Ollessani teini-ikäinen 70-luvulla, seurakuntaamme kuului yksi voideltu 144000:n pyhäinjäännökseen kuuluva vanha mies. Voin todistaa tämän sillä, että kerran muistonvietossa hän istui takanani ja vaikka oli kielletty tuijottamasta, käänsin varovasti päätäni ja näin silmäkulmastani kuinka hän söi ja joi. No, joskus 70-luvun lopulla hän joutui, ilmeisesti vanhuuttaan, sairaalaan ja jostain syystä perheemme lähti katsomaan häntä vaikkei nyt varsinainen perhetuttumme ollutkaan. Paikalla oli myös eräs tuttu Betelin mies. Hän voi todistaa sanani. Ilmeisesti kyseessä oli jonkinlainen jäähyväisten jättö siltä varalta. Joka tapauksessa tämä voideltu neuvoi meitä pitkään ja hartaasti, olihan hän hyvin arvostettu ja lähes "pyhä" ihminen. Sen lähempänä en koskaan ole tuntenut olevani Jehova jumalaa. Sain kuulla Hänen sanojaan tuon voidellun välityksellä. Siitä kaikesta, mistä puhuttiin, jäi kuitenkin kaiken ylitse käyvänä hätkähdyttävä tieto. Tässä luomakunnassamme kaikki ei olekaan pelkästään rakkaudellisen isämme Jehova jumalan luomaa. Myös Saatana on luonut eläimiä ja kasveja! Luontoa kaikin tavoin aina rakastaneena tämä oli hätkähdyttävä tieto. En muista varmuudella kaikkia niitä mitä hän mainitsi, mutta erityisesti mieleeni jäivät kärpäset. Ne pystyi kuulemma helposti tunnistamaan Saatanan luomiksi, koska ne ensin aterioivat huussissa ja lentävät sitten ihmisten ruokapöytään. No, tämän asian vaikeasti mieltäneenä aika kului, vanhus nukkui pois ja varmasti kului vuosikymmen kunnes,jommassa kummassa lehdessämme oli artikkeli joka käsitteli kärpäsiä. Artikkelissa kärpäsiä käsiteltiin hyvin myönteisessä sävyssä ja annettiin selkeästi ymmärtää, että ne ovat tärkeä osa rakastetun luojamme Jehova jumalan luomaa järjestelmää! Mitä ihmettä! Näin julkea ristiriita. Kuka tohtii kirjoittaa vastoin parempaa tietoa ja vielä hyvää uutista levittävässä julkaisussa.Nyt on aikaa kulunut varmaan jo parikin vuosikymmentä, mutta asia hiertää edelleen mieltäni. Olen tiedustellut vuosien saatossa aina silloin tällöin veljien ja sisartenkin mielipidettä asiasta väliajoilla, viivajaisissa ja illanvietoissa. Ja aina on asenne ollut sama. Joko tyly hiljaisuus, pelkkä mulkaisu tai joku murahdus tai tokaisu: Kaikkea sinullakin mielessä liikkuu. Nyt on sopivasti konventin alla aika selvittää tämä asia pois päiväjärjestyksestä.Ihmisen usko on totaalinen ja täydellinen asia jossa ei ole rosoja. Totuus ei voi olla kuin vanha autonrämä johon ei voi luottaa ja koskaan ei voi olla varma pääseekö perille. Auttakaa minua.
Kysymys kärpäsistä
Eesau
271348
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Eikö sulla oikeesti ole muuta tekemistä kuin miettiä kärpäsiä. Kaikista parhaiten selviit ku unohat koko jutun.
Eikö sulla oikeesti ole muuta tekemistä kuin miettiä ihmisiä, jotka miettivät kärpäsiä. Kaikista parhaiten selviit ku unohat koko jutun.
Toi oli hyvä heitto.... Älä pelkää en mietikkään. Jos satun näille sivuille vielä niin lupaan kuitenkin sen käydä kattomassa et mihin vastaukseen on päädytty. jos vain sopii. MIELENKIINTOISTA.
Jehovan todistajat opettivat todellakin muinoin, että ainakin pistävät hyönteiset ovat Saatanan luomia.
http://www.seanet.com/~raines/insects.html
Merkitystä kuka pistävät hyönteiset on luonut??? Olkoon kuka vain niin yöllä ne ei lennä samassa huoneessa missä nukun :o)
suurikin merkitys mikäli ei uskonut Seuran oppiin kärpäsistä. Nyt lastenlapset tukehtuvat pullaansa ensi kertaa asiasta kuultuaan.
Niin sitä se uskonhulluus teettää. Luullaan olevansa kaikkien alojen asiantuntijoita. Kärpäset ovat pölytyksen onnistumisessa avainasemassa. Entäs mitä nämä iloiset suruttomat linnut söisivät ilman saatanan luomia inhottavia ötököitä.
