Alempana keskustellaan siitä, kuinka siunausta on odotettavissa, kun tukee taloudellisesti Patmos-järjestöä. Vastineeksi saa vaikkapa sijoituksensa takaisin moninkertaisena tai onnea seuraelämään. Minulle tulee tästä mieleen muinainen katolilainen anekauppa ja Raamatun kertomus, jossa Jeesus kävi kaatamassa rahanvaihtajien pöydät kirkon eteisessä.
Onko rienaamista ihmetellä moista?
Onko rienaamista ihmetellä moista?
Vastaukset 32
Vanhimmat
Meidän tulee antaa Jumalalle, vaikka mitään siunauksia ei olisi odotettavissa. Siunaus on aina hengellistä, joskin Jumala pitää huolta niistä, jotka uhraavat hänelle varoistaan.
Tota saisiko nyt sitten kysyä että mitä jumala tekee tällä rahalla? Sijoittaako hän sen pörssiin vaiko panee haisemaan ihan muuten vaan? Niin ja edelliseen kuuluu myös kysymys että käytetäänkö taivaassa rahaa?
tunnuslause ollut: päämäärä pyhittää keinot? Tai jotain sinnepäin.
ovat kautta aikojen olleet pahimpia uskovaisten vainoajia. Ovat usein kiduttaneet uskovia kuoliaaksi.
uskovaisia, jos ketkä. Katolisia munkkeja, jotka Vatikaanin sateenvarjon alla pitivät huolta kansan "puhdasoppisuudesta". Keskiajan helluntailaisia siis?
On muuten jännää, miten sinulle kelpaa katolisten ihmeet (Lourdes mm.), mutta ei katoliset itsessään.
Loogisuus?
Eipä ole rienausta vaan ihan täyttä asiaa. Sama juttu ovat myös helluntaiseurakuntien "kymmenykset", joita kukin maksaa ns. omantuntonsa mukaan, siis sen mukaan, kuinka paljon armoa haluaa seurakunnalta ostaa. Tässä mielessä selkeä ja prosentteina suoraan perittävä kirkollisvero on sentään selkeä vero, jota ei suinkaan suoraan kytketä omien toiveiden määrään.
Me maksamme kymmenyksiä innolla. Ne kuuluvat Jumalalle. Sensijaan olen aina ihmetellyt pakana-suomalaisten intoa maksaa kirkollisveroa. Suurin osa ei tiedä Kristinuskosta mitään ja vihaa Kristinuskon sanomaa. Silti maksavat veroa kirkollensa. Aikamoista pässinpäisyyttä, sanon minä!
kuka ei.
Kirkollisveroa vastaan kansalainen saa kuitenkin myös palveluita, mitä samaa ei voi sanoa helluntailaisten kymmenyksistä (aneista).
Nyt seuraa luettelo, mitä kaikkea ihanaa Jumalalta saa, kun antaa iloiten roponsa.
-
-
-
-
jne...
Minä en ole kirkolta saanut mitään palveluja ilmaiseksi, mitä palveluja sinä saat.
Luulisin, että hellintalaiset tarjoavat enemmän vapaa-ehtois palveluja, kuin kirkon toiminta.
Sen tiedon mukaan jota olen kuulut, helluntalaisuus perustuu vapaa-ehtoisuuteen, kun taas luterilaisuuteen kastetaan kyselemättä asian-omaiselta itseltään.
Tuon kasteen seurauksena sit aikanaan alkaa verotus, eikös???
Jumalan nimittäin. Kyllä siinä voi vähän rahaakin antaa. Olemmehan velkaa jopa itsemmekin Jumalalle.
Puheista päätellen, heidät on synnyttänyt isä. Äidistä te ette puhu koskaan. Mahdatteko viettää äitienpäivää?
Onhan teidän mielestä Jumalakin outo. Meni luomaan maailman. Kuoli ristillä, rakkaudesta.
uskovaisten mukaan Jumala loi maan, mutta Jeesus kuoli ristillä. Jumala ei kai ole sama kuin Jeesus, vai onko?
No. Minulle se on yhdentekevää. Tuo vaan taas osoittaa, kuinka ristiriitaisia te uskovat olette. Ja miksi ette olisi, Ramattua ristiriitaisempaa historiallista romaania on vaikea löytää.
Raamatussa vaan on ohjeet ja niitä kun noudattaa saa siunauksen.
Kuten kymmenen käskyä.
Olet kyllä kova poika vääntämään kaiken pilkkaamiseksi.
Mikähän sinun ongelmasi on?
Mistä johtuu katkeruutesi ja pakkosi etsiä vikaa joka asiaan.
saat pienen sosiaalisen siunauksen kaupan päälle! Eikä siinä vielä kaikki! Kun tilaat kymmenen minuutin sisällä, saat lisäksi kokoelman minisiunauksia, joista on apua, jos vaikka pyörän kumi sattuu puhkeamaan tai ketjut irtoamaan kesken matkan. Kaikki tuotteemme taattua Siukkis-laatua. Tilaukset: Siukkis Oy
(Pienellä fontilla): Siunaukset toimittaa Jumala. Siukkis Oy ei vastaa mahdollisista saamatta jääneistä siunauksista eikä niistä koituneista tappioista. Tuotteilla ei vaihto- eikä palautusoikeutta
Tästäkö on periaatteessa kyse?
Joka kirjoituksissa toisten Pyhinä pitämiä asioita, kuten nyt raamatun ilmoitusta.
Mikä ongelma sinulla on?
Kauhea henkilökohtainen trauma helluntailaisia kohtaan.
Tekisit kaikille palveluksen ja menisit vaikka lutikka osastolle. Luterilaiset hyväksyvät kaiken ilman raamatun lakia.
syytät toista pilkkaamisesta ja heti perään nimittelet toisella lailla uskovia lutikoiksi.
Tyhmää...
Mielekkäämpää olisi antaa rahaa tällaiseen toimintaan aina ilman erinäisiä lupauksia siunauksista jne. Nämä lupaukset tuovat mieleen lihallisen käden, joka anellen anelee ja lupaa rahalle erilaisen painoarvon,oikeudenmukaisemman koron ja korkeamman moraalin. "rahalla saat hyvän kodin taivaasta tai terveyden tässä elämässä "
Henkimaailman grynderit lienevät lopun ajan vitsauksia. Patmoksenkin esikuvat ( käytännössä yksi henkilö ) ovat rapakon takana, ( Benny Hinn) toiminta on kuitenkin huomattavasti ´kristillisempää´ ja maltillisempaa. Perusidea on kuitenkin sama; bisnestä korkealla hengellisellä tasolla.
Lopuksi vielä yksi esimerkki valaisemaan edellä sanottua.
Röyhkein kuulemani tapaus on kerrottu Fisher-Goedelmanin kirjassa. Se koskee amerikkalaista nyrkkeilymestaria Evander Holyfieldiä. Hän oli menettänyt oikeutensa osallistua otteluihin hänessä havaitun sydänvian vuoksi. Hinn rukoili kokouksessaan hänen sydänvikansa puolesta ja huusi 9000 katsojalle: "Herra puhuu minulle nyt, että hän parantaa Holyfieldin sydämen täydellisesti." (Philadelphia Inquirer 12.6.1994) Seuraavina iltoina Holyfield sai istua Hinnin voitonmerkkinä kokoussalin ensimmäisellä rivillä. Hän itsekin uskoi parantuneensa. Koska kolehdit eivät riittäneet kulujen maksamiseen, Hinn kehotti yleisöä viimeisessä kokouksessa lahjoittamaan kukin 1000 dollaria. Holyfield nosti kätensä. Hinn vaatimalla vaati nyrkkeilijää antamaan 100 000 dollaria. Kun mies suostui, Hinn esitti, että tämä maksaisi kaikki kokouskulut 265 000 dollaria. Siihenkin Holyfield suostui. Sen jälkeen Hinn rukoili julkisesti, että Herra antaisi Holyfieldille kahdensadan miljoonan dollarin suuruisen siunauksen ja että tämä bonuksena vielä löytäisi vaimon. Sen Hinn ennusti tapahtuvan seuraavan päivän kokouksessa. Tästä ihmeestä Hinn kertoi 6.12. 1994 TBN:n kansainvälisessä TV ohjelmassaan suurena voittonaan. Hän mainitsi
Holyfieldin käyneen tutkittavana kokouksen jälkeen sairaalassa ja saaneen terveen paperit. "Jumala kosketti häntä, ja minulla on video siitä hetkestä, kun sanon: Herra sanoo minulle, että Hän parantaa hänen sydämensä täydellisesti. Ja niin hän pääsee nyrkkeilemään taas."
