain Aaronin jälkeläisille. Näin harvat ihmiskunnassa kautta aikojen on ollut pappisvirassa. Yleinen pappeus oli kaikilla, sekä miehillä että naisilla. Uudessa liitossa yleinen pappeus on myös sekä miehillä, että naisilla. (1 Piet 2:9) Erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pappisvirka erityisessä mielessä ei ole ihmisillä uudessa liitossa. Pappisjärjestelmä kuului vanhan liiton aikaan. Papin ja pastorin valtuudet ovat kirkon antamia valtuuksia teologian korkeakouluopinnot suorittaneille. Ne ovat ammattinimikkeitä joihin voi pätevöityä kuka tahansa korkeakoulun kautta. “Pastori” johtuu kreikan “poimeen” sanasta, ja tarkoittaa (lammas)paimenta.

Israelin pyhäkköpalvelus oli vertauskuvaa, ja esikuvaa oikeasta ja alkuperäisestä taivaallisesta pyhäköstä. Mooseksen rakentama pyhäkkö oli valmistettu tarkasti taivaallisen pyhäkön mukaan. (Hebr 8:4-5, 2 Moos 25:40) Jeesus on nk. “uusi Mooses,” joka vihki taivaallisen pyhäkön käyttöön. (Hepr 6:19-20, 9:19-21, 10:19-21) (Huom; Suomenkielisessä Raamatussamme kun on käännetty sanoiksi “kaikkein pyhin” tulisi olla käännetty “pyhäkkö.” ( eli koko pyhäkkö, kreik. “ta hagia”) Paitsi Hebr 9:3, jossa “hagia hagioon” on oikea sana “kaikkein pyhimmälle.”) Maanpäällisen pyhäkön palvelusta kuvataan Hebr 9:6-10. Suuren sovituspäivän tapahtumia voimme tutkia; 3 Moos 16, 2 Moos 30:10, 3 Moos 23:26-32, 16:3,5-8,15, 16-22, 25:9, 4 Moos 29:7-11)

Taivaallinen pyhäkkö oli esikuva maalliselle pyhäkölle, ja siksi tietenkin Raamatun mukaan myös taivaallinen pyhäkkö on puhdistettava. (Hebr 9:22-23) Taivaallinen pyhäkkö puhdistetaan Raamatun mukaan “kun 2300 iltaa ja aamua on kulunut.“ (Dan 8:13-14 Yksi profeetallinen päivä on Raamatun aikalaskelmissa yksi todellinen vuosi ajassa mitattuna.

Aikajakso 2300 iltaa ja aamua alkaa kun Jerusalemin jälleenrakentamisesta lausutaan sana. (Dan 9:25, Esra 7:8-10) Tämä sana lausuttiin vuonna 457 eKr., joka on 2300 vuoden alkamisajankohta. (Esra 7:11-26, 4:7-22) Laskemalla 457 ekr eteenpäin 2300 vuotta tulemme vuoteen 1844 jKr. Silloin alkoi enkeli Gabrielin Danielille antaman ennustuksen mukaan pyhäkön ennalleen saattaminen, eli puhdistaminen, jota kuvasi koko Mooseksen ajan uhripalvelusjärjestelmä. Vuonna1844 alkoi taivaallinen oikeudenkäynti. Oikeudenkäynti jatkuu niin kauan kun ihmisiä tekee uskonratkaisunsa Jeesuksen puolelle. Armonaika päättyy kun uskonratkaisut on tehty loppuun. Jumalattomat ovat armonajan päätymisen aikaan lopullisesti paatuneet, kuten Nooan päivinä kun Nooa rakensi arkkia. (Matt 24:37-44) Oikeudenkäynti päättyy kun Jeesus tulee. (Matt 16:27, Ilm 22:12

Kun Jeesus kuoli, repesi temppelin esirippu kahtia. Esirippu oli paksu verho, ei mikään harso. On arvioitu että se oli yli 2 cm paksu verho?! Tämä oli merkki että uhripalvelusjärjestelmä oli päättynyt. Esikuva oli saanut täyttymyksensä Jeesuksessa. (Matt 27:50-51) Seremonialait, eli yhteiskunnalliset uhripalvelujärjestelmän lait päättyivät ristillä. (Kol 2:8-14) 10 käskyn siveyslaki on tietenkin aina voimassa. (Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17 1 Joh 2:1-5, Room 3:20,31 esim.) Jeesus teki ristillä lakinsa suureksi. (Jes 42:4;21)