>>Jehovan todistajat opettivat todellakin muinoin
Sitten Vartiotorniseura nk. tarkensi käsitystään, eli tarkennetun käsityksen mukaan edellinen opetus oli perätöntä.
Hyönteiset eivät siis ole pelkästään myönteiset asiat?
Toivottavasti oikeesti et oo tosissas. Ei voi muuta ku nauraa hekottaa räkästä nauruu, kiitos kun piristit iltaani!!!! Kylläpäs vähäpätöisiin asioihin voikin joku tarttua... Mutta ai niin, jos kärpäset on saatanasta nii niitähän pitää ruveta välttämään, ja siitähän elämä hankaloituu!!!!!! =) HIH HIH.. heh...
>>Kylläpäs vähäpätöisiin asioihin voikin joku tarttua...
Vartiotorniseura on kuulu nimenomaan tästä ominaisuudesta.
Olet juuri se ihminen johon aina törmään. Olen mykistynyt. Mitä sinäkin todella tiedät totuudesta. Olisin halunnut nähdä sinut siellä sairaalassa räkättämässä Jehova jumalan ilmoituksille.
Vaikutat mukavalta mieheltä joka osaa suhtautua tähän asiaan ilman ivaa ja väheksymistä. Tiedät siis että seurassa joku opettaa tahallaan väärin. Olisi mukava rupatella kanssasi konventissa. En tosin tiedä mihin konvaan otat osaa.
En usko, että Jehova on sellaista ilmoittanut, koska tosi Jumala ei tartu vähäpätöisyyksiin!!!! olen uskossa ja tunnen Jumalan rakkauden varmasti henkilökohtaisemmin kuin kukaan Jehovan todistaja. Teidän periaatteet ovat raamatun ja samalla Jumalan mielen vastaisia. Mutta usko sinä vain mitä haluat... =)
>>Tiedät siis että seurassa joku opettaa tahallaan väärin.
Näin asian näen ja jo Vartiotorniseuran omasta materiaalistakin.
>>Olisi mukava rupatella kanssasi konventissa. En tosin tiedä mihin konvaan otat osaa.
Jos minut tapaa tulevan Helsingin konventin tienoilla, niin mitä ilmeisin ainoa mahdollisuus on mielenosoitusjoukko siellä kadun toisella puolella.
Et siis ole Jehovan todistaja. Miksi siis täällä sitten kirjoitat? Sinun jumalasi ei ainakaan ole opettanut minkäänlaisia käytöstapoja. Missä raamatussa kehoitetaan ilkkumaan, väheksymään, halventamaan? Ollaan mukamas niin oikeassa. Farisealaista! Me opetamme nöyryyttä ja tasaveroista keskustelua. Totuuden nimessä on myönnettävä ettei se ihan kaikkien kohdalla täysin toteudu meilläkään.
No ei todellakaan toteudu. Olen täällä palstalla VAROITTAMASSA muita ihmisiä teistä, enkä todellakaan ole Jehovan todistaja. Jumalan lapsi kylläkin!!!!!!!!!
Olen myöntänyt tällä palstalla ennenkin, että olen ikävä kyllä katkeroitunut siitä pahasta, mitä kohtelua sain Jehovan todistajien piirissä. Minua kiristettiin, yritettiin lahjoa, haukuttiin, uhkailitiin, käytettiin vaikka minkälaista henkistä väkivaltaa ja annettiin ymmärtää, että jos en ole Jehovan todistaja niin olen tuhoon tuomittu.
Se jos mikä on huonoa käytöstä!!! Olen Jumalan luoma ja yhtä rakas Jumalalle kuin sinäkin, ja voin yhtä laill apelastua USKOMALLA JA OTTAMALLA ARMON VASTAAN. Siihen ei tarvita mitään lahkoa tai seurakuntaa.
Kukas nyt rehentelee?
Et taida voida rehennellä ainakaan viisaudellasi. Markku Meilo on alusta asti kommentounut selvästi sinua "vastaan"... Vai kuvitteletko pystyväsi kääntämään hänen pään vielä aivopesun puolelle???? Minua kun ei käännytetä harhaoppeihin, mutta ehkä tuo vähän hillitympi olisi otollinen maaperä.
teitä Jehovan todistajia on mukava kiihdyttää, teidät saa todella helposti lankeamaan samaan lankaan, mistä minuakin soivasit... Nyt haukuit minua fariseukseksi, eikä se ollut mukavasti sanottu =) Niin, rehentelystä vielä, sanoit: "Ollaan mukamas niin oikeassa. Farisealaista! Me opetamme nöyryyttä ja tasaveroista keskustelua." -tuohan sitten EI ole rehentelyä! =)
>>Markku Meilo on alusta asti kommentounut selvästi sinua "vastaan"...
