Kumpikin vastaus on saman avauksen alta lainattu
---------------------------------------------------------------------------------------
Huomaa tämä
Kirjoittanut: Emeritus-Corrector 18.6.2006 klo 00.09
Jehovien näkemys 90-luvulla oli koulutuskielteinen. Sitä et voi sinäkään muuksi muuttaa, vai voitko?
-Corrector-
--------------------------------------------------------------------------------------
V E R T A A :
-------------------------------------------------------------------------------------
Lama auttoi
Kirjoittanut: sööpäri. 19.6.2006 klo 15.48
Sitten 90-luvulla laman aikaan myös suhtautuminen koulutukseen muuttui. Yhtäkkiä se olikin suositeltavaa.
--------------------------------------------------------------------------------------
Lainauksen lähde:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017295385
---------------------------------------------------------------------------------------
Huomaa tämä
Kirjoittanut: Emeritus-Corrector 18.6.2006 klo 00.09
Jehovien näkemys 90-luvulla oli koulutuskielteinen. Sitä et voi sinäkään muuksi muuttaa, vai voitko?
-Corrector-
--------------------------------------------------------------------------------------
V E R T A A :
-------------------------------------------------------------------------------------
Lama auttoi
Kirjoittanut: sööpäri. 19.6.2006 klo 15.48
Sitten 90-luvulla laman aikaan myös suhtautuminen koulutukseen muuttui. Yhtäkkiä se olikin suositeltavaa.
--------------------------------------------------------------------------------------
Lainauksen lähde:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017295385
Vastaukset 60
Vanhimmat
Yhdellä kymmenluvulla Vartiotorniseura ehtii tarkentamaan näkemyksiään hyvinkin päinvastaisiksi. Koulutukseen suhtautuminen on vaihdellut pääosin sen mukaan kuinka tarkka maailmanlopun hetki on kulloinkin näkyvissä.
Vuonna 1941 julkaistiin kirja "Children" ja kirjaa konventissa julkaistaessa esitettiin, että lapset/nuoret vaan käännytystyöhön, kouluttautumisen asemesta, näinä "vanhan maailman viimeisinä kuukausina".
Seuraavan kerran kouluttautuminen oli pahemmin pahasta 1960-luvun lopulla, koska nuori ei ehdi kasvaa aikuiseksi ennen uuden asiainjärjestelmän alkua vuonna 1975.
Sen jälkeen koulutukseen suhtautuminen on vaihdellut huomattavasti pienemmällä amplitudilla, mutta tässä hieman näytettä asenteista:
http://www.reexamine.org/quotes/education.htm
Mutta nuo avauksessa olevat olivat samalta päivältä ja samasta keskustelusta lainatut :D
Kysy kirjoittajilta mitä osaa kymmenluvusta kumpikin tarkoitti.
Vartiotorniseura on joissain asioissa kääntänyt kelkkansa kuukausien sisällä. Muistaakseni yhdessä ja samassa konventissa julkaistiin kaksi kirjaa, joissa oli toisistaan eriävä näkemys oppikysymyksestä.
Kokonaan toinen asia on yritys ratsastaa entisillä jehovantodistajilla, ikäänkuin he olisivat homogeeninen ja järjestäytynyt joukko. Minä kirjoitan omista lähtökohdistani ja muut omistaan, tehköön ihmiset johtopäätöksiä omalla kohdallaan.
Vartiotorniseura taas lähtee siitä perusolettamasta, että kaikki yli 6 miljoonaa jehovantodistajaa ottavat kaiken propagandaravinnon vastaan kritiikittä.
Lisäksi esittämäsi ristiriita lienee hieman eri vakavuusluokkaa kuin Vartiotorniseuran kynsin hampain varjelema 1914-valhe.
vuodelle tarkoittamansa ajankohdan. Mutta viittaamatta sen tarkempaan yksilöivään vuoteen tai vuosiin, ex-Jt:t corre ja sööpäri antoivat vuosikymmeneen viittaavan toletanssinsa osoittamaan haluamaansa ajankohtaan.
Tarkoittivat 90 - lukua (1990 - 1999); ei esiinny tarkempaa vuosikymmenen vuosiaikaa, ei mainintaa esim." vuonna 94".
Kirjoittanut: Emeritus-Corrector 18.6.2006 klo 00.09
Jehovien näkemys 90-luvulla
Kirjoittanut: sööpäri. 19.6.2006 klo 15.48
Sitten 90-luvulla
Minä vastaan ainoastaan omasta tuotannostani, en kenenkään muun, oli sitten entinen jehovantodistaja tai muuten vaan mukava nykyinen jehovantodistaja tai jotain siltä väliltä.
Siis kerran vielä; miksi et kysy ao. kirjoittajilta tarkennuksia?
antaa aihe "mutkitteluun"? Tuskin kumpikaan myöntäisi erheensä ja pyytäisi anteeksi :D
>>Tuskin kumpikaan myöntäisi erheensä ja pyytäisi anteeksi :D
Onko erhe osoitettu?
vain toinen heistä voi olla oikeassa, näillä tiedoilla asiaa tarkasteltaessa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000017395098
>>vain toinen heistä voi olla oikeassa, näillä tiedoilla asiaa tarkasteltaessa.
Yritätkö esittää, että Vartiotorniseuran näkemys ei ole voinut muuttua mainitulla kymmenvuotiskaudella? Vai mikä on ajatuksesi jos et halua kysyä tarkennuksia ao. kirjoittajilta?
Vuoden 1988 konventissa J.E. Barr kohotteli Insight-kirjaa uutena valona ja samassa konventissa W.L. Barryn uusi valo oli Revelation-kirja. Nuo kirjat eivät kuitenkaan opeta Sodoman ja Gomorran ylösnousemustoivosta yhtäpitävästi. Että sillä lailla.
Kiinnitin huomion vain ja ainosstaan luopioiden esittämiin "faktoihin".
>>Kiinnitin huomion vain ja ainosstaan luopioiden esittämiin "faktoihin".
On oivaa, että kiinnitit huomion erääseen Vartiotorniseuran vaihtuvaisnäkemykseen. Kun vielä osoitat esittämäsi ristiriidan, niin olet jo askelta pitemmällä.
>Siis kerran vielä; miksi et kysy ao. kirjoittajilta tarkennuksia?<
Nähdäkseni kysyjä ei mitenkään rajaa näitä kahta veikkosta pois vastaajien joukosta. Teikäläiset aina vain niin panikoivat, kun joutuvat hankalaan paikkaan. Se täällä on nähty usein.
Eihän noissa lainatuissa vieteissä edes ole ristiriitaa.
Yksi sanoo, että 90-luvulla oli kielteinen näkemys ja
toinen sanoo että 90-luvulla se kielteinen suhtautuminen
muuttuikin suositeltavaksi.
Jos otetaan hatusta vaikka vuosi -93, niin jos kanta
oli ennen sitä vuotta kielteinen, niin voidaan aivan
oikein sanoa "90-luvulla".
Jos kanta oli tästä hypoteettisesta vuodesta lähtien
myönteinen, niin voidaan myös aivan oikein sanoa
"90-luvulla".
Missä on ristiriita?
90-luvun alussa suhtautuminen koulutukseen oli kielteistä. 10:n uutisissakin oli katkelma jehovien konventista joka käsitteli jehovien hyökkäystä lukion jälkeistä korkeampaa koulutusta vastaan.
Olin perheeni kanssa kyläilemässä Paltamossa helmikuussa 1993 ja kävin keskustelua jt-frendini kanssa koulutusaiheesta. Hän esitti kommentin koulutusmyönteisemmästä muutoksesta joka perustui vähän aikaisemmin julkaistuun Vartiotornin tutkittavaan aiheeseen. Beettelin yhteydessä toimineessa ykkösseurakunnassa -Hiekkaharjussa - kyseinen kirjoitus tulkittiin selvästi vähemmän koulutusmyönteisenä kuin harvaanasutulla ja työttömyyden kirosta kympin edestä kärsineellä pohjoisen kunnalla.
-Corrector-
No niin, siinä tuli vastaus tuon toisen noden ihmettelyyn. Ristiriitaa ei ollutkaan vaikka jehovat yrittivät taas kerran kusettaa lukiojoita.
Vittu että noi jeppulat on kusipäitä. Taas se nähtiin!!!
>>Ristiriitaa ei ollutkaan...
Vartiotorniseuran näkemyksistä on koskemattomana säilynyt ainoastaan kourallinen, tämä tuntuu olevan tuntematon tai uskomaton asia monille.
taas kun Corre harrastaa monimultinimimerkki fantasioitaan vaan mistäs sen tietää, jos vaikka muija ois tällä kertaa asialla.
itseäsi peiliin.
Jerobeam, Corre, Kyllästynyt, Meilo. Te vedätte todella lipan alta. Ei mitään tasoa, ei mitään rehellisyyttä, ei mitään.
Ei mitään! Olen pettynyt. Ja te vielä ihmettelette, miksi teistä ei tykätä ja miksi teidän kanssa ei keskustella. Ei tällainen kuulkaa ole mitään keskustelua.
Voi että te olette hädissänne!
1. Kiitos mielipiteestäsi
2. Perustele hieman niin keskustellaan lisää
3. Vaihtoehtoisesti voit kokeilla todistaa
ensimmäisen viestin ristiriidan.
Alkaa hieman kyllästyttää tämä perustelemattomien
väitteiden esittäminen totuuksina. Ja kun niihin
puuttuu, niin on vähintään veronkantaja.
Henkilökohtaisuuksiin menemisestä voi ainakin
kohdallani odottaa samanlaista palvelua, vaikka
mielelläni pysyisinkin asialinjalla.
Kyllä meistä tykätään. Sinäkin ihailet meitä ja rakastat meitä ja haluaisit olla meidän kaltaisemme. Sinä olet haltioissasi kun saat lukea meidän kirjoituksiamme, ja sinä odotat malttamattomana meidän avaamiamme uusia ketjuja.
-Corrector-
Muistelisin että muutos asiaan tapahtui vuosien 1992 ja 1994 välillä. Aikaisemmin suhtautuminen korkeakoulutukseen oli todella kielteinen. Valloilla oli jopa ajatuksia siitä, että korkeakoulutus on kuin hylkäisi uskonsa.
Tämän jälkeen tilanne muuttui sellaiseksi, ettei korkeakouluja suositeltu muttei niitä vastusteltukaan suoraan. Nykyään suhtautuminen on enää aavistuksen kielteinen korkeakouluja kohtaan. Useat todistajat ajattelevat, että tärkeää on hankkia jonkinlainen ammatti jolla elättää itsensä ja perheensä. Varsinaisesti siis nykyinen linjaus ei enää ota kantaa korkeakouluihin puolesta eikä vastaankaan. Silti korkeakoulutus on harvinaista Jehovan todistajien keskuudessa.
se koulutus ole vapaaeht. pakko nykyään, jos aikoo saada rahaa jos ei töihin pääse.
pitää olla se peruskoulutus vähintää... eli pittää olla ammatti
Akateeminen koulutus tulee vähentämään jäsenien
määrää. Yksi akateemisen opiskelun peruskäsitteitä
on lähteiden luotettavuus ja lähteettömien väitteiden
kyseenalaistaminen.
Hankalaa seuralle.
sukulainen korkeakoulus ja lukion käyny ja hyvin mennee kans jt rintamal....
:)
Niin ja aivan vuoden, parin sisään linja on taas tiukentunut. Kyse on pienistä aste-eroista ulkopuolisen silmin, mutta dynamiikka laajenee kun asia tulee puheissa esille.
Lukio ei oikeastaan ole muuta kuin yläasteen yläaste.
Akateemisen koulutuksen peruskäsityksiä on
tieteellinen tutkimus, lukeminen, tutkiminen
ja kirjoittaminen tiettyjen kriteereiden mukaan.
Ei siis niin, että sinulle sanotaan, että "asia
on näin, et saa kyseenalaistaa tätä". Tieteen
perusajatuksena on kyseenalaistaminen ja itsensä
korjaaminen.
Jos seuran tekstejä käsitellään tieteellisesti,
niin siinä on huomattavia puutteita. Näistä
mainittakoon kirjoittajien taustatietojen
puuttuminen, lähdeviitteiden puuttuminen,
lähteiden tarkoituksellinen väärinlainaaminen
(josta seura on saanut reklamaatioita) ja
esitettyjen väitteiden pitämättömyys.
En kutsu seuran oppia enää totuudeksi, koska
voidaan sekä sen omilla kirjoituksilla että
riippumattomista lähteistä osoittaa, että osa
tästä seuran "totuudesta" ei ole totta.