Miksi taivaallinen pyhäkkö pitää puhdistaa? Jeesus sovitti kaikkien ihmisten kaikki synnit yhdellä kertaa täydellisesti, mutta ihmiset tekevät kuitenkin edelleen syntiä?! Taivaan pyhäkössä Jeesus huolehtii että Hänen uhrinsa luetaan syntejään katuvan ja Jeesuksen uskoon kääntyvän ihmisen hyväksi. Syntimme ovat talletettuina taivaan kirjoihin Taivaan kirjojen mukaan ratkaistaan ihmisten ikuiset kohtalot. (Dan 12:1, Luuk 10:20, Fil 4:3, Ilm 13:8, 20:12,15, Mal 3:16, Jes 65:6-7, 2 Moos 32:33, Ps 69:29) Elämän kirjassa on niiden nimet jotka ovat alkaneet palvella Jumalaa. Taivaan kirjoissa on myös jumalattomien pahat teot.

1844 jälkeen on taivaan pyhäkössä alkanut prosessi joka tähtää kohtaloiden ratkaisuun ikuisuuden tarpeita ajatellen. Se on tuomioprosessin yksi vaihe. Taivaallinen oikeudenkäynti. Jeesuksen uhrikuolema oli vain yksi vaihe koko pelastushistoriassa, kun Hän sovitti kaikki ihmiskunnan synnit kerralla. Kun ihminen kääntyy uskossa Kristukseen, Ylipappimme pyyhkii hänen syntinsä pois taivaan kirjoista. Näin pyhäkkö tulee puhdistetuksi! Tämä on varsinainen, alkuperäinen ja oikea pyhäkköpalvelus, josta Mooseksen ajan temppelipalvelus oli vain varjo ja vertauskuva, kuten Raamattu meille selvästi opettaa! (Hebr 8:5)

Vuosi 1844 on viimeinen aikajakso johon voidaan laskea Raamatun profetioita vuosiperiaatteella almanakan mukaan. Vuoden 1844 jälkeen Raamatussa ei ole jäljellä ajassa laskettavissa olevaa profetiaa ainuttakaan. Jäljellä ovat vielä “ajan merkit profetia,“ jotka parhaillaan toteutuvat, (Matt 24, 2 Tim 3:1-5) ja profetiat lopun antikristillisestä ja Kristuksen, Jumalan kansan välisestä taistelusta. (Ilm 13)

Jeesus voi tulla. Oletko valmis? Missä kirjassa nimesi on taivaallisessa pyhäkössä?

(Katso: http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli /Osasto: “Profetiat”/ Opetuskirjeet: “Profeetallinen aikalaskenta vuosi-päivä periaatteella.” ja “Aikaprofetia 2300 iltaa ja aamua”)

YLIENKELI MIIKAEL -JEESUSKO? (Ilm 12:7-9)
Ylienkeli, enkeliruhtinas Miikael, (merkitsee=“Kuka on niin kuin Jumala” -“Mii”= kuka “ka”=kuten,kuin, “el”=Jumala) johti taivaassa taistelua paholaista ja hänen enkeleitään vastaan. Paholainen enkeleineen karkotettiin maan päälle. (Ilm 12:7-9) Sama enkeli herätti Mooseksen kuolleista. (Juud 9, Matt 17:3) Viimeisessä ahdistuksessa Miikael on Jumalan kansan suojana. (Dan 12:1, 10:13,21) Monet Raamatuntutkijat olettavat että Miikael on Jeesus? Miksi?

Heprean ”malakh” ja kreikan ”angelos” molemmat tarkoittavat "sanansaattajaa". Malakh sanaa käytetään Vanhassa testamentissa kolmessa eri merkityksessä. (1) henkiolennosta, (2) ihmisestä, joka on profeetta, ja (3) Jumalasta itsestään. Viimeksi mainittu tulee usein esiin muodossa "Herran enkeli" tai "liiton enkeli" ja useammankin kansainvälisen selitysteoksen mukaan usein viittaa Jumalaan itseensä. Esim. 2 Moos. 3; Jae 2: "Siellä hänelle ilmestyi Herran enkeli tulenliekissä, joka nousi orjantappurapensaasta." Jae 4: "Kun Herra näki hänen tulevan katsomaan, hän huusi pensaasta" Useampikin teos mainitsee, että tässä Herran enkeli = Herra itse. Tämän valossa sanan "enkeli" käyttäminen Jeesuksesta ei tee hänestä luotua olentoa, vaan jumalallisen sanoman tuojan.

