Palstalla on vallinnut jonkinlainen hulabaloo
vuosilukujen suhteen ja päätin laittaa myös
oman korteni kekoon vaikka minua ei pahemmin
voisi kiinnostaa vuosiluvuista kinastelu. :)
Jeremia 25:12 on tulkintakysymys.
Tässä oma kannanottoni.
Vaihtoehdot:
1) Jumala voi tarkoittaa tässä yleisesti 70 vuoden merkittävään ajanjaksoon liittyviä tapahtumia ilman sellaisia tarkennuksia kuin että 68 vuoden pakkosiirtolaisuuden jälkeen Kyyros kukisti Babylonian kuninkaan ja pakkosiirtolaisuus jatkui sen jälkeen vielä 2 vuotta Kyyroksen alaisuudessa (huomaa, että 70 vuoden ennustus ei täyttynyt, kun Kyyros kukisti Babylonian vaan 2 vuotta sen jälkeen, kun
Kyyros vapautti juutalaiset: 68 2 = 70 = 537). Kun puhutaan 70 vuodesta se on sidottava siihen
asiayhteyteen, mistä se on peräisin eli Juudaan autionaoloaikaan (2.Aikakirja 36:21). Kyyroksen voiton jälkeen Juudaa oli autiona vielä 2 vuotta, kunnes juutalaiset palasivat sinne.
2) Ketä Jumala tarkoittaa Babylonian kuninkaalla? Jeremian 25:11 kertoo, että juutalaiset palvelisivat Babylonian kuningasta 70 vuotta. Tämän voi tulkita niin, että tuosta 70 vuoden ajasta 68 vuotta kuninkaana oli ainakin Nebukadnessar ja Belsassar ja 2 vuotta sen jälkeen Kyyros tai Dareios. Jumalalle oli kuitenkin kyseessä vain yksi "Babylonian kuningas".
Tässä linkit sivuille, joilta löytyy Jehovan todistajien virallinen vastaus Jeremian 25:12 paikkaan (kun erästä todistajaa mietitytti myös tuo paikka ja hän kysyi vastausta Beetelistä):
(sivu 1)
(sivu 2)
Ajattelin laittaa myös mielenkiintoisen linkin, joka koskee tuota kiisteltyä vuotta 607. Noilla sivuilla annetaan perustelut sille, miksi vain vuosi 607 voi olla oikea ja miksi ei esim. vuodet 587 tai 609.
vuosilukujen suhteen ja päätin laittaa myös
oman korteni kekoon vaikka minua ei pahemmin
voisi kiinnostaa vuosiluvuista kinastelu. :)
Jeremia 25:12 on tulkintakysymys.
Tässä oma kannanottoni.
Vaihtoehdot:
1) Jumala voi tarkoittaa tässä yleisesti 70 vuoden merkittävään ajanjaksoon liittyviä tapahtumia ilman sellaisia tarkennuksia kuin että 68 vuoden pakkosiirtolaisuuden jälkeen Kyyros kukisti Babylonian kuninkaan ja pakkosiirtolaisuus jatkui sen jälkeen vielä 2 vuotta Kyyroksen alaisuudessa (huomaa, että 70 vuoden ennustus ei täyttynyt, kun Kyyros kukisti Babylonian vaan 2 vuotta sen jälkeen, kun
Kyyros vapautti juutalaiset: 68 2 = 70 = 537). Kun puhutaan 70 vuodesta se on sidottava siihen
asiayhteyteen, mistä se on peräisin eli Juudaan autionaoloaikaan (2.Aikakirja 36:21). Kyyroksen voiton jälkeen Juudaa oli autiona vielä 2 vuotta, kunnes juutalaiset palasivat sinne.
2) Ketä Jumala tarkoittaa Babylonian kuninkaalla? Jeremian 25:11 kertoo, että juutalaiset palvelisivat Babylonian kuningasta 70 vuotta. Tämän voi tulkita niin, että tuosta 70 vuoden ajasta 68 vuotta kuninkaana oli ainakin Nebukadnessar ja Belsassar ja 2 vuotta sen jälkeen Kyyros tai Dareios. Jumalalle oli kuitenkin kyseessä vain yksi "Babylonian kuningas".
Tässä linkit sivuille, joilta löytyy Jehovan todistajien virallinen vastaus Jeremian 25:12 paikkaan (kun erästä todistajaa mietitytti myös tuo paikka ja hän kysyi vastausta Beetelistä):
(sivu 1)
(sivu 2)
Ajattelin laittaa myös mielenkiintoisen linkin, joka koskee tuota kiisteltyä vuotta 607. Noilla sivuilla annetaan perustelut sille, miksi vain vuosi 607 voi olla oikea ja miksi ei esim. vuodet 587 tai 609.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Ei ole, koska tuo ko. paikka sanoo täysin selvästi, että "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on kulunut, minä vaadin Babylonian kuninkaan ja hänen kansansa tilille rikoksistaan, sanoo Herra." Elikä kun tuo kosto tapahtui myös jehovien opin mukaisesti 539eKr niin sijaa tulkinnalle 537eKr ei todellisuudessa ole Raamtaun mukaan.
Ja mitä kertookaan peräänkuuluttamasi asiayhteys? Katsotaanapa mitä Raamattu sanoo, kun se kertoo että 70 vuotta liitetään tosiaankin kansojen palvelusaikaan:
Jeremia 25:11: "Koko tämä maa tulee täyteen raunioita ja autioituu, ja NÄMÄ KANSAT palvelevat Babylonian kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."
Siis mitkä kansat?