Mutta Holyfield ei päässytkään takaisin kehään Hinnin kertomalla tavalla. Lääkärit olivatkin antaneet Holyfieldistä väärän diagnoosin. Hänellä ei ollutkaan viallista sydäntä, joka olisi pitänyt parantaa. Nyt Holyfield kieltää, että Hinn olisi parantanut hänet.
Mutta saiko Holyfield rahansa takaisin? Siitä tarina ei kerro. Entisenä tuomarina tapaus näyttää minusta törkeältä petokselta tai kiristykseltä, jossa evankelista julkisesti kiristää uhriltaan valtavan summan rahaa käyttäen perusteena "parantumisihmettä". Kiitollisuudesta Holyfield menee ansaan. Hinnin saama "ilmestystieto" olikin väärä. Herra ei ollut puhunut hänelle parantavansa Holyfieldin eikä vaimoakaan löytynyt seuraavana päivänä. Väärä profetia siis sekin.
Annammeko tällaisen jatkua? Se riippuu meistä.
http://www.kristitynfoorumi.fi/hinntunnustus.htm
Miksi et jaa raamatun sanaa.
Tietysti on jotain tuollaista ameerikoissa, mutta raamatunsanaa se ei silti tee tyhjäksi.
Kyllä raamatussa Jeesus on luvannut siunauksen sille joka antaa.
Ja ainahan sitä uhrataan ensisijaisesti Herralle.
Ne rahat annat mitä annat Jeesukselle ja jos joku saarnamies sitten tekee niillä väärin se on hänen ja Juumalan välinen asia.
Rahan antaminen ja uhraus on Herralle uhraamista.
Tietysti on hyvä ajatella minne rahaa ohjaantuu, mutta jos uhraat jollekkin henkilölle teet väärin tai olet tajunnut asiat väärin.
Ompas nyt katkeraa porukkaa liikkeellä.
Raamatun sanaa ei tee tyhjäksi teidän pilkaamiset.
Saatana vihaa opetusta rahan uhraamisesta. Se tietää että jos uskovat alkavat anteliaiksi ja maksavat kymmenyksiä evankeliumi menee eteenpäin voimmaammin ja ihmisiä tulee enemmän uskoon.
Siksi tekin hyökkäätte vastaan koska ette tunne raamattua ja raamatun lupauksia.
Voi teitä.
Raamatussa vaan on ohjeet ja niitä kun noudattaa saa siunauksen.
Kuten kymmenen käskyä.
Olet kyllä kova poika vääntämään kaiken pilkkaamiseksi.
Mikähän sinun ongelmasi on?
Mistä johtuu katkeruutesi ja pakkosi etsiä vikaa joka asiaan.
Niinhän se on, että paljon pahaa Yhdysvalloista tulee ja on tullut, ja niitä pahoja saamme tälläkin palstalla seurailla nykyisin päivä päivältä enemmän näämmä. On se kummaa, että ihmiset ovat niin sinisilmäisiä, että antavat kaiken maailman ihmeparantajien ja muiden humpuukimaakareiden vetää itseään höplästä, viedö rahansa jne.
Kuuluuko helluntailaisuuteen toisaan tuollaisten hinnien ja mellereiden juttuihin uskominen? Baptismiin kuuluu, tiedän, mutta baptismihan nyt onkin amerikkalasiten tapa hyväksikäyttää hölmöjä.
taloudellisesti avustusjärjestöä suoraan tai, vielä suorempaan, avun tarvitsijoita itseään? Miksi Jumalan toiminta välikäsiä?
tehdä tutkimus uskovaisten omistamista yrityksistä ja niiden menestymisestä.
Koska omistaja tietenkin rukoilee Jumalalta taloudellista menestystä, niin pakkohan näiden yritysten on keskimäärin paljon paremmin pärjätä, kuin vertailuyritysten, jotka ovat meidän syntisten omistamia.
Uskovaisten yrityksille ei saisi antaa EU- tukea, koska sen edellytyksen yleensä on, ettei tukea tule muualta.