Herran enkeliä joka ilmestyi Moosekselle palavassa pensaassa, nimitetään myös Herraksi ja Jumalaksi. (2 Moos 3:2,4,6, 7-8) Sama ”Herran enkeliksi,” ”Herraksi ja Jumalaksi” nimitetty oli Jumalan Poika Kristus Jeesus. (1 Kor 10:1-4)

Jeesus aloitti taivaassa taistelun lohikäärmettä vastaan. (Ilm 12:4-5) Lohikäärme epäonnistui yrityksessään tuhota poikalapsen, (Matt 2:16, Luuk 24:7, Apt 17:3, Matt 26:61) Paholainen on taistellut Jeesusta vastaan koko ajan. (Matt 4:1-11, 1 Moos 3:5, 15, Ilm 12:17, Ef 6:12, Job 1:6-7) paholaisen taistelu Jeesusta ja seurakuntaa vastaan on siis jatkoa taistelulle, joka alkoi taivaassa. Vain Jeesusta voidaan sanoa Jumalan vertaiseksi, ja Miikael on yksi monista Jeesuksen nimistä.

Ihmisen poika tuli alas taivaasta ja on ihmiskunnan pelastaja. (Joh 3:13, Matt 16:28) Miikael viittaa Jeesukseen taivaan enkelijoukkojen johtajana. (1 Tess 4:16, Matt 16:27, 24:30-31) Kysymys ei ole että Jeesus ”olisi vain enkeli” vaan siitä että Jeesuksen yksi nimitys olisi Miikael, ja käännösteknisestä asiasta? Maailman raamatuntuntijat monista piireistä ymmärtävät asiaa näin.

Jeesus Kristus on esikoinen ennen kaikkea luomakuntaa. Hänen välityksellään luotiin kaikki mitä on taivaissa ja maan päällä. Jeesus on ollut olemassa jo ennen kaikkea muuta. (Kol 1:15-16, Ilm 3:14, Hebr 9:11, Joh 1:1-3) Jeesus ei ole luotu, vaan Luoja. Jeesus on myös Jumalan pelastussuunnitelman toteuttaja kaikissa vaiheissa. (Hebr 2:10, 5:9)

En millään ymmärrä, miten ihmeessä sinun selittelysi kuuluisi muille uskonsuunnille?
Teillä on omat kirkkolaisenne vannottuine uskollisuuksineen kirkkonne opikappaleille.
Meillä ei ole teidän opetustanne hyväksyttynä .
Meillä varsin hyvin riittää Raamatun selkeä sana, jota eivät ole kahkosaarnaajat peukaloineet.
Mitä väärää siinä on, jos pitäydymme opissamme vain niihin puhtaisiin oppeihin, joiden sanat löytyvät ainoasta tunnustuskirjastamme Raamatusta.
Emmehän sen suhteen ole teille mitään selittämisen velkaa?
Meillä ei tarvita opettajia yli sen, mikä on Jeesuksen sanoin opetettuna.
Me emme tunnusta mitään adventismin lisävaloja.

Matteuksen evankeliumi:
23:8 Mutta te älkää antako kutsua itseänne rabbiksi, sillä yksi on teidän opettajanne, ja te olette kaikki veljiä.

Meillä on vain yksi opettaja ,joka on itse valona meidän uskollemme.
Ihmettelen sinun pyrkimistäsi kolmanneksi pyöräksi tuohon suhteeseen.
Kristukselle me olemme vastuussa tekemisistämme Hänen opetustensa mukaan.
Ei meillä ole mitään velvollisuutta hamuta tai tunnustaa muita opettajia.
Ihmettelen teidän julistustanne oman kirkkonne nimeä ja profeettoja suositellessanne.
Myös sinun omaa opetustasi ihmettelen, kun se kehoittaa aina tutkimaan teidän oppianne.
Sehän on räikeäsati vastoin Raamatun ohjeita.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitän keskustelusta.

Toivon että ohitat minut jatkossa, niin ei vaivaa.
Minä en voi ohittaa koska ei pilkkajalla ole edes nimimerkkiä.

Siunausta paljon
jari laurila

Miksi sitten aloitusviestissäsi kyselet, jos et sitä tarkoittanutkaan vastattavaksi?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Asia kuuluikin tähän keskusteluun.

Minusta Sinun olisi hyvä ymmärtää keskustelusivujen luonne kaikille vapaana, ja kristillinen suvaitsevuus vaikka et olisi kaikesta samaa mieltä.

Olen hyvin valikoiva mihin vastaan nykysin, ja oikaisen värinkäsityksiä ja väärää tietoa toki suhteessa uskoomme.

Sinäkin olet ennakkoluulojesi varassa.

Jos käyttäisit edes nimimerkkiä, niin osaisin ohittaa, mutta kun et, jää asia ihan Sinun kontollesi että minut sitten kierrät ettet vaivaannu.

Laitan kirjoitukseni joka voisi olla Sinulle mielenkiintoinen.
Ota siitä opiksikin että suhtaudut myönteisesti Jumalan lapsiin.

Jumalan siunausta ja hyvää kesää
jari laurila

MITEN ADVENTTIKIRKOSSA SUHTAUDUTAAN MUIDEN SEURAKUNTIEN USKOVIIN?
Adventtikirkko on ehkä maailman suvaitsevaisin kirkko asenteissaan, ja suhtautumisessa muiden seurakuntien jäseniin. (Joh 13:34-35) Adventtikirkko on myös todennäköisesti maailman suvaitsemattomin kirkko suhteessa synnin harjoittamiseen. (Ilm 12:17, 1 Joh 3-4, Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17)

Mikään kirkko maailmassa ei opeta niin kauniisti ja avoimesti uskovista jotka ovat muissa seurakuntayhteyksissä:

Adventtikirkon tunnustus vapaasti kirjoittajan mukaan;

- “Adventtikirkko kannattaa ja tunnustaa kaiken Kristusta korottavan toiminnan kaikissa katolisissa ja protestanttisissa seurakuntayhteyksissä. Kaikissa näissä piireissä on Jumalan lapsia, vilpittömiä sieluja, (rehellisiä ymmärrykselleen oikeasta ja väärästä) yksilöinä, jotka seuraavat ja korottavat Jeesusta Kristusta sen ymmärryksen ja valon mukaan minkä omistavat ja ovat saaneet. Jumalan kansaa on tänään (2006) enemmän muissa piireissä kuin Adventtikirkossa.”

Jumalan kansa on siis hajallaan eri piireissä yksilöinä. Adventtikirkossakin Jumalan lapset ovat yksilöitä. Jeesus opetti että rikkavilja ja vehnä kasvavat yhdessä elon loppuun asti (ajan loppuun) saakka. Seurakunnan jäsenet koostuvat aina hyvin erilaisista ihmistä, jotka ovat erilaisilla oman hengellisen kasvunsa tasoilla ja vaiheilla. Siksi ihmisellä ei ole oikeutta tuomita. Ihminen voi aina muuttaa tapansa, ja kasvaa kristillisyydessä. Jotkut kylmenevät pois seurakuntayhteydestä, (Hebr 10:24-25) ja jotkut ovat palavina öljyä lampuissaan. (Matt 25:1-13, 24:45-51)

Oikeudenmukainen Jumala tuomitsee oikeudenmukaisesti, ja huomioi ihmisen vilpittömyyden. (Luuk 12:47-48)

Ajan lopulla kristikunta tulee Raamatun mukaan jakaantumaan kahtia. (Ilm 13) Jakaantuminen tapahtuu niihin jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille, (Matt 5:17-18, 7:20-23) Jeesuksen todistukselle, (Ilm 19:10) ja uskovat Jeesukseen. (Ilm 14:12)

Toinen ryhmä kumartaa petovaltaa, ja sen johtajia, jotka vaativat Jumalalle kuuluvaa kunnioitusta itselleen. Tämä “petovalta” on uskonnollisen ja poliittisen vallan yhdistelmä. (Ilm 13:12-18, 14:9-13) Jumalan valtakunta tulee, ja voittaa. Suuri Babylon tuhoutuu. (Ilm 18, Dan 2:44)

Lisää aiheeseen liittyvää:

http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

Raamattuopetukset:

- "Mikä on oikea uskonto?" Osasto 7.
- "Ovatko Jumalan käskyt voimassa uudenkin liiton aikana?" Os. 4.
- "Ristillä kumoutuneet käskyt ja lopunajan harhaoppi" Os. 4.
- "Jumalan lapseus" os.5
- "Pyhitys maailmassa" os. 5
- "Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?" Os. 7.
- "Pilkaajat lopun aikana." Os. 9.
- "Antikristus" Os.10.

Te olette varsin erikoisia julistuksessanne!