Jermia 25. luku jatkaa: "17 Niin minä otin maljan Herran kädestä ja juotin vihan viinin kaikille kansoille, joiden luokse Herra minut lähetti:
18 Jerusalemille ja kaikille Juudan kaupungeille, Juudan kuninkaille ja päämiehille, jotta kaupungit tulisivat raunioiksi ja autioiksi, pilkan kohteeksi ja kirosanaksi, niin kuin tänäkin päivänä vielä on;
19 faraolle, Egyptin kuninkaalle, ja hänen hovilleen, päämiehilleen ja koko kansalle;
20 kaikenlaisille vierasmaalaisille, kaikille Usin maan kuninkaille, kaikille Filistean kuninkaille, Askelonin, Gazan ja Ekronin kaupungeille ja sille väelle, joka vielä on jäljellä Asdodissa;
21 Edomille, Moabille ja ammonilaisille;
22 kaikille Tyroksen kuninkaille, kaikille Sidonin kuninkaille, kaikille merentakaisten saarten ja rantojen kuninkaille;
23 Dedanille, Temalle, Busille ja muille heimoille, jotka ovat ajaneet hiuksensa lyhyiksi ohimoilta;
24 kaikille Arabian kuninkaille ja muillekin autiomaassa asuvien heimojen kuninkaille;
25 kaikille Simrin kuninkaille, kaikille Elamin kuninkaille ja kaikille Meedian kuninkaille;
26 kaikille pohjoisen kuninkaille, niin lähellä kuin kaukana asuville, jokaiselle vuorollaan. Kaikille valtakunnille maan päällä minä juotin Herran vihan maljan. Viimeksi siitä juo Sesakin kuningas."
Ninpä niin. Jehovat vääristelevät törkeästi Jumalan sanaa Amerikan-jehovan oppeihin sopivaksi.
MOT.
-Corrector-
Mitä merkittävää tapahtui vuonna 609 eaa, että Jerusalemin 70 vuotta kestäneen autioutuksen voidaan katsoa alkaneen kyseisenä vuonna?
Vaikuttaa tyypilliseltä jt-uuvutustekniikalta, koska tämä asia juuri selitettiin edellisessä vastauksessa. Olisi varmaan kannattanut lukea KOKONAAN tuo edellinen kommenttini, se olisi ollut kohteliastakin, mutta tässä kuitenkin vastaukset kysymyksiisi:
(1) 70-vuotisjaksolla ei tarkoiteta Raamatussa jaksoa joka olisi alkanut Jerusalemin viimeisestä autioituksesta vaan tuohon 70-vuotisjaksoon sisältyi kaikki Jerusalemin autiotitukset, elikä myös Sidkian hallintoa edeltäneet autioitukset. Katsopa mitä teidän ikioma UM kirjoittaa:
Dan. 9:2 "Hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin AUTIOITUSTEN (engl. devastations) täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta." [UM]
Huomastiko monikkomuotoa AUTIOITUKSET?
Entä tuo vuosi 609 eKr? Silloin siihen asti maailmanherruudessa ollut Assyrian valtakunnan jäännös antautui hävittyään Harranin taistelun ja Babylonin valtakunnan voidaan katsoa siirtyneen Assyrian tilalle maailmanherruuden ketjussa. Jeremia 29:9-11:ssa Jeremia kertoo vangituille, että heidän pitäisi asettua Babyloniaan asumaan kunnes "Babylonian seitsemänkymmentä vuotta ovat kuluneet". Vasta sitten he palaisivat. Tuossa olisi järkeä vain jos seitsemänkymmentä vuotta olisivat jo alkaneet.
Eräs asiantuntija Jermian 29:9-11 koskavasta tulkinnasta näin:
"Hepreankielisen alkutekstin merkitys voitaisiin siksi tulkita seuraavasti. 'Kun Babylonian (hallinnon) seitsemänkymmentä vuotta ovat täynnä, jne.' Tässä laskettu seitsemänkymmentä vuotta viittaa selvästi Babyloniaan eikä juutalaisiin tai heidän vankeuteensa. He tarkoittavat Babylonian hallinnon seitsemääkymmentä vuotta, jonka lopussa tapahtuu pakkosiirtolaisten vapautus." [tri. Avigdor Orr]
-Corrector-
Vuonna 609 Nebukadnessar hyökkäsi ensimmäisen kerran Jerusalemiin ja otti OSAN ihmisistä, temppelin aarteistä jne. pakkosiirtolaisuuteen. Jerusalemia ei tuhottu vuonna 609. Vuonna 609 tapahtui 1. autioitus. Nebu hyökkäsi myöhemmin uudelleen Jerusalemiin ja taas otti vangiksi vain osan ihmisistä ja aarteista. Mutta vuonna 586/7 Nebu hyökkäsi 3. kerran Jeruun ja silloin Jerusalem
hävitettiin kokonaan ja temppeli tuhottiin. Tämä oli viimeinen autioitus. Juutalaisia oli Babylonissa vuodesta 609 vuoteen 539 saakka, Kyyroksen tuloon saakka, eli yhteensä 70 vuotta. Jerusalem (eli Jerusalemin temppeli) oli hävitettynä myös 70 vuotta vuodesta 58(7) vuoteen 51(9). Jehovien oppi on väärä.
Jeremian 25:9 osoittaa selkeästi, että nuo 70 vuotta alkoivat vasta sen jälkeen, kun Nebukadnessar nousi valtaan. Maallisen historian mukaan näin tapahtui vasta 605 eaa, joten voimme ihan suosiolla jättää vuoden 609 eaa. pois laskuista.
On hyvin mahdollista, että maalliselta näkökannalta katsottuna Babylonia nousi maailmanvallaksi samana vuonna, kun se kukisti Assyrian jäännöksen. Todellisuudessa tuo vaihto tapahtui jo kolme vuotta aikaisemmin, mutta se on tulkintakysymys.
On kuitenkin muistettava, että mistä näkökulmasta Jeremian kirja pääasiallisesti on kirjoitettu. Tässä pari esimerkkiä. Jer.25:1: "Koko Juudan kansaa koskeva sana, joka tuli Jeremialle Juudan kuninkaan Jojakimin, Josian pojan, neljäntenä vuonna eli Babylonin kuninkaan Nebukadressarin ensimmäisenä vuonna" ja Jer. 29:1: "Ja nämä ovat sen kirjeen sanat, jonka profeetta Jeremia lähetti Jerusalemista pakkosiirtolaisten jäljellä oleville vanhimmille ja papeille ja profeetoille ja koko kansalle, jonka Nebukadnessar oli vienyt pakkosiirtolaisuuteen Jerusalemista Babyloniin."
