Lainaus
----------------------------------------------
Alkuperäinenlähde J.Stenback
Kuten kirjoittaja johdanto-osassa tuo esille, tämän eeppoksen ja Raamatun Vanhan Testamentin väliltä löytyy hämmästyttäviä yhteneväisyyksiä. Koska Gilgamesh on tuotannollisesti huomattavasti vanhempi, on juutalaisten kirjoitukset tietyiltä osin jopa suoraa plagiaatiota, seuraavaksi ne on sovitettu juutalaisuuteen kuuluvaksi "in maiorem dei gloriamin", jumalalliseen alkuperään kuuluvaksi (siis juutalaiset).
-------------------------------------------------
Vanha netti kaverini on tehnyt meille palveluksen. Siis suuren työn. Sen verran jo Raamatusta ja luomiskertomuksesta tiedätte joten olkaa hyvä vaan vertailkaa ja etsikää samankaltaisuuksia niin ette ole mutu juttujen varassa. Seuraan mielenkiinnolla mitä yhtäläisyyksiä löydätte.
Kurre oli löytänyt melkoisesti. (virne)
Tämä virnisty ei ollut pahalla, sillä hän on ihan mukava heppu vaikka erimieltä olemmekin melkein kaikessa.
http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Ainniin niin ja Kalevala meidän oma
http://www.cc.jyu.fi/~hemavais/kalevala/runot1-10.htm
Tässä raamattu linkki ja koko raamattu käytettävissä.
Ps. tämä on ihan vapaaehtoista
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
----------------------------------------------
Alkuperäinenlähde J.Stenback
Kuten kirjoittaja johdanto-osassa tuo esille, tämän eeppoksen ja Raamatun Vanhan Testamentin väliltä löytyy hämmästyttäviä yhteneväisyyksiä. Koska Gilgamesh on tuotannollisesti huomattavasti vanhempi, on juutalaisten kirjoitukset tietyiltä osin jopa suoraa plagiaatiota, seuraavaksi ne on sovitettu juutalaisuuteen kuuluvaksi "in maiorem dei gloriamin", jumalalliseen alkuperään kuuluvaksi (siis juutalaiset).
-------------------------------------------------
Vanha netti kaverini on tehnyt meille palveluksen. Siis suuren työn. Sen verran jo Raamatusta ja luomiskertomuksesta tiedätte joten olkaa hyvä vaan vertailkaa ja etsikää samankaltaisuuksia niin ette ole mutu juttujen varassa. Seuraan mielenkiinnolla mitä yhtäläisyyksiä löydätte.
Kurre oli löytänyt melkoisesti. (virne)
Tämä virnisty ei ollut pahalla, sillä hän on ihan mukava heppu vaikka erimieltä olemmekin melkein kaikessa.
http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Ainniin niin ja Kalevala meidän oma
http://www.cc.jyu.fi/~hemavais/kalevala/runot1-10.htm
Tässä raamattu linkki ja koko raamattu käytettävissä.
Ps. tämä on ihan vapaaehtoista
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Vastaukset 19
Vanhimmat
Raamattu on kokoelma tarinoita varhaisemmista tarinoista ja kulttuureista.
Mihin pyrit tällä avuksella. Olet uskovainen, miksi haluat murtaa raamatun auktoriteettiaseman?
Minulle Raamattu on Jumalan sanaa ja usein esitetään monenlaisia väitteitä. Tämänkaltaisia kuin Kurren on esitetty tälläkin sivulla. Nyt on jokaisella mahdollisuus itse tutkia onko tämä totta.
Tottakai Raamattu on kokoelmä tarinoita varhaisemmista tarinoista ja kulttuureista.
Juutalaisuuden, joka on USKONTO, esi-isähän on Aabraham, jonka juutalaiset kertovat syntyneen sumerilaisen papin poikana Kaldean Uurissa (Irak) v. 1995 eKr., mikä tarkoittaa, että Aabraham tiesi ikivanhojen uskontojen välittämän tiedon.
Tuon kulttuurin sisältämän uskonnon rappeutumisen takia (monijumaluus) Aabraham lähti Jumalan pyynnöstä "luvattuun maahan".
Eli tottakai juutalaisten Raamattu sisältää tarinoita aikakausista ennen juutalaisuutta kuin myös juutalaisten historiaa.
Kysyisinkin sinulta mitä tarkoitat Raamatun auktoriteettiaseman murtamisella?
tarinat ovat esiintyneet ennen Raamattua. Miksi ne nimenomaan vain Raamatussa olisivat jumalan sanaa ja muualla eivät. En tajua motiiviasi vieläkään.
Tätä asiaa on paljon käsitelty täälläkin. Samat jutut löytyy Egyptiä myöten. Joten ei jaksa kauheasti innostua.
Vai onko niin, ettei juutalaisen tradition jumala
keksinyt itse mitään kun kopio vanhoja tarinoita Raamatuunsa.
Nopeasti vastattuna ainakin luomistarina on monissa muissakin kulttuureissa samoin neitseestä syntyminen ja vedenpaisumus ym. luonnonkatastrofit.Kuolemattomuus esiintyy myös usein. Gilgameshissa on vastaavuus Aatamille ja Eevalle, vedenpaisumukselle, Nooa ja Jeesukselle.
Ja Egyptistä Isis ja Hourus jne.
Ei ymmärrä mikä nyt olisi niin erikoista raamatussa.
Jos selaat vanhoja ketjuja jostain parin vuoden takaa niin takulla löytyy samat asiat niistäkin.
http://www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/newgilgamesh.html
Totta tosiaan rauhoittavaa lääkettä kristittyjen hermovaivoihin siis nauru hermoihin. En tiedä teenkö oikein, kun otan tämän lainauksen, mutta jokaiselta raamattua tuntevalta kristityltä pääsee joko makea nauru tai sitten ne loukkaantuvat. On tämä siis niin kahelia.
Otin tuon toisen lainauksen linkistäsi.
Suosittelen menemään katsomaan Kurren selityksiä jos joku ei vielä ole käynyt.
Keskustelin hänen kanssaan aikoinaan Ylen uutiskeskustelussa. Samanlainen hän oli jo silloin.
Lainaus
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
”Gilgameshin tarina on kuin rauhoittavaa lääkettä kristikunnan ainaisiin hermovaivoihin.”
”Mene, metsästäjäni, mukaasi ilotyttö, portto sa ota,
Ja kun hän juottaa riistaa juomapaikalla,
Hän heittäköön vaatteensa päältään ja avatkoon häpynsä.
Kohta nähdessään hänet mies lähestyy häntä.
Häntä oudoksuu riistansa, joka kasvoi kanssansa arolla. "
Metsästäjä lähti, mukanaan ilotytön, porton hän vei.
He laittautuivat tielle, kulkivat suorinta tietä.
Kolmantena päivänä he saapuivat määränpäähän.
Metsästäjä ja ilotyttö istuutuivat paikalleen.
Yhdenpä päivän, toisenkin päivän juomapaikan luona he istuivat.
Tuli jo riista, juomapaikasta joi,
Tuli jo vilinä veden luo, sydämensä iloitsi.
Ja niinpä hänet, Enkidun, jonka syntymäpaikka on aro -
Gasellien kanssa hän ruohoa syö,
Vain riistan kanssa hän juomapaikasta juo,
Vilinän kanssa on hällä vedestä iloissaan sydän -
Hänet näki portto, tuon rehovoimamiehen,
Tuon tappaja-miehen keskeltä aroa.
"Tämä tässä hän on, oi portto! Paljasta povesