No nyt on ev.lut kirkko alkanut suitsia tätä hurmahenkeä :)
Voin vieläkin pahoin kun muistelen tämän "papin" esiintystä A-studion uskonto-illassa. Jos tämän keverin puheet otti silloin tosissaan niin mielestäni silloin kuulijan arvomaailmassa on jotain pielessä.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-06-22,104:2:387270,1:0:0:0:0:0:
Voin vieläkin pahoin kun muistelen tämän "papin" esiintystä A-studion uskonto-illassa. Jos tämän keverin puheet otti silloin tosissaan niin mielestäni silloin kuulijan arvomaailmassa on jotain pielessä.
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2006-06-22,104:2:387270,1:0:0:0:0:0:
Vastaukset 23
Vanhimmat
Mielenkiintoista nähdä mihin kirkko päätyy...
mitä tulee kommenttiisi:
Kristittynä taas olen sitä mieltä että jos kyseisen tyypin puheita ei ota tosissaan, on kuulijan arvomaailmassa jotain pielessä.
>>Kristittynä taas olen sitä mieltä että jos kyseisen tyypin puheita ei ota tosissaan, on kuulijan arvomaailmassa jotain pielessä.
Näin ateistina arvosta Juha Pihkalaa tai Eero Huovista. He ovat mielestäni uskovaisia joilla on inhimillinen ja helposti lähestyttävä tapa puhua uskosta ja uskonnosta.
Tämä Markku Koiviston tyyliset papit saavat minut näkemään punaista. Olen usein ihmetellyt sitä että mitä hurmahenkisempi puhuja tuntuu olevan niin sen enemmän kannatusta tuntuu löytyvän. Tälläiset Pihkalan ja Huovisen tyyliset ajattelijat eivät kannatusta saa uskovaisten joukosta koska suurin osa uskovaisista eivät varmasti edes ymmärrä puolta siitä mitä he puhuvat.
Käsitteillä hämätään. Sanotaan:
Koiviston kannattajat ovat uskovia
Piispan kannattajat ovat tapakristittyjä tai eiuskovia
Pitää sanoa:
Koiviston kannattajat ovat hurmahenkiä ja hihhuleita
Piispan kannattajat ovat uskovia
(Toivottavasti nyt kukaan ei rupea repimään juttua siitä kuka on Jeesuksen tai Raamatun kannattaja!!)
toimi raamatun mukaan?
Koivisto on esittänyt haasteen ja Kirkko reagoi asiaan siten, että viestintuoja on syyllinen viestin sisältöön.
Kumpikin taho on tietenkin huuhaan edustajia, mutta Kirkon kanta, että sen oppi ei viime kädessä perustu Raamattuun vaan perimätietoon ja yleiseen vallitsevaan mielipiteeseen, on minusta enemmän vääräoppinen, jos opin lähteenä käytetään Lutherin kannanottoja.
Itseasiassa käynnissä on hivenen samantyyppinen operaatio kuin Kirkon taistelu körttiläisiä ja heränneitä vastaan 1830-luvulta alkaen . Kirkko on joutunut välikäteen ja reagoi käyttäen hallinnollista valtaansa.Se toimii näin siksi, että sitä ei sinänsä huoleta tosiuskovaisuus ( eivät siis helluntailaisetkaan!) vaan se, että Koivisto on saanut lisääntyvää kannatusta papiston ja teologienkin joukosta. Jopa eräät muuten Koiviston kannanottoja sinänsä vieroksuvat liberaaliteologit ovat asettuneet tukemaan Koivistoa vain siksi, että vierastavat Kirkon jyrkkiä toimia.
1800-luvulla kirkko selvitti välinsä kilpailijoidensa kanssa aluksi turvautumalla viranomaisapuun ja oikeuslaitokseen, myöhemmin lahjomalla mukanaolevia pappeja, riitauttamalla näitä keskenään ja asettumalla lopuksi aselepoon "seurojen" kanssa.(Lestadiolaiset, körttiläiset jne.)
Nyt tällä hetkellä kirkko ei voi turvautua valtion apuun ja loppujen lopuksi taitaa käydä niin, että vaikka se kykenee erottamaan Koiviston virastaan, niin sen tehdessään se ei paranna välejään "tosiuskovien" kanssa ja taistelun lopullinen tulos voi olla Kirkolle hyvinkin vahingollinen.
Tapelkaa pojat, saatte tupakkaa!
välkky, joka rupesi omimaan Raamattua omalle porukalle: "Me olemme raamatullisia".
Raamattua siteeraamalla ja siitä pyhii fiilareita ammentamalla on monet sarjamurhaajatkin pyhittäneet tekonsa.
Psykopaattikin löytää kirjoistanne sekavia juttuja jotka tajuaa mieleisekseen. Eikä ihmi sillä niitä siinä kirjassa piisaa.
olkaa rasisteja , pelotelkaa herralla , tulkoon piruja ja niin edelleen!