Jeremian 29:11 on näin ollen tulkittavissa niin, että "Babylonian 70 vuoden täyttymisellä" tarkoitetaan aikaa, jonka juutalaiset elivät Babylonian alaisuudessa (607-537). Monelta unohtuu se tosiasia, että vaikka Meedo-Persia kukisti Babylonin jo vuonna 539 eaa, niin se ei kuitenkaan tarkoittanut vapautusta juutalaisille, joten nuo "Babylonian 70 vuotta" odottivat vielä täyttymistään tuon kukistumisen jälkeen.
>Vuonna 609 Nebukadnessar hyökkäsi ensimmäisen kerran Jerusalemiin ja otti OSAN ihmisistä, temppelin aarteistä jne. pakkosiirtolaisuuteen
Mihin tuo "tietosi" perustuu?
>Jerusalemia ei tuhottu vuonna 609. Vuonna 609 tapahtui 1. autioitus.
Ensimmäiset pakkosiirtolaiset Jerusalemista vietiin Nebukadnessarin seitsemäntenä hallitusvuonna, joka ei minkään tulkinnan mukaan ollut 609 eaa.
>Juutalaisia oli Babylonissa vuodesta 609 vuoteen 539 saakka, Kyyroksen tuloon saakka, eli yhteensä 70 vuotta.
Kuten edellä sanoin, ensimmäiset juutalaiset vietiin Babyloniin Nebukadnessarin seitsemäntenä hallitusvuonna ja heitä oli Babylonissa vielä senkin jälkeen, kun Meedo-Persia sen kukisti vuonna 539 eaa. Vapautus koitti vasta kahden vuoden kuluttua.
>>Jeremian 25:9 osoittaa selkeästi, että nuo 70 vuotta alkoivat vasta sen jälkeen, kun Nebukadnessar nousi valtaan. Maallisen historian mukaan näin tapahtui vasta 605 eaa, joten voimme ihan suosiolla jättää vuoden 609 eaa. pois laskuista.
Siis maallisen historian mukaan, sitten:
>>On hyvin mahdollista, että maalliselta näkökannalta katsottuna Babylonia nousi maailmanvallaksi samana vuonna, kun se kukisti Assyrian jäännöksen. Todellisuudessa tuo vaihto tapahtui jo kolme vuotta aikaisemmin, mutta se on tulkintakysymys.
Miten tuon valossa tulee käsittää Vartiotorniseuran väite siitä, että Nebun 18/19 vuosi olikin 607 eaa?
Meilo tuossa jo lähetti sinulle torpedon ja tässä lisää.
Tottakai, ja pitää ottaa myös tajuta se mitä juutalaisille sanottiin: "niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät TÄTÄ MAATA ja sen asukkaita vastaan JA KAIKKIA NÄITÄ YMPÄRILLÄ OLEVIA KANSOJA VASTAAN." joten tuomion piiriin kuului myös läjäpäin muitakin kansoja juutalaisten lisäksi. Ja sitten sanottiin, että "Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja NÄMÄ KANSAT palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta. Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on täyttynyt, niin minä kostan Baabelin kuninkaalle ja sille kansalle, sanoo Herra".
70-vuotisjakso tarkoitti Raamatun mukaan siis myös kaikkia muitakin kansoja, ja tuo 70-vuotisjakso päättyi siis vuoteen 539 eKr mennessä.
-Corrector-
>Miten tuon valossa tulee käsittää Vartiotorniseuran väite siitä, että Nebun 18/19 vuosi olikin 607 eaa?
Tarkoituksena oli sanoa, että maallisenkin historian mukaan maailmanherruus siirtyi Assyrialta Babylonille 612, eli Corrector on väärässä väittäessään, että tuo vaihto olisi tapahtunut kolme vuotta myöhemmin ja näin ollen hänen väitteeltään menee pohja alta. Jeremian profetialla ei ole mitään tekemistä Harranin taistelun kanssa.
>>... näin ollen hänen väitteeltään menee pohja alta.
En puhutellut muuta kuin sitä mitä esitin. Olettaisin jehovantodistajan olevan enemmän huolissaan, siitä että esittämälläsi kannanotolla Vartiotorniseuran 607 on niin lepikossa kun olla ja voi?
Jos entinen jehovantodistaja on väärässä, niin hän kaatuu yksin, jos taas Vartiotorniseura on väärässä siinä kaatuu reilu kuusi miljoonaa kerralla.
Käsittäisin, että tiedät puolustavasi harhaopetusta, mutta sen avoin myöntäminen vastaa uskonsa avointa kieltämistä. Sitä vaan en käsitä, että lähdet vapaaehtoisesti puolustamaan Vartiotorniseuran harhaa.
Kuten itsekin varmaan huomaat lainaamistasi jakeista, niin se oli nimenomaan Nebukadnessar, jonka välityksellä Jumala toteutti tuomionsa. Eli tuo 70-vuotisjakso ei voinut alkaa ennen kuin Nebukadnessarista oli tullut Babylonin kuningas. Maallisen historian mukaan Nebukadnessar nousi valtaan 605 eaa, joten väitteesi vuoden 609 suhteen eivät ole kovin uskottavia.
>Käsittäisin, että tiedät puolustavasi harhaopetusta, mutta sen avoin myöntäminen vastaa uskonsa avointa kieltämistä.
Yritän selittää asian hyvin yksinkertaisesti. Jos kyseessä olisi väärä oppi, niin ei ongelmana olisi sen myöntäminen.
Minä luotan siihen mitä Raamattu sanoo, eli Jerusalem hävitettiin ja se tuli sen jälkeen olemaan autiona ja hävitettynä 70 vuotta. Jos tuo lopullinen hävitys olisi tapahtunut vuonna 587 eaa, niin se tarkoittaisi sitä, että tuo autionaoloaika olisi kestänyt vain 50 vuotta, joten Vartiotorni-Seuran mainostama 607 eaa. tuntuu paljon uskottavammalta.
>>Yritän selittää asian hyvin yksinkertaisesti.
Miksi ihmeessä?
>>Jos kyseessä olisi väärä oppi, niin ei ongelmana olisi sen myöntäminen.
Kenen myöntäminen, sinun, Vartiotorniseuran, vai kenen?