Yksinkertaisella logiikalla, jos "totuudeksi"
väitetyssä voidaan kiistatta osoittaa olevan
yksikin "epätotuus", se ei enää ole "totuus".
Itse olen ainakin sen verran kunnianhimoinen ja näyttämisenhaluinen ettei mikään muu kuin yliopistotason koulutus ole ikinä ollutkaan vaihtoehtona. Eihän ammatillisessa koulutuksessakaan mitään vikaa ole, mutta meikäläisten keskuudessa on ihmeellisen paljon melkein täysin koulunkäymättömiä. Täytyy tunnustaa etten näe mitään hienoa siinä, ettei jatka mihinkään peruskoulun tai lukion jälkeen, vaan ryhtyy tienraivaajaksi ja pätkätyöläiseksi.. Ja sitä paitsi opiskelijaelämä on ihan parasta ;)
"Raha ei tee onnelliseksi mutta rahattomuus tekee onnettomaksi."
lukion kautta mennään yleensä korkeampiin kouluihin
sitä kouluja kävis mut ei järkeä ja jos johonki haluais mennä niin tulee allergia eteen.
ja en ole tod mikään sosiaalinen ihminen joten seki on esteenä
Tarkoitukseni ei ollutkaan vähätellä lukion merkitystä.
Akateemiset opinnot alkavat kuitenkin vasta sen jälkeen.
Akateeminen koulutus antaa mahdollisuuksia
vaikkapa tutkimustyöhön, jolloin työskentely
voi tapahtua esimerkiksi kotona ja ihan itsekseen.
Kehoitukseni onkin, lue ja opiskele niin paljon
kuin mielesi tekee.
ehkä olen tyhmä kokki vain... mut en muuksi muutu :)
taida silti onnistua...
en tykkää olla vain paikoillaan.
No siinä tapauksessa meikäläisten joukossa tuntuu olevan tavallista enemmän sellasia joilla ei pää riitä lukemiseen, ei millään pahalla :) Mulla ei koulunkäynti ikinä oo ollut mikää ongelma, pääasiassa rentoa pientä aivovoimistelua.. Mutta kyllä kouluttautua voi muuallakin kuin lukiossa, eikä pelkkiä älliä sentään kaikkien tarvi saada. Fyysiset esteet onkin asia erikseen, mut kai nekin huomioonottaen ala löytyy.
sinänsä että mun siskot ja veli on fiksua ja mie en....
tosin ainoa ala joka kiinnostaa on eläin ala ja allergia estää sen
Eipä sinun tarvitse paikallaan ollakaan.
Tutkimustyö voi tapahtua joillakin aloilla
jossain tietyssä paikassa (esim arkeologia)
ja toisilla aloilla nykyään, tietoliikenneyhteyksien
mahdollistamana, se voi olla täysin paikasta
riippumaton (esim viestintä).
Opiskelu tarjoaa mahdollisuuksia tehdä elämästäsi
juuri se, mitä ja missä itse haluat.
Niin. Todellinen opastushan annetaan juuri soveltavissa puheissa. Kaikkia ohjeita ei voida edes painaa suoraan vartiotornin lehdille vaan ne tulee antaa suullisesti puheiden välityksellä tai valtakunnan palveluksemme lehtisen kautta. Juuri pienet erot tulevat hyvin suuriksi joissakin tilanteissa ;)
tietokoneet ei sovi mulle.... joudun aina välil käymään muualla muuten kauhee pään särky iskee.
..fiksuutta on monenlaista! Toivottavasti oot kuitenkin jotain mielekästä tekemistä löytänyt. Ja hyvää konventtipäivää, jos oot huomenna menossa. Pitäis varmaan mennä jo nukkumaan, tänäänkin väsytti ihan tolkuttomasti.. Ja en itsekään niin sosiaalinen oo, et olisin löytänyt jotain konventin jatkoja, vaan täällä kotona istuskelen :/
mikä......................
konventtiin eilen ja ed. päivänä...
no mut huomen. mihin konv. olet menos....
Heh,
Ammatilliseen koulutukseeni kuului mm. kokin paperit :)
Mutta molempiin akateemisiin tutkintoihini on vaikuttanut
suuresti jehovantodistajuus.