Mikä sinun mielestä noissa kirjoituksissani on "selvästi kirjoittajaa vastaan"?
Vaikka hyönteisistä voi keskustella, sen voi hyvin tehdä tarinoimatta keksittyjä alustuksia.
En nimittäin usko että olet Jt. En ole kenenkään ikinä kuullut puhuvan "pyhäinjäännöksestä" jäännökseen kuuluvien yhteydessä.
Hyvä Fger. Täytyy kyllä sanoa, että hyvä "pointti" oli huomioida sanamuoto. Huomasin itsekin vasta toisella lukemalla, että alkuperäinen kirjoittaja käytti tosiaan "pyhäinjäännös" sanaa. Eli jäi niinsanotusti "kiinni" sanoistaan... Jos alkuperäinen on Jt, niin ei todellakaan ole oikein sanamuodot "selvillä". Itsekin uskon että tuo aloitus oli todennäköisesti keksitty..
Toki alustuksessa oli muitakin hämmentäviä muotoiluja. En muista koskaan kuulleeni kenenkään Jehovan todistajan suusta, että voidellut olisivat "lähes pyhiä" ihmisiä ja että heidän lähellään oleminen olisi sama kuin olisi lähellä Jehova jumalaa (sic!). Yleensä "voidellut" ovat tunnustaneet asian julkisesti, eikä heitä ole tarvinnut etsiä salaa pälyilemällä muistonvietossa, kuten kirjoittaja kertoo. Kirjoitus on niin kummallinen, että päättelen sinun olevan oikeassa.
Toki asiaa se ei muuta mihinkään, eli sitä, että Jehovan todistajat ovat menneisyydessä opettaneet joidenkin hyönteisten olevan Panettelijan luomuksia. Tästä toki voi keskustella, kuten sanoitkin.
Kun olin nuori, heitä kutsuttiin arkikielessä ilmestyskirjan mukaisesti yksinkertaisesti pyhiksi. Puhuttiin myös pyhästä jäännöksestä. Nykyään puhutaan vain jäännöksestä, mikä on mielestäni asian tarpeetonta arkipäiväistämistä. En tiedä mikä on virallinen termi. Olen kaikki nämä vuodet puhunut sujuvasti pyhäinjäännöksestä, eikä kukaan ole tullut koskaan huomauttamaan. Nyt kun asiaa pohdin, kyseessä on minun henkilökohtainen "villejä rubiineja". Onneksi olkoon, löysitte malkan kirjoituksestani ja nyt kilvan onnittelette toisianne. Minulle on opetettu että kysykää ja teille vastataan, koputtakaa ja teille avataan. Jos joku kysyisi minulta jotain, vastaisinko: Tuskin lienet edes Jehovan todistaja. Mitä teille merkitsevät pyhät? Ovatko he teille pyhäinjäännöksiä eli reliikkejä, joista ei tarvitse välittää? Olisitte kuitenkin voineet keskustella asiasta, mutta aloittekin tehdä jotain aivan muuta. Ainoan ystävällisen kommentin sain ei Jehovan todistajalta. Laupeutta löytää hassulla tavalla. Se, miksi tänne kirjoitin, on että Betelin veljet kuulemma seuraavat tarkasti internettiä. Toivoin että mainitsemani veli keskustelisi kanssani tästä. Mutta nyt joudunkin anomaan, että hän tulisi avukseni ja vahvistaisi kertomukseni. Missä olet? Minua syytetään valehtelijaksi! Tiesittehän, että ilmestyskirjassa mainitaan ainakin yksi erityisominaisuus pyhistä, jotka kuuluvat 144000:een.
samanlainen kokemus Turusta 1960-luvun lopulla.
Siellä oli veli,joka oli tullut alunperin mukaan joskus 1915-1920,oli siis näitä "Hartevalaisia".
Olin noin 10 vuotias kun kuulin hänen keskusteluaan ja ihmettelin kovin kuinka oli "kiltti pappa".
Hän puhui lempeästi ja oli itse rauhallisuus.
Mutta hän ei oikein sulattanut "ajan totuuksia".
Hän oli kuulunut jäännökseen alusta asti.
Kun muutimme pois tuolta paikkakunnalta kuulin,että hänet oli erotettu,mielipiteitensä vuoksi.
Hän ei pitänyt Knorrista ja hänen uusista opeistaan ja perusti ajatuksensa raamatulla.
Pian hän,tuo jäännökseen kuuluva vanha mies myös kuoli.
Mutta se miten häneen suhtauduttiin oli kaamea.