>>Minä luotan siihen mitä Raamattu sanoo, eli Jerusalem hävitettiin ja se tuli sen jälkeen olemaan autiona ja hävitettynä 70 vuotta.
Onko Raamatussasi vuosilukuja? Ketä pidät luotettavana lähteenä vuosiluvulllesi, jota hellit? Eikö sama lähde kelpaa kuin valikoidusti?
Mitä mieltä olet siitä, että Vartiotorniseuran oma materiaali osoittaa 607:n vääräksi:
Nebukadnessar hallitsi 43 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Evil-Merodak. (dp pp. 50-51; dp p. 99; it-1 pp. 238-239; it-2 p. 480; w00 May 15 p. 12; w86 Nov. p. 5; w65 Jan. 1 p. 29)
Evil-Merodak hallitsi 2 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Neriglissar. (it-1 p. 773; w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p. 147; g72 May 8 pp. 27-28; it-1 p. 453; kc p. 186)
Neriglissar hallitsi 4 vuotta ja hänen jälkeensä tuli hallitsijaksi Labashi-Marduk. (w69 Feb. 1 p. 89; w69 Feb. 1 p. 90; w65 Jan. 1 p. 29; it-2 p.493; it-1 p.453; it-1 p. 425; it-1 p. 239; g72 May 8 pp. 27-28)
Labashi-Marduk hallitsi alle vuoden ja hänen jälkeen tuli hallitsijaksi Nabonidus. (w65 Jan. 1 p. 29; it-1 pp. 238-239; it-1 p.425; it-2 p. 458; w69 Feb. 1 p. 89)
Nabonidus hallitsi 17 vuotta, jonka jälkeen Kyyros valloitti Babylonin vuonna 539. (it-2 p. 457; it-1 pp. 567-568; w68 Aug. 15 pp. 490-491; w68 Aug.15 p. 491 Footnote)
Kun nämä hallitsijat sekä heidän hallinta-aikansa asetetaan Vartiotorniseuran osoittamaan järjestykseen sekä kiinnitetään Vartiotorniseuran nk. absoluuttiseen vuosilukuun, niin syntyy seuraava luettelo:
21 = 605 Nebukadnessar II 43 vuotta
1 = 604
2 = 603
3 = 602
4 = 601
5 = 600
6 = 599
7 = 598
8 = 597
9 = 596
10 = 595
11 = 594
12 = 593
13 = 592
14 = 591
15 = 590
16 = 589
17 = 588
18 = 587
19 = 586
20 = 585
21 = 584
22 = 583
23 = 582
24 = 581
25 = 580
26 = 579
27 = 578
28 = 577
29 = 576
30 = 575
31 = 574
32 = 573
33 = 572
34 = 571
35 = 570
36 = 569
37 = 568
38 = 567
39 = 566
40 = 565
41 = 564
42 = 563
43 = 562 Evil-Merodak 2 vuotta
1 = 561
2 = 560 Neriglissar 4 vuotta
1 = 559
2 = 558
3 = 557
4 = 556 (Labashi Marduk 9 kk) Nabonidus 17 vuotta
1 = 555
2 = 554
3 = 553
4 = 552
5 = 551
6 = 550
7 = 549
8 = 548
9 = 547
10 = 546
11 = 545
12 = 544
13 = 543
14 = 542
15 = 541
16 = 540
17 = 539 Nk. absoluuttinen vuosiluku (w68 Aug. 15 pp. 490-493)
>> Jos tuo lopullinen hävitys olisi tapahtunut vuonna 587 eaa, niin se tarkoittaisi sitä, että tuo autionaoloaika olisi kestänyt vain 50 vuotta, joten Vartiotorni-Seuran mainostama 607 eaa. tuntuu paljon uskottavammalta.
Kyse oli Babylonian ylivallasta ympärillä olleisiin kansoihin nähden, ei muusta. Jos sisusi antaa periksi, niin tutki vaikka Jer. 29:10 le-prepositiota ja sen käsittelyä käsittelyä Vartiotorniseuran raamatunkäännöksessä. Olen antanut itselleni kertoa, että esimerkiksi uusimmassa ruotsinkielisessä UMK:ssa on vihdoin otettu lusikka kauniiseen käteen.
70-vuotinen kansojen palvelusaika koski kansoja Babylonin hallinnon alla => Babylonin johtoasema kukistuneen Assyrian jälkeen. Nebukadnessar oli sanojen lausumishetkellä vallassa ollut kuningas mutta ei enää tuomion päättyymisaikaan joten tuomion alkua ja loppua ei pidä mitatat Nebun näkökulmasta vaan Nebun edustaman KUNINKUUDEN näkökulmasta.
Lisää kysyttävää?
-Corrector-
JOOAHAS JUUDAN KUNINKAANA (608 eKr.)
1 Maan kansa otti Joosian pojan Jooahaan ja teki hänet kuninkaaksi Jerusalemiin hänen isänsä jälkeen.
2 Jooahas oli kahdenkymmenen kolmen vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta.
3 Mutta Egyptin kuningas pani hänet viralta Jerusalemissa ja otti maasta pakkoverona sata talenttia hopeata ja yhden talentin kultaa.
JOOJAKIM JUUDAN KUNINKAANA (608-597 eKr.)
4 Ja Egyptin kuningas teki hänen veljensä Eljakimin Juudan ja Jerusalemin kuninkaaksi ja muutti hänen nimensä Joojakimiksi. Mutta hänen veljensä Jooahaan Neko otti ja vei Egyptiin.
5 Joojakim oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hän teki sitä, mikä oli pahaa Herran, hänen Jumalansa, silmissä.
NEBUKADNESSAR HYÖKKÄÄ JERUSALEMIIN (605 eKr.)
6 Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, lähti häntä vastaan ja kytki hänet vaskikahleisiin viedäkseen hänet Baabeliin.
7 Nebukadnessar vei Herran temppelin kaluja!!! Baabeliin ja pani ne temppeliinsä Baabelissa.
8 Mitä muuta on kerrottavaa Joojakimista ja niistä kauhistuksista, joita hän teki, ja mitä hänessä havaittiin, katso, se on kirjoitettuna Israelin ja Juudan kuningasten kirjassa. Ja hänen poikansa Joojakin tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
JOOJAKIN JUUDAAN KUNINKAANA (597 eKr.)
9 Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta ja kymmenen päivää. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.
10 Vuoden vaihteessa kuningas Nebukadnessar lähetti noutamaan hänet!! Baabeliin, hänet ynnä Herran temppelin kallisarvoiset kalut!!!. Ja hän teki hänen veljensä Sidkian Juudan ja Jerusalemin kuninkaaksi.
SIDKIA JUUDAAN KUNINKAANA (597-586 eKr.)
11 Sidkia oli kahdenkymmenen yhden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta.
12 Hän teki sitä, mikä oli pahaa Herran, hänen Jumalansa, silmissä: hän ei nöyrtynyt profeetta Jeremian edessä, jonka sana tuli Herran suusta.
13 Myöskin hän kapinoi kuningas Nebukadnessaria vastaan, joka kuitenkin oli vannottanut hänet Jumalan kautta. Hän oli niskuri ja paadutti sydämensä, niin ettei hän kääntynyt Herran, Israelin Jumalan, puoleen.
14 Myös kaikki pappien päämiehet ja kansa harjoittivat paljon uskottomuutta jäljittelemällä pakanain kaikkia kauhistuksia, ja he saastuttivat Herran temppelin, jonka hän oli pyhittänyt Jerusalemissa.
15 Ja Herra, heidän isiensä Jumala, lähetti, varhaisesta alkaen, vähän väliä heille varoituksia sanansaattajainsa kautta, sillä hän sääli kansaansa ja asumustansa.
16 Mutta he pilkkasivat Jumalan sanansaattajia ja halveksivat hänen sanaansa ja häpäisivät hänen profeettojansa, kunnes Herran viha hänen kansaansa kohtaan oli kasvanut niin, ettei apua enää ollut.
JERUSALEMIN HÄVITYS (586 eKr.)
17 Niin hän toi heidän kimppuunsa kaldealaisten kuninkaan ja surmautti miekalla heidän nuoret miehensä heidän pyhäkössänsä eikä säästänyt nuorukaista eikä neitosta, ei vanhusta eikä harmaapäätä; kaikki!! hän antoi tämän käsiin.
18 Ja kaikki Jumalan temppelin kalut!!, sekä suuret että pienet, ja Herran temppelin aarteet sekä kuninkaan ja hänen päämiestensä aarteet, kaikki hän vei Baabeliin.
19 Jumalan temppeli poltettiin!!!, Jerusalemin muurit revittiin, kaikki!! sen palatsit poltettiin tulella, ja kaikki sen kallisarvoiset esineet hävitettiin.
BAABELIN PAKKOSIIRTOLAISUUS
20 Ja jotka olivat säilyneet miekalta, ne vietiin pakkosiirtolaisuuteen Baabeliin. Ja he olivat hänen ja hänen poikiensa palvelijoina, kunnes Persian valtakunta sai vallan.
21 Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan-niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi-kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut.
KOOREKSEN VAPAUTUSJULISTUS (537 eKr.)
22 Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
KOOREKSEN JULISTUS
23 "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
Tässä on tietoa Jumalan Kansan Raamatun perusteella (Uuras Saarnivaara). Lisäsin huutomerkkejä. Jerusalemiin hyökättiin Nebun toimesta 3 kertaa.
>Nebukadnessar oli sanojen lausumishetkellä vallassa ollut kuningas mutta ei enää tuomion päättyymisaikaan joten tuomion alkua ja loppua ei pidä mitatat Nebun näkökulmasta vaan Nebun edustaman KUNINKUUDEN näkökulmasta.
Loppu ei tietenkään enää liity Nebukadanessariin, mutta alussa hänellä sen sijaan oli merkittävä rooli. Jopa niin merkittävä, että hänen välityksellään tuo tuomio pantiin täytäntöön.
En tiedä, miten sinä Raamattua tulkitset, mutta Jeremian 25. luvun tapahtumat osuvat aikaan, jolloin Nebukadnessar alkoi hallita, ja on hyvin selkeästi havaittavissa, että tuo 70-vuotisjakso ei ollut vielä alkanut. Ne alkoivat silloin, kun kaikki ympärillä olevat kansat sananmukaisesti palvelivat Babylonian kuningasta. Näin tapahtui samana vuonna kun viimeinen "este", Juudean kuningas Sidkia, syöstiin valtaistuimelta, eli ts. siitä lähtien kaikki ympärillä olevat kansat palvelivat Babylonin kuningasta ja tuo Jeremian profetia 70-vuotisesta palvelusajasta saattoi alkaa.
>Lisää kysyttävää?
Tietysti. Jos kerran nuo 70 vuotta tarkoittavat aikaa, jolloin Babylon oli maailmanvaltana (tulkintasi mukaan 609-539), niin milloin sitten tapahtui ensimmäinen Jerusalemin autiotus? (Dan 9:2)
Onko tuo tulkittavissa samalla tavalla Jeremian kanssa, että 70 vuotta alkoivat 609 eaa, vai mahdollisesti jonain muuna vuonna? Raamatun mukaan ensimmäisen kerran Jerusalemia tyhjennettiin Nebukadnessarin seitsemäntenä vuonna, joten miten minun tuo sitten pitäisi ymmärtää.
A. Millä tavalla Egyptin kuningas liittyy tuomioon, jonka Jehova toteutti Babylonin kunigas Nebukadnessarin välityksellä?
B. Nebukadnessar ei hyökännyt Jerusalemiin valtaannousuvuotenaan ja ensimmäiset pakkosiirtolaisetkin vietiin vasta hänen seitsemäntenä vuotenaan. (Jer. 52:28)
C. Jae 21 puhuu aika karua kieltä sen puolesta, että maa todellakin oli autio 70 vuotta. "Niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Tuossa ei sanota että maa olisi levännyt 70 vuotta, vaan siinä sanottiin että maa lepäsi siihen asti, kunnes 70 vuotta oli kulunut, elikä Juudan maa lepäsi siihen asti, kunnes Babylonin 70-vuotinen johtoasema päättyi.