Onpa piispoilla otsaa. Millä vallalla he asettuvat Jeesuksen lupauksen vastustajiksi?
Jeesus ei asettanut mitään ehtoja ehtoollisen nauttimisen paikasta. Vaan Hän kehoitti sen nauttimiseen aina, kun uskovat ovat yhdessä.
Onhan naurettavuuden huippu, lut.piispoilta puuttua semmoiseen seikkaan. Ja on itsestään selvää, miksi he sen tekevät. Siitä ei oo pienintäkään epäselvyyttä. Saatana piispojen kautta yrittää estää ja kahlita ja hajottaa uskovien yhteyttä toimia Raamatun pohjalta ja Jeesuksen vapaudessa.
Olen varma, että Jeesus nauttii siitä, kun Hänen omansa ottavat esim. ehtoollisen, olivatpa he koolla missä tahansa, vaikka heinäladossa. Sillä paikalla ja ihmisten rakentamalla rakennuksella ei ole höykäsenpöläyksen merkitystä siinä asiassa.
Sulla aloittajalla on asiat pahasti pielessä, koska keräät omanarvontunnettasi tämänkaltaisilla asioilla. Sinähän vastustat tämän kansan parannuksenteon tarpeellisuutta. Ja on varma, ettet edes tiedä tästä puheena olevasta asiasta yhtään mitään.
Annapa totuuden kertoa sinulle, miksi sinulla on se asenne, mikä on. Saatat murtua Jeesuksen jalkojen juureen, kun olet kuulevin korvin siinä hiljaa. Ja jos et mitään kuule, silloin korvasi on kuuroutunut, mutta sinä vain vastustat sitä, joka yrittää sinullekin jotain sanoa.
Jos yksikin ihminen tulee synnintuntoon Koivistoa kuunnellessaan ja haluaa löytää Jeesuksen, silloin Koivisto on Jeesuksen lähettiläs!!!
Mutta montako sinä "Kaaleppi" olet vienyt pelastuksen portista sisälle?
Ja mene kysymään niiltä piispoiltasi, onko he saaneet pelastettua saatanan kynsistä yhtään syntistä, vai hoitavatko he vain virkaansa, välittämättä mitään edes vastaantulevien synninhädästä, ja neuvovatko he todellisuudessa ketään????
Ja tämä on totuus.Minua pelottaa se, mitä löytyy niiden elämästä, joita ihmiset kehuvat. Ja minua pelottaa se, kuinka sokeita me olemme, ja mitä me rakastamme ja minkä me hylkäämme. Voi meitä, jos Jumalan armo ei riitäkään.
Joo ei me tartteta pappeja , ei me tartteta ehtoollistakaan...
Ei me tartteta Jeesustakaan eikä me tartteta jumalaakaan...
Hyvät opetukset siitä että kylvämällä hyvään peltoon riittää.. siinä on jotain tolkkua mutta se että verrataan sinun älyäsi kolmeen poikaan jotka saavat rahaa talletettavakseen siksi aikaa kun isäntä on poissa. Se oli outoa.. varsinkin se että se joka piti sanansa ja antoi saman rahan takaisin:häntä moitittiin.. ja sen rahan sijoittanut sai kehuja ^^
Lisäksi raamatussa kehotetaan: Jos sinulla on sureva sydän niin ryyppää kunnes pääset surusi yli.
Ja sieltä löytää paljon hauskoja sekopäisiä kehoituksia... mm huomaa lähimmäisessäsi piilevät huoran piirteet ja se kuinka pirullista myrkkyä sen syljestä lentääkin... ja polkekaa iilimadot ne saastaisimmat elukat joita ihonne alla myörii!
Joo. En nyt ihan siihen kirjaan kaikkea laittais.
Jos sanoisin suoraan niin mm Jumalan maininta pitäisi poistaa.. ja kaikki yliluonnolliset jne.
Noiden juttujen perusteella harhanäkyjä näkevä skitsofrenia potilaskin alkaa tuntea olevansa Herran profeetta ja sehän ei ole kiva asia? eihän?
Silti noi puheissaan hourailevat tuntuvat jäävän vaille apua ja hoivaa.. tosin me tavalliset maan tallaajat joudumme sitten taputtelemaan heitä päähän ja antamaan aplodeja kun he puhuvat omituisia juttujaan hengistä jne.. puheista.
*Huoh* tulispa se päivä jolloin uskikset todella joutuisivat selvittämään tolkkunsa. Ja ei vain nojauduttaisi Raamattuun ja kaikkiin kohtiin jotka puolustavat heidän oikeuttaan olla hullu ja kaikki voipaisuusilluusion valtaamia.
Päässyt avohoitoon! On se kummaa mielenterveyshoitoa kun samanlaisena sekopäänä lasketaan ulos kuin otetaan sisään.
Taidat olla toivoton tapaus.
Monesko hoitojakso suljetulla tämä jo oli?
Tohtori täällä jakelee lääkkeitään. Eikö sinut jo paiskattu ulos sieltä Mengelen laboratoriosta, kun rupesit syömään niitä ruumiista kerättyjä toukkia ja väitit niiden antavan iankaikkisen elämän.
Ajaa palstahullumme esittelemään vinksahtaneita visioitaan?
Olipa taas sairasta tekstiä jopa AKK-asteikolla.
AKK:lle! Onko omasta takaa vai Alkon Kautta?
>>>Sulla aloittajalla on asiat pahasti pielessä, koska keräät omanarvontunnettasi tämänkaltaisilla asioilla.>Mutta montako sinä "Kaaleppi" olet vienyt pelastuksen portista sisälle?>Minua pelottaa se, mitä löytyy niiden elämästä, joita ihmiset kehuvat.
vajaaksi. Totisesti outoa porukkaa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000017378478
Niin että monesko kerta se oli pakkopaidassa?
Mutta sinä et huomannu. No ei se mitään, lopeta kuitenkin se käsiraudoilla ja pakkopaidoilla leikkiminen, jäät vielä pahasti kiipeliin, kun avaimet hukkuvat.
Ai niin se sinun kauan odottama vastaus. Ateistithan haluavat laittaa kaikki uskovat pakkopaitaan, mutta minua ette ole saaneet kiinni, koska Herra on minut varjellut, joten heiluttele sinä vain sitä pakkopaitaasi, ja pyöri ympyrää sen kanssa.
Siksi minäkin kierrän pakkopaita päällä etsimässä nurkkaa.... pehmustetussa huoneessa.
onneksi taas laskettiin kesäksi avohoitoon kyllä hullukin tykkää helteestä.
Tuomiokapitulin päätöksen takana ei ole nuo pykälät, joita Koiviston sanotaan rikkoneen.
Nokia Mission toiminta vaan on niin kaukana nykyluterilaisuudesta, ettei valtiokirkko voi sitä sietää siipiensä alla.
Joku esitti kannatettavan ajatuksen en nyt muista millä foorumilla: kaatamistilaisuuksille on asetettava alaikäraja.
On väärin nuoria kohtaan, että heitä yritetään noin voimakkain toimin käännyttää, ennenkuin heidän ajatusmaailmansa on kehittynyt sille tasolle, että itsenäisiä päätöksiä voi syntyä.
Olisi enemmän kuin hyvä, jos kaatamistilaisuudet rajaittaisiin vain aikuisväestöön.
Muutenkin karismaattiset liikkeet pitäisi alistaa saman tarkkailun piiriin, kuin vaihtoehtohoitoja tarjoavat. Mainostaahan mm. Nokia Missio parantamistoimintaansa julkisissa tiedotusvälineissä.
Taistellaan siitä, onko Kirkon oltava "kaikille jotain kivaa"- yhdistys vai "tosiuskovien" pulju.
Koiviston kannanotot ovat saaneet sijaa Kirkon sisällä ja siksi hän on herätänyt harmistusta niissä, joiden mielestä edellinen vaihtoehto on parempi.
Tätä on sattunut ennenkin, kuten olen toisaalla maininnut. Jos jotakuta kiinnostaa tutustua aiheeseen, niin suosittelen Ylikankaan teoksia.
Oli jo aikakin, että ev.lut.kirkko ottaa kantaa sen sisälle pesiytymään yrittäviin new age- ja muihin hihhulioppeihin.
Suomessa on aivan tarpeeksi sellaisia uskonnollisia yhteisöjä, joiden oppiin kuuluu kuolleista herättämisten ja sairauksien parantamisten yrittäminen, metelöivät ja rauhattomat kokoukset ja yleensä elämöinti. On helluntailaisia ja kaiken maailman menestysuskovien yhteisöjä.
Luterilainen kirkko ei tarvitse noita lippujen heiluttelua ja tuntien yhtämittaista huutoa. Siksi nämä Koivistot ja vastaavat voisivat joko liittyä noihin möykkäseurakuntiin tai sitten perustaa omia yhteisöjään. Siellä saa karjua niin kovaa kuin haluaa.
"Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,"
(Joh. 14:12, 19933/38 käännös)
Ihmiset ottavat nämä sanat kirjaimellisesti ja ei ole mitään syytä olla ottamatta. Jeesus sanoi että kun Hän menee ylös Isän tykö, lähettää Hän Pyhän Hengen uskoviin. Ja tosiaan, sitä kautta uskovat tekevät suuria tekoja. Jeesus herätti kuolleista. Uskovat voivat herättää kuolleita myös. Jeesuksen oma lupaus. Ja vielä suurempiakin uskovat voivat tehdä! Pyhä Henki meissä sen tekee!
Make