"Hän oli kapinoinut vartiotorniseuraa vastaan ja emme tule koskaan näkemään häntä".
Miten kaameaa!Pöyristyttävää!
Ajattelin silloin:"tuomarit ovat jo maanpäällä jakamassa ihmisiä ikuiseen tuhoon ja ikuiseen elämään".
Jopas jotakin. Olen kyllä kuullut, että voideltuja olisi joskus erotettu, mutta että jollakin olisi siinä mielessä omakohtainen kokemus asiasta että olisi oikein tuntenut tämän henkilökohtaisesti. Heistä on vain sanottu, että he olivat huijareita. Oliko minun tuntemani pyhään jäännökseen kuuluva huijari? Hänen elinaikanaan ei kukaan koskaan olisi voinut sanoa niin. Sen verran arvostettu henkilö hän oli. Hän oli varmasti valtakunnallisesti tunnettu. Ei heitä niin paljon ollut. Onko siis joku todellakin jälkijättöisesti, ihmisen jo kuoltua, tekemässä häntä huijariksi? Niinkö te haluatte minun ajattelevan? Valhetta ei heidän suustaan ole kuultu. Näin minulle opetettiin. Koska asiallista keskustelua ja ajatustenvaihtoa ei syntynyt, (en kaivannut edes täydellistä vastausta, vain pohdintaa) ratkaisen asian mielessäni omien päätelmieni mukaan. Jos joku joskus kysyy mielipidettäni pääkonttorin opetuksen ja omakohtaisten kokemusteni suhteesta, vastaan sitten vain oman rehellisen mielipiteeni hyvällä omallatunnolla. Tosin ei sitä kukaan koskaan kysy. Kokouksissa on aina se virallinen ohjelma. Siellä ei voi aloittaa keskustelua omavalinnaisista aiheista. Väliajalla ei koskaan keskustella raamatusta. Samoin on konventtien väliajat.No, saittepa ainakin aikaan hyvin pahan mielen yhdelle ihmiselle. Ja vieläpä näin konventtiaikaan ja kesän kynnyksellä.
erottaja ainesta. ( komitea) Hehän saavat ja pystyvät erottaamaan oikean väärästä, aviopuolisot toisistaan ja haluamansa henkilön JT järjestöstä ja oikein Jumalan luvalla.
Jos olet jo komiteajäsen, niin montako lovea on aseesi perässä.
että jt:t kuvittelevat voivansa tuhoon tuomita jonkun!!!!! Eivät tiedä p*****kaan raamstusta tai Jumalasata, jos tuollainen perusasia ei ole hallussa! Vain Jumalalla on tuomiovalta, ei millään "pyhillä" varsinkaan kun niillä ei oo tietookaan aidon pyhyyden kanssa!!! JOs jouku Jumalan lapsi löytää aidomman uskon niin hänet erotetaan. Naurettavaa!
Esaulle ei tullut mieleenkään, että jt:t toimii väärin, vaan kuvittelee nyt, että tuo vanha mies sairaalasta olisi sekin "huijari"... Hyvä käytännönesimerkki siitä, kuinka aivopestyä porukkaa olette.
Joskus 10-20v sitten oli TV:ssa ohjelma "Kärpästen herra". Ohjelma kertoi jopa venäläisittäin puisttavasta miehestä viimeisinä neuvostovuosina.
Mies haki teurastamolta luita ja jätti ne roikkumaan seinälle muutamaksi päiväksi. Luissa oleva liha kuhisi kärpäsen toukkia. Mies kaapi toukat kiehuvaan veteen suolasi ja syötti ne talvella kanoilleen.
Munat olivat varmaankin hyviä, mutta talo oli helppo löytää hajun perusteella.
Lopputekstissä mainittiin että kärpästen herra on yksi saatanan vanhoista nimityksistä. Nettikin viittasi Beelsebubiin. En löytänyt mistään selitystä, tarkoittaako Beelsebub heprean t aramean kielellä kärpästen herraa?
Joka tapauksessa näyttää todennäköiseltä, että on ikivanha tarina saatanasta kärpästen luojana. Ihan mahdollista että Jehovan todistajatkin ovat joskus mieltyneet ajatuksesta. Ajatus tuskin on Jehovan todistajien keksimä. Muistelen itsekin että 70 luvulla saattoi varsinkin vanhemmilla J todistajilla olla seassa aika hupsujakin ajatuksia.
Muuten kärpästen alkuperä näyttää olevan muillekin hämärän peitossa. Niiden on täytynyt erkaantua muista lajeista jo meressä ja nousta kuivalle maalle ennen kaikkia isompia eläimiä. Siis ainakin 300 000 000 vuotta sitten. Osaisiko kukaan sanoa, mistä elukasta missä ja milloin hyönteiset polveutuivat?