Huomaatko eron?
-Corrector-
Sen vuoksi pitää selittää yksinkertaisesti, ettei tarvitse montaa kertaa selittää samaa asiaa. Jos et vielä tiennyt, niin olen tuonut esille sen, etten ole kaikesta samaa mieltä Vartiotorni-Seuran kanssa, joten jos se olisi tässä väärässä, niin myöntäisin sen kyllä, mutta olen tätäkin asiaa niin miljoona kertaa pohtinut ja aina päätynyt samaan lopputulokseen.
Raamatussa ei ole vuosilukuja, joita me nykyään tunnustamme, mutta ymmärtääkseni siellä sanotaan kuitenkin muutamassa kohdin, että Jerusalemin autiotus tulisi kestämään 70 vuotta. Joten minä en näe mitään syytä siihen, minkä vuoksi tuo autiotus olisi kestänyt vain 50 vuotta, niin kuin useimmat täällä väittävät.
Sillä ei ole mitään merkitystä, millä tavalla tuo Jer. 29:10 on käännetty. Sen, pitäisikö oikea käännös olla Babylonian tai Babylonissa, lopputuloksen kannalta se on yhdentekevää ja muistaakseni olen oman kantani tuosta jakeesta jo antanutkin.
Ja mitä tuohon listaasi tulee, niin siihen ei minulla ole mitään kommentoitavaa. Kirjoitettua sanaa ei saa pyyhityksi pois, that's it!
>Tuossa ei sanota että maa olisi levännyt 70 vuotta, vaan siinä sanottiin että maa lepäsi siihen asti, kunnes 70 vuotta oli kulunut
Niin, kunnes oli kulunut 70 vuotta Jerusalemin autioutuksesta.
>Juudan maa lepäsi siihen asti, kunnes Babylonin 70-vuotinen johtoasema päättyi.
Jos nyt lähden sinun linjallesi, niin tuo lepääminen ei loppunut samana vuonna, kun Babylonian maailmanvalta lakkasi olemasta, vaan vasta kaksi vuotta myöhemmin.
Dan 1:1 Joojakimin, Juudan kuninkaan, kolmantena hallitusvuotena (605) tuli Nebukadnessar, Baabelin kuningas, Jerusalemin edustalle ja piiritti sitä.
Dan 2:1 Nebukadnessarin toisena hallitusvuotena näki Nebukadnessar unia, ja hänen mielensä oli levoton eikä hän enää saanut unta.
Nebu hyökkäsi Jeruun ja otti ihmisiä vangiksi Babeliin. Näiden joukossa oli Daniel. Babelissa Nebu näki unia, ja Daniel tulkitsi. Tämän perusteella Nebu hyökkäsi Jeruun 1./2. hallitusvuotenaan.
Luepa oikein tarkkaan mitä tuossa sanotaan ja mitä ei sanota:
"11 Koko tämä maa tulee täyteen raunioita ja autioituu, ja nämä kansat palvelevat Babylonian kuningasta seitsemänkymmentä vuotta."
SANOTTIIN KAKSI ASIAA: (1) MAA RAUNIOITUU JA (2) KANSAT PALVELEVAT BABYLONIA 70 VUOTTA. EI SIIS SANOTTU ETTÄ JUUDA OLISI TÄYSIN AUTIONA 70 VUOTTA. HUOMAA ETTÄ Dan. 9:2 SANOO: "Hänen ensimmäisenä hallitusvuotenaan minä, Daniel, havaitsin kirjoista niiden vuosien luvun, joista Jehovan sana oli tullut profeetta Jeremialle Jerusalemin AUTIOITUSTEN (engl. devastations) täyttämiseksi, nimittäin seitsemänkymmentä vuotta." [UM] ELIKÄ TUOSSAKIN SIDOTTIIN 70-VUOTISJAKSOON KAIKKI AUTIOITUKSET, EI VAIN SITÄ VIIMEISTÄ.
12 "Mutta kun seitsemänkymmentä vuotta on kulunut, minä vaadin Babylonian kuninkaan ja hänen kansansa tilille rikoksistaan, sanoo Herra.
70-VUOTISJAKSO PÄÄTTYI KOSTONVUOTEEN JOKA ON MYÖS TEIDÄN OPPIEN MUKAAN 539 EkR.
JOS TUOHON 70-VUOTISJAKSOON SUHTAUDUTAAN KIRJAIMELLISESTI NIIN KOSTONVUODESTA 539 EkR PÄÄSTÄÄN TAAKSEPÄIN VUOTEEN 609 EKR JOLLOIN TUO ASSYRIAN JÄÄNNÖS ANTAUTUI BABYLONILLE. TUOLLA TAPAHTUMALLA EI OLE KRISTILLISYYDEN KANNALLA MITÄÄÖN MERKITYSTÄ EIKÄ VARMASTIKAAN OLE OLLUT JUMALAN TARKOITUS ETTÄ ASIA MUODOSTUISI NIIN KESKEISEKSI KUIN MITÄ JT:T OVAT ASIASTA TEHNEET. SIVUMENNEN SANOEN TUO 70-VUOTISJAKSO VOISI TARKOITTAA HYVIN MYÖS SUKUPOLVEN PITUUTTA ELIKÄ LIKIMÄÄRÄISTÄ 70:ää VUUOTTA.
JERUSALEMIN ENSIMMÄINEN AUTIOITUS ON KÄSITTÄÄKSENI KIISTANALAINEN, EIKÄ SILLÄ OLE KAUHEASTI VÄLIÄ MILLOIN SE TAPAHTUI, TÄRKEÄMPÄÄ ON YMMÄRTÄÄ SE, ETTÄ AUTIOITUKSIA OLI USEITA JOTKA MAHTUVAT TUON 7BABYLONIN 70 VUOTISEN MAAILMANHERRUUDEN SISÄÄN.
NOIN SIINÄ TAPAUKSESSA ETTÄ DANIELIN ALKU TULKITAAN TEIDÄN TAVALLANNE. MUTTA TUO EI OLE ONGELMALLINEN MILLÄÄN TAVALLA KUN MUISTETAAN ETTÄ TUO 70-VUOTISJAKSO EI TARKOITA JUUDAN TÄYDELLISTÄ AUTIONA OLEMISEN AIKAA VAAN BABYLONIN MAAILMANHERRUUDEBN AIKAA.