Jos ajattelisit esimerkiksi viestintää mahdollisena
tulevaisuuden ammattinasi, niin sinulla on jo vuosien
pohja siihen. Teokraattisen palveluskoulun arvosteluperiaatteet
perustuvat viestinnän perusajatuksiin.
Joutuisit lukemaan paljon lisää, mutta koska osa
käsitteistä ja ajatuksista on sinulle jo tuttuja,
niin opiskelusta tulisi kohdallasi helpompaa.
Varoituksen sanana on sanottava, että akateeemisen
opiskelun tarkoituksena on kehittää johdonmukaista ajattelua
ja testata esitettyjä väitteitä johdonmukaisesti.
Seuran opetus ei kuitenkaan kestä tällaista tarkastelua
edes omien kirjoitustensa valossa.
pirkkahalliin, siellä koko ikäni käynyt. Mihin sulla matka?
Eipä kaikki tieteen tekijät/tutkijat tietokoneita
mielellään käytä vieläkään.
onhan sitä tullu koulutusta mietittyä... mut nyk. työ. paik hyvä. hyvät ns. edut vaik palkka ei päätä huimaa...
olen käyny siel pirkkahallis koira näyttelys..
no tulevaisuus näyttää....
pitää oottaa et mies sais käytyä jonku uudlleen koulutuksen ku sairaus esteenä edelliselle
taisi olla sillon vähän eläimellisempää menoa. Onhan se aika erinäköistä kun siellä on ihan normimessut tai sitten paikka täynnä ihmisiä puvuissa ja hamosissa.
on vähä erilaista.
kiva olis käydä siel kattoo konv. päivänä mut hankala täältä tulla. helsingis kerran pari olen käyny
Uskoakseni tämä on tarkoituksellista ja omiaan
mahdollistamaan "teokraattisen sodankäynnin"
hyvällä omallatunnolla.
Pitää muistaa, että julistajalle ei ole merkitystä
onko sanoma painettu vai tuleeko se lavalta.
mulla on vähän samantapainen tilanne... opiskelu yliopistossa on mulle ainoa järkevä vaihtoehto, mutta omaa perhettä lukuunottamatta kukaan muu ei tunnu sitä suvaitsevan. Pitäisi vaan aloittaa vakituinen tienraivaus ja opetella mandariinikiinaa ja kaikkea. Opiskeletko nyt vai onko se suunnitteilla? Ainakin omasta mielestäni suhtautuminen opiskeluun on käynyt kielteisemmäksi, ja koko ajan joku on piikittelemässä pelkästä lukio-opinnoistakin.
opiskelut opiskellu....
pakko se koulu käydä nykyään ku ei muuten saa mistään rahaa jos ei pääse töihin.
ja muutenki se on fiksua käydä joku.
Koska joku oli lainannut sanomisiani, niin kommenteidaan, vaikka asia lienee jo selvä.
Pääsin peruskoulusta -89. Silloin ei tullut kuulonkaan että olisin mennyt opiskelemaan. Aloitin tienraivauksen. 90-luvulla laman iskiessä myös koulustusta alettiin sietää, koska oli niin paljon työttömyyttä. Niinpä menin 95 itsekin opiskelemaan. Eli kielteinen suhtautuminen muuttui jossain vaiheessa hyväksyttävämmäksi. Nytkin kuitenkin puhuttiin vain alemmista ammattitutkinnoista. Yliopistoista ja korkeakouluista muisteltiin silloinkin varoitella.
Naisille ei missään nimessä vieläkään suositella korkeampaa koulutusta, koska ovathan naiset muutenkin ns. heikompia astioita ja miespuolisten perheenpäiden alamaisia. Mihin se seurakunnissa johtaisikaan, jos naiset kouluttautuisivat korkeakouluissa ja yliopistoissa?!
kyl pidä paikkaansa....
minust tuntuu et sisaret innokkaampia ku veljet opiskeleen
Yleensäin naiset ovat kiinnostuneempia koulusta kuin miehet.
siis Yleensä... :D
aloitti hesan konventin puhuja, mutta sen jälkeen alkoi taas se tuttu höpötys elämän "tärkeimmistä" asioista.
JT saarnaajat pitäis laittaa edes vastuuseen puheistaan!!
mikä on arvo järjestys.....
heng. asiat tieten.
mut ei koulutuskaan paha