Mitä tekemistä puheella adventtikirkosta on hengellisellä keskustelupalstalla?
Eihän Evankeliumin julistaminen ole kirkkojen esittelyä!
Teillä ei muuta täällä näekään.
Sama tilanne on kun käy kirkossanne, jos siellä tiedetään olevan ulkopuolisia.
Silloin ollaan niin kiinnostuneita puhumaan itsestä että.
En ole missään muussa uskonsuunnassa törmännyt vastaavaan piirteeseen.
Teillä täytyy olla mahdoton alemmuudenkompleksi psykologian kirjojen mukaan.
Se käy ilmi kaikessa teidän toiminnassanne.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos.

Adventtikirkko on maailmanlaajuinen herätysliike ja uskonpuhdistusliike.
Oppi perustuu yksin Raamattuun, ja tunnustuskirjana vain Raamattu.
EGW opetti vain Raamattua ja korotti vain Kristusta.
Näiltä osin OK.

Myönnän että meikäläisten aloitukset täällä ovat melkoista julistusta, mutta kirjoita jokaiselle erikseen, sillä täällä on vain yksityishenkilöitä
Ei kirkon edustusta.

Itse jään täältä paljon vähemmälle, ja valikoin mihin vastailen.

Laitan tänne keskustelun aloituksiksi Raamattuopetuksiani joita teen siksi ettei minun tarvitse tehdä niitä aina jokaiselle erikseen.
Nekin jäävät vähemmälle täällä nyt.
En missään tapauksessa haluaisi ärsyttää, enkä kääntää Jumalan lapsia.

Täällä keskustelaan Raamatun asioistaa, ja jokainen ottaa niihin osaa valintansa mukaan.
Aina voi kelata ohi.
Minäkin kelaan joitakin kirjoittajia yli.
Ei ole pakko vastatakaan jos joku kirjoittaa.

Keskustelun aloituksiksi niitä kuuluu laittaa.
Itse pyrin tekemään niin.
Jos joku ei niin menettele kirjoita hänelle.

Yhtä hyvin voisi kysyä:
- Mitä tekemistä pilkkaajila ja adventismin vastustajilla on täällä.
Katsele kirjoituksia, kyllä ne meikäläisten on asiallisimpia kuitenkin.

Myönnän etten itse haluaisi mentellä niin julistajamaisesti opeistamme täällä, kun joku tekee.

Itse asiassa tulen välttämään tällä palstalla oloa, ja valikoin mitä laitan.
Laitoin kaiken kirjoittamani aikaisemmin.


Siunausta
jari laurila

Apostolit opettivat Jeesusta Kristusta.
Adventistit opettavat kirkkoansa.

Apostolit opettivat Evankeliumia.
Adventistit opettavat kirkkonsa oppia.

Apostolit tunnustivat vain yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, olevan uskomisen kohde.
Adventismissa opetetaan uskoa EGWhiteen.

Jeesus antoi apostoleilleen vallan opin välittämisen muotoiluun.
Adventistit ovat opettamassa kilpailevaa oppiaan ,joka poikkeaa kokonaan Raamatun molempien puoliskojen opetuksista.

Apostolit opettivat meitä kristityiksi.
Kaikki teidän opetukseenne perustuu kristittyjen opettamiseksi adventisteiksi.

Teissä ei ole mitään Raamatullisuutta näin sivustaseuraavan ihmisen silmin katsottuna.
Vierastan teidän itsestänne julistamistanne.
Mikään ei ole niin ällöttävää kuin oma kehu.
Erityisen ällöttävää se on adventistin tekemänä.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Ennakkoluuloja Sinulla.
Olet ehkä loukkaantunutkin.

Kyllä meillä Jeesus on yksin. Ihan yksin.
EGW:Lläkin olki Jeesus yksin, ja Raamattu yksin.
Tee näin, äläkä päätäsi vaivaa liikaa; >>1 Tess 5:20-21, jos tuo kiikastaa.

Olemme joutuneet täällä vain puolustautumaan.
Sitä kai käsityksesi?
Sinäkin pakotat minut vain puolustautumaan.

Mikset kirjoita hengellisesti Jeesuksesta, vaan haukut ja pilkkaat, joka ei ole koskaan kristityn tapa toimia. Luuk 6:37-42.
Lue Jeesusken opetusta tuosta. Joh 13:34-35, ja tästä.

Oman ymmärryksemme mukaan olemme kokonaan sovussa Raamatun kanssa kaikessa.
Tyypillistä on haukkua ilman perusteluja täällä.
Palstalla on loukkaava kielenkäyttö kokonaan kielletty sääntöjen mukaan!