EU- tarkastajat, puskii! :)
ja tulokset eivät tukisi uskovaisten yritysten taloudellista siunausta, tutkimusta ei yksinkertaisesti hihhulipiireissä uskottaisi. Kuten ihmeparantumistenkin kanssa, heille riittäisi, että joku yrittäjä vaan "todistaisi" siunauksellisista bisneksistään.
Miksi et jaa raamatun sanaa.
Tietysti on jotain tuollaista ameerikoissa, mutta raamatunsanaa se ei silti tee tyhjäksi.
Kyllä raamatussa Jeesus on luvannut siunauksen sille joka antaa.
Ja ainahan sitä uhrataan ensisijaisesti Herralle.
Ne rahat annat mitä annat Jeesukselle ja jos joku saarnamies sitten tekee niillä väärin se on hänen ja Juumalan välinen asia.
Rahan antaminen ja uhraus on Herralle uhraamista.
Tietysti on hyvä ajatella minne rahaa ohjaantuu, mutta jos uhraat jollekkin henkilölle teet väärin tai olet tajunnut asiat väärin.
Ompas nyt katkeraa porukkaa liikkeellä.
Raamatun sanaa ei tee tyhjäksi teidän pilkaamiset.
Saatana vihaa opetusta rahan uhraamisesta. Se tietää että jos uskovat alkavat anteliaiksi ja maksavat kymmenyksiä evankeliumi menee eteenpäin voimmaammin ja ihmisiä tulee enemmän uskoon.
Siksi tekin hyökkäätte vastaan koska ette tunne raamattua ja raamatun lupauksia.
Voi teitä.
Raamatussa vaan on ohjeet ja niitä kun noudattaa saa siunauksen.
Kuten kymmenen käskyä.
Olet kyllä kova poika vääntämään kaiken pilkkaamiseksi.
Mikähän sinun ongelmasi on?
Mistä johtuu katkeruutesi ja pakkosi etsiä vikaa joka asiaan.
Uskis alkaa näämmä puhua aina katkeruudesta, kun jauhot menee suuhun. Kuinkaas monelle säkin oot tota katkeruutta tänään täällä tarjoollu? Se on vähä samaa kun se sefun nälviminen, jota se harratsaa, nälvit muita katkeraks. Piä sääkin vaan huoli kuule ihan omista asioista ja pysy aiheessa!
Kyllä siinä taustalla on joku loukkaantuminen ja sen aiheuttama katkeruus.
Juuri katkerat hyökkäävät raamattua vastaan. Se on outo ilmiö, sitä joskus olen miettinyt.
Heti jos joku kertoo jostain positiivisesta asiasta niin katkera alkaa nälvimisen.
Mikä sinä olet minulle sanomaan ole sinä hiljaa??
Oletko joku palsta poliisi joka kirjoittajia pistelee pois mielensä mukaan kun tuntuu sinusta siltä?
No tua oli ny taas oikeen soopaa: siis kuka täs on Raamattua vastaan hyökkäälly? Ei se katkeruutta oo, että luattaa tietoon ja aivoohinki eikä vaan vanhaan kirjaan. Se on kato maalaasJÄRKEE.
Yhtää hyviv vois sanoo, että uskovaiset noon katkeria, ku niitten höpöjutut ei ookkaan "totta" muille ku niille ittelleen. Sitä ku itteesä kusasee silmään, niin!
parin haukkujan motiivi on siinä että niiden "seurustelukumppanit" on tullu uskoon ja jättäneet luonnottoman elämän tapansa se näillä aiheutta vihaa.
Tää ei saa sitte mennä hellareitten piikkiin. No yks konsti on ettei vastaa näitten perämiesten provoiluun
transut pissaa taskuunkin ja jos luvalla sen tekasevat, nii setelinkin saat.
Saiskoos kysyy ett miten homot tähän ny muka liittyy?
Sullon muuten outo tuo hellerien piikki juttu. Mitä sä sillä ajat takaa? Miks sää sit tääl oot kun ei sun jutut saa hellerien piikkiin mennä? Miten ne sun jutut hellerien jutuista poikkee?
Aina toisinaan liikumme samoilla linjoilla. Hyvää yötä, Jeesus myötä.