AJATTELEPA ITSEKIN, MIKSI EVANKELIUMI OLISI SIDOTUU TUON MAAILMANAJAN TAPAHTUMIIN? EIVÄTHÄN APOSTOLITKAAN PUHUNEET ASIASTA HALAISTUA SANAA. KUITENKIN VARTIOTORNI ON TEHNYT NOISTA TAPAHTUMISTA KYNNYSKYSYMYKSEN. MUISTAAKSENI TODISTAJIEN VIHA KRISTIKUNTAA KOHTAAN PERUSTUU JUURI TUOHON KUN 1800/1900 LUVUN KIRKOT EIVÄT ILMAISSEET VASTAKAIKUA TUOLLE 607-2520-1914 -OPILLE.
-Corrector-
Ps. Nuo isot kirjaimet on tarkoitettu selventämään omaa tekstiä noiden lainausten välissä, ei siis huutoa, varmaan sen ymmärsitkin :-)
>>Sen vuoksi pitää selittää yksinkertaisesti, ettei tarvitse montaa kertaa selittää samaa asiaa.
Tarkoitatko muita, vai että itsekin ymmärtäisit?
>> Jos et vielä tiennyt, niin olen tuonut esille sen, etten ole kaikesta samaa mieltä Vartiotorni-Seuran kanssa,
Eikös täss kerkustella Vartiotorniseuran kannasta ja juuri se´llaisena kun jehovantodistajan on se hyväksyttävä?
>> joten jos se olisi tässä väärässä, niin myöntäisin sen kyllä, mutta olen tätäkin asiaa niin miljoona kertaa pohtinut ja aina päätynyt samaan lopputulokseen.
On aivan sama vaikka miljoona kertaa väittäisit jotain, näyttöä kaivataan, ei henkilökohtaisen vakaumuksen ilmauksia.
>>Raamatussa ei ole vuosilukuja, joita me nykyään tunnustamme,
Juu ei ole ja Raamatun mukaan maa on myös pannukakku.
>>Sillä ei ole mitään merkitystä, millä tavalla tuo Jer. 29:10 on käännetty. Sen, pitäisikö oikea käännös olla Babylonian tai Babylonissa, lopputuloksen kannalta se on yhdentekevää...
Hyvin monen henkilön mielestä sillä nimenomaan on Vartiotorniseuran tulkintaa pohdittaessa mitä suurin merkitys juuri tuon mainitsemasi 70 vuoden suhteen.
>>ja muistaakseni olen oman kantani tuosta jakeesta jo antanutkin.
En omalta kohdalta näe syytä laajentaa keskustelua Vartiotorniseuran virallisen kannan ulkopuolelle, eli ulkopuolelle jehovantodistajuuden edellyttämästä näkökannasta.
>>Ja mitä tuohon listaasi tulee, niin siihen ei minulla ole mitään kommentoitavaa.
Ollos huoleti, Vartiotorniseurallakaan ei ole vakavasti otettavaa kommenttia puuttuviin vuosikymmeniin. Ilmeisesti Vartiotorniseura perustaa yhä kantansa niihin kuuluisiin toistaiseksi löytymättömiin todisteisiin. Jos se riittää vakuuttamaan, niin siitä vaan, aivan kaikille eivät tuollaiset toistaiseksi löytymättömät todisteet riitä todisteiksi.
>> Kirjoitettua sanaa ei saa pyyhityksi pois, that's it!
Ei Vartiotorniseura ei ole neuvoton tuollaisessa tilanteessa, vuoden 1874 Jeesuksen paluuta (josta on tuota kirjoitettua sanaa) on esitetty harhaanjohtavasti ja valehdeltu olemattomaksi jo virallisesta muutoksesta lähtien, eli tähän mennessä jo yli kuusi vuosikymmentä.
Esimerkki Breidon suhtautumisesta siihen, jos JT on seuran
opetuksien kanssa keskustelupalstalla eri mieltä:
*************
Puukkoa selkään Jerobeamin tyyliin
Kirjoittanut: Breido 20.6.2006 klo 20.28
Eli julkisesti olet Jehovan todistajien ystävä,
mutta salaa puukotat heitä selkään? Jos joku
haluaa olla (tähän kohtaan kuuluu se sana, minkä
käyttö tällä hetkellä on kiellettyä), niin ihan
vapaasti, mutta olkoot sitten reilusti (edelleen
se sama kielletty sana).
Tuollainen raukkamainen toiminta saa kenet
tahansa rehdin ihmisen näkemään punaista, ja
eniten tässä suututtaa se, etten voi muuta kuin
toivoa, että perheesi ja ystäväsi saavat
mahdollisimman pian selville, millainen pelkuri
sinä todellisuudessa olet. Olen itsekin joskus
aikaisemmin ihmetellyt, minkä vuoksi (kielletty
sana) kehoitetaan karttamaan, mutta sinä olet
malliesimerkki siitä, miksi tuo kehoitus on
erittäinen viisas. Jos perheesi ja ystäväsi
joskus alkavat karttamaan sinua, niin sinun
kohdallasi se on täysin ansaittua.
************
************
Vaikeuksia luetun ymmärtämisessä?
Kirjoittanut: Breido 22.6.2006 klo 00.32
>Ilmeisesti käsityksesi mukaan seuran opetukset
ovat siis täydellisisä kaikki tyynni, eikä niitä
saa kritisoida, koska seura kieltää sen?
Ilmeisesti pointtini ei mennyt perille? Kritisoi ihan vapaasti ja voit minun puolestani olla (tässä jälleen se kielletty sana), mutta ole samalla rehdisti (kielletty sana). Älä esitä perheesi ja ystäviesi edessä sellaista, mitä et heidän selän takanaan ole. Henkilö, joka on reilusti (kielletty sana), ansaitsee edes hieman kunnioitusta, mutta sinunlaisesi kaksinaamaiset pelkurit eivät sitä vähääkään.
**************
**************
Jokohan kolmannella tärppäisi
Kirjoittanut: Breido 22.6.2006 klo 01.59
Kylläpäs sitä nyt heittäydytään pyhimykseksi. Eikä se pointti tainnut toisellakaan kertaa mennä perille.
Jos kerran Jehovan todistajien Järjestö on mielestäsi noin paha ja vastenmielinen, niin eroa siitä ja ole rehdisti (kielletty sana). Jos sen sijaan jatkat tuota roikkumista sinun kannaltasi katsottuna väärällä puolella, niin silloin todellakin esität jotain sellaista, mitä todellisuudessa ole. Sitä et voi kieltää.
Minä en henk.kohtaisesti piittaa pätkääkään siitä, mitä mieltä olet asioista ja voit minun puolestani ihan vapaasti kertoa mielipiteesi Vartiotorni-Seurasta, mutta jos toimintatapasi ovat noin pelkurimaiset, niin älä ihmettele, jos joku niihin puuttuu.
Ja jos sinua puolestaan häiritsee se, että sanon tämän asian keskustelupalsta suojanani, niin sekin asia on helposti korjattavissa. Tule tämän viikon lauantaina käymään Pirkkahallin konventissa, niin voin sanoa tämän saman asian sinulle silmätystenkin.
En todellakaan väitä olevani mikään mallitodistaja, mutta ainakin voin hyvällä omallatunnolla sanoa, että olen juuri tasan sellainen, jollaisen kuvan itsestäni muille ihmisille annan.
***********
Breidon oma suhtautuminen seuran opetuksiin
hänen omien sanojensa mukaan:
---------------
Hälytys
Breido 25.6.2006 klo 22.09
Jos et vielä tiennyt, niin olen tuonut esille
sen, etten ole kaikesta samaa mieltä Vartiotorni-
Seuran kanssa
---------------
Breidon omien kommenttien valossa voitaisiin
kenties esittää seuraavia kysymyksiä:
Miten seura kutsuu sellaisia, jotka ovat eri
mieltä sen opeista?
Puhuuko Breido "rehdisti" seurakunnassa siitä,
että on eri mieltä seuran opeista?
Mikä oli Breidon "pointti"?
Koskeeko Breidon oma määritelmä rehdistä
ihmisestä Breidoa?
Miten Breido määrittelee pelkurin?
Onko Breido värisokea?
Mikä on "hyvä omatunto"?
Olisit voinut saada vastauksen kysymyksiisi. Kuten huomasit, niin tarjosin mahdollisuutta sanoa asiat kasvotusten, mutta eipä sinulta siihen minkäänlaista vastausta tullut, mikä sinänsä ei minua yllättänyt.
Saattaahan olla, että kotipaikkakunnaltani
lähteminen Pirkkahalliin ei ole aivan
parissa päivässä järjestettävä juttu.
Mutta rehellisyyskäsitteesi sai uusia ulottuvuuksia.
>>Mutta rehellisyyskäsitteesi sai uusia ulottuvuuksia.
Minulle käsittämätön ulottuvuus on Breidon harjoittama Vartiotorniseuran ilmiselvien harhojen puolustelu sekä samanaikainen henkilökohtaisen takaportin luonti.
Kun raamatullisia ajanjaksoja mitataan nykyisillä ajoitusmenetelmillä, tulee muistaa peruslukujen ja järjestyslukujen ero. Perusluvut, esim. 1, 2, 3, 10, 100 jne., ovat täysiä lukuja. Mutta järjestysluvuista, joita ovat esim. 3:s, 5:s ja 22:s, on täyden luvun saamiseksi vähennettävä yksi. Kun siis puhutaan "Nebukadressarin kahdeksannestatoista vuodesta", ilmaus "kahdeksastoista" on järjestysluku, joka vastaa 17:ää täyttä vuotta sekä lisäksi joitakin päiviä, viikkoja tai kuukausia (kuinka pitkä aika sitten olikin kulunut 17. vuoden lopusta) (Jer. 52:29).
Perus- ja järjestyslukujen avulla ei selitetä Vartiotorniseuran 20 vuoden tietoista valheellisuutta tässä asiassa, kuten ei myöskään vastaavaa 10 vuoden valheellisuutta 69 vuosiviikon kohdalla. Jo Russell aikanaan myönsi tuon 10 vuoden harhan tarkoitushakuisuuden, koska hänen aikakausisuunnitelmansa edellytti tietynlaista symmetriaa.
Eikös Russel juuri päätynyt esim. vuoteen 1914 laskemalla pyramidin mittasuhteita ja eikös hän myynyt myös ns. ihmekauraa ja lisäksi hän harrasti moraalittomuutta palvelustyttönsä kanssa?
>>Eikös Russel juuri päätynyt esim. vuoteen 1914 laskemalla pyramidin mittasuhteita
Vuoteen 1914 Russell päätyi adventisteilta kopioimalla 2520-ajanjaksolla. Tietyllä (alkujaan jo väärennetyllä) pyramidin etäisyydellä Russell vahvisti ensin vuoteen 1874 viittaavaa laskelmaansa. Kun 1874 alkavaksi odotettu maailmanloppu ei lähtenyt käyntiin, niin Russell kasvatti tuota etäisyyttä 40" ja sillä etäisyydellä vahvisti vuoden 1914 laskelmaa. Ja kun 1914 ei tuonut loppua, niin Russell lisäsi etäisyyteen vielä yhden tuuman, jotta maailmanloppu olisi alkanut 1915.
>> ja eikös hän myynyt myös ns. ihmekauraa
Juu, Russell oli sen sortin mystikko ja haihattelija, että hänet oli lienee helppo saada mitä hullumpiin yrityksiin mukaan. Olihan hän jo perustanut oman uskonnonkin.
>> ja lisäksi hän harrasti moraalittomuutta palvelustyttönsä kanssa?
Rose Ballin kohdalla tuosta ei ole näyttöä, kuten ei esimerkiksi Sophie Hassaninkaan kohdalla. Minulle on muotoutunut käsitys, että C.T. Russelilla ei ollut tarvetta jahdata naisia, vaan ennemminkin naiset jahtasivat häntä.