Mikään ei ole nin ällöttävää kuin pilkka ja haukku, jos joku ällöttävää on.
Sinua voi loukta, mutta kirjoittajalla on varmasti hyvä tahto.
Toki meidänkin joukossa on fanaatikkoja, ja julistaa mielellään eikä aina osa huomioida vastaanottajaa tarpeeksi.

Kiitän keskustelusta
Riittää jo.
Olen antanut ohjeet että kierrä minut eli kelaa ohi täällä.
En minä halua osallistua typerään väittelyyn.

Siunausta paljon
jari laurila

VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin. (Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34) Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinkäsityksiä ja epäsopua. Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.

Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja. He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yritä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään. Ylpeys ja itsensä korotus eivät ole kristityn ominaisuuksia. Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia. He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4) Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.

Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä. Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta. Väittelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin. Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin. Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa. Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.

Tärkeintä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa, on Jumalan tahto mieluinen sydämenasia ja iloiten hän muuttaa elämäänsä oppimiensa totuuksien mukaan. Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä. Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)

Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan. Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)

Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1 Kor 1:18-19, 3:19) Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levittävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35) Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20) Väittelynhalu ei kuulu kristillisyyteen. (1 Tim 6:4, 2 Tim 2:14,23, Tit 3:9)

Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat? Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?

Jeesus neuvoi jatkamaan matkaa, ei jäämään väittelyihin. (Matt 10:11-15) Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16) Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan. Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)

Nytkin puhut vain ,mitä te uskotte, mitä te olette jne.
Omituista!
Et näköjään ole keskustelemassa Raamatun sisällöstä, vaan teidän oppinne sisällöstä?
Teidän oppinne taas ei kiinnosta minua tippaakaan.
Miksi pitäisikään?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Minä en nimeä seurakuntia koska tuo aika ei ole vielä, ja en tiedä ketä siinä ovat.
Petovaltaa ei ole tänään olemassakaan.
Vasta akun Ilm 13 tapahtuu.

Sinä voit lukea Ilm 14:12, 12:17 ja 13 luvun ja päättää itse.
Sinun päätöstäsi kaivataan asiassa.

Siunausta
jari laurila

Näin adventistit opettavat, että joudun kadotukseen.

Sapattioppi, mutta mitä sinettiä suosittelet?

Kerro nyt, millainen ihminen kumartaa petovaltaa?

Ei ole olemassa vilpitöntä ihmistä ainakaan Raamatun mukaan, opetat vastoin Jumalan Sanaa ja tuomio on sen mukainen!

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Olen kertonut Luuk 12:47-48 merkityksen.
Vilpittömyydestä. Se on oikeudenmukaisen Junmalan tuomio periaate. Jaak 1:25, 2:10-12 periaate.

Jos joku adventisdti sanoo Sinulle että joudut helvettiin, niin sano "Mene ite helevettihin."

Petovallan kumartajat näet sitten jos elät Ilm 13 luvun aikoja.
Minä en kuule osaa sanoa, kun en ole nähnyt.
Toivon etten näisikän noita aikoja, että pääsin vanhuksena ensin pois.

Niin, minäkin vastaan vilpittömyydestäni, ja sitäkin on hyvin vaikea tietää sivullisen. Eikö se Jumala ne tutki munaskuut ja sydämet, ja siksi tuomioiden lausuminen ei ole meidän ihmisten puuhaa.

Petovaltaa kumartava ihminen, sitten kun nuo asiat tapahtuvat, on tietoisesti valinnut ihmisten käskyt ja ihmisjohtajan palvontansa kohteeksi. Niinhän Raamattu sanoo kun luet.
Vastaavasti toisin tekevät ottavat Jeesuksen ja Jumalan käskyt Ilm 12:17, 14:12.
Tämä on siisti ja selvä logiikka suoraan lukea Raamatusta.

Siunausta ja hyvää kesää
jari laurila

####Vastaavasti toisin tekevät ottavat Jeesuksen ja Jumalan käskyt Ilm 12:17, 14:12.
Tämä on siisti ja selvä logiikka suoraan lukea Raamatusta.####

Pidätkö Jumalan käskyt,tarkoittanee että noudatat kaikkia täysin?

Viimeisellä Tuomiolla sinulta kysytään, että oletko pitänyt Jumalan käskyt (Kyllä/Ei)?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Vastaus:

- En.

On syytä huomioida tässä yhteydessä, että kaikki erehtyvät, 1 Joh 2:1-2, mutta jatkuva ja tahallinen lain kieltäminen on eri asia. 1 Joh 2:3-5.

Emme pääse täydellisyyteen täydellisen lain noudattamisessa, (Jaak 1:25) mutta se on elämänohje. Laki syyttää kun joudut ristiriitaan sen kanssa.

Viime talvena olin vaikeuksissa miehisyyteni kanssa, ja juoksin naisten perässä, olisin nääs noudattamut Paavalin ohjetta, (1 Kor 1 Kor 6:9) mutta en voinut.
Olisin siis ratkaissut ongelman Raamatun ohjeen mukaan, mutta en voinut.
Miksi en voinut?
Kun kirkossani ei ole naisia joita olisin voinut kosia.
Oli mahdotonta mennä naimisiin ja naiset vaan mielessä pyörivät ihanuuksineen.
Ihan olen loppu ja stressilomalla moisesta.
Paavali ei kertonut mitä tehdä jos ei ole ketään potentiaalista.
Olen jo rauhottunut. Kaikki hyvin.

Olin lainkin kanssa miettimässä tilannetta.

Emme voi kumota Raamatun selvää opetusta laista sillä ettei ihminen pääse siinä täydellisyyteen.

Periaatteessa noudatan Jumalan käskyjä koska ne tahdon hyväksyä kohdalleni, ja taistelenkin ollakseni rikkomatta, mutta en pääse täydellisyyteen. Sorry vaan.

Siunausta
jari laurila

Kertokaapas nyt minulle, sairaanhoitajalle, joka joudun usein olemaan sunnuntaisin ja viikonloppuisin töissä, olenko suuri syntinen, jos pyhitän lepopäiväni esim. tiistaina tms. jolloin satun olemaan vapaalla?
...Vai pitäisikö jättää ne sairaat hoitamatta viikonloppuisin??

Sairaan hyvä hoitaja kirjoitti:

Kertokaapas nyt minulle, sairaanhoitajalle, joka joudun usein olemaan sunnuntaisin ja viikonloppuisin töissä, olenko suuri syntinen, jos pyhitän lepopäiväni esim. tiistaina tms. jolloin satun olemaan vapaalla?
...Vai pitäisikö jättää ne sairaat hoitamatta viikonloppuisin??

Olen itsekin sairaanhoitaja. Olen aina tehnyt työvuoroni sapattina niinkuin muutkin. Jeesuskin auttoi ihmisiä ja paransi sairaita sapattina. En ole koskaan kokenut sitä ongelmana. Tietysti olisin halunnut antaa silloin enemmän aikaa perheelleni, mutta muuta ongelmaa ei ole ollut.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei

Sapatin Herran valtuuksin Jeesus opetti paljon oikeata lepopäivän viettoa.

Lepopäivän oikeaan henkeen kuuluu tehdä hyvää ja lähimmäisrakkaus, ja tuossa se mikä on välttämätöntä sapattina suorittaa.
Sen minkä voi tehdä arkena, niin silloin tietysti.

Kirkkomme jäseniä työskentelee paljon palveluammateissa juuri sairaanhoidossa, kun ne uskovaisia ihmisiä ohmisläheisyydellään houkuttavat.

Siunausta
jari laurila
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Osasto, 8: "Kristityn lepopäivä"

Huh, huh, ei käy kateeksi saarnamiestä joka jahtaa naisia sapattisin. Kyllä se työstä käy kun tulee uupumus.
Onneksi kiva on pötkähtää välillä hotellin sänkyyn ja antaa vain mielikuvitusten juosta ja rään tippua suupielestä.

Saako saarnamies tehdä tälläistä työtä sapattisin?

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Hei kiitos

Kyllä sapattisin-, ja saarnamiesten naisten perässä juosta saa, ja suotavaa onkin varmaan määrätyssä tilanteessa mieluimmin kuin jäädä itkemään ettei naista ole.

Kuitenkin toki himoista olisi hyvä pidättyä.
Ei puolison etsintä ole mitään kiellettyä missään yhteydessä.
Olen jo rauhotunut, ja näkyypähän.
Saatanpa jäädä yksinkin ja näinkin on hyvä, mutta ei aina.

Mistähän työstä on kyse lopussa, kyllä lähimmäisrakkaudessa saa aina tehdä mitä vaatii, mutta tavanomaiset, sellaiset joita tavallisesti tekee-, evankeliuminkin tehtävät on hyvä jättää toisille päiville.

Siunausta
jari laurila

###Adventtikirkko on ehkä maailman suvaitsevaisin kirkko asenteissaan###

Kerro lisää seikkailuistasi adventistinaisten kanssa.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Voi kun olisikin seikkailuja adventistinaisten kanssa, mutta kun ei ole.
Se johtuu ettei ole 200 km säteellä ainuttakaan potentiaalista minulle.
Kerron sitten jos potentiaalinen löytyy.

Minulle on muuten turha yrittää vihjailla että jos mies hake puolisoa kunnialliseen avioliittoon että siinä olisi jotakin epäsopivaa.
Monet yrittävät tyrkyttää tällaista kummallista, ajatusta, mutta höh?

Kyllä olisi kiva seikkailla adventistinaisten kanssa.
Toivotaan etä joskus onnistuu.

Siunausta
jari laurila

Tsemp ja rohkeutta!

###Se johtuu ettei ole 200 km säteellä ainuttakaan potentiaalista minulle.###

Adventistinaiset eivät tykkää nukutusliikkeestä ja "yrittänyttä ei laiteta".
Maailmassa on yli 5 miljoonaa adventistinaista joten potentiaalia varmasti löytyy vitaaliselle pastorismiehelle.

UPDATE_7129034 kirjoitti:

Kiitos

Minä en nimeä seurakuntia koska tuo aika ei ole vielä, ja en tiedä ketä siinä ovat.
Petovaltaa ei ole tänään olemassakaan.
Vasta akun Ilm 13 tapahtuu.

Sinä voit lukea Ilm 14:12, 12:17 ja 13 luvun ja päättää itse.
Sinun päätöstäsi kaivataan asiassa.

Siunausta
jari laurila

Kyllä täällä kaikki ovat jo päättäneet olla poissa adventismin eksytyksestä.
Miksi sanot , että päättäkää itse, ja et kunnioita ihmisten päätöstä olla täysin erossa adventisteista?
Te ette ole tuoneet täällä mitään opittavaa mistään asiasta. Se ,mitä meidän tulee tietää, on kaikki kirjoitettuna UT:ssa, ja se on täysin erilailla kuin teidän opetuksenne.
Mitä muuta meidän tulisi muka tietää?

Lainattua tekstiä.....

"""Aloituksesi ei ollut mikään rehellinen halu tulla uskoon eikä päästä irti harhaopeista eikä niihin eksyttämisestäsi, vaan vain sympatianhakureissu, jossa otat kaikilta uskonnollisilta Jumalan vastustajilta korvasyyhyysi lässytystä ja kehua.

Kuulut Jumalan vastustajien joukkioon ja heitä sinulle tulee aina riittämään liehittelijöiksi. Mutta sitä en ymmärrä, mikä itu on tuommoisessa uskonnollisuuden harjoituksessa ja uskonnollisten ystävien haalimisessa. Eikö sitten yhtä hyvin voisi liittyä vaikka postimerkkikerhoon ja seurustella siellä."""

kehujen kosiskelija kirjoitti:

Lainattua tekstiä.....

"""Aloituksesi ei ollut mikään rehellinen halu tulla uskoon eikä päästä irti harhaopeista eikä niihin eksyttämisestäsi, vaan vain sympatianhakureissu, jossa otat kaikilta uskonnollisilta Jumalan vastustajilta korvasyyhyysi lässytystä ja kehua.

Kuulut Jumalan vastustajien joukkioon ja heitä sinulle tulee aina riittämään liehittelijöiksi. Mutta sitä en ymmärrä, mikä itu on tuommoisessa uskonnollisuuden harjoituksessa ja uskonnollisten ystävien haalimisessa. Eikö sitten yhtä hyvin voisi liittyä vaikka postimerkkikerhoon ja seurustella siellä."""

Eihän siinä sympatia keräykessä pitäisi mitään pahaa olla , ne varat menevät niihin maihin jotka ovat todella avun tarpeessa , ja toinen juttu jos joku ei halua antaa se jokaisen oma asiansa , ei ketään pakoiteta antamaan , se aivan vapaa ehtoinen , mutta on paljon hyviä ihmisiä viellä tässä pahassa maailmassa , jotka iloten lahjoittaa . Se kehu on myös vapaa jos joku kehuu sinuakin , etkö tunne mieli hyvää , älä ole sentähden kateellinen Jarlaulle jos hän saa vähän kehua , kyllä häntä on parjattukin monesti ihan aiheettomasti . Mene ja tee sinäkin Jumalan työtä niinkuin Jarlau tekee , niin huomaat että saatko kehuja vai parjausta . Sivusta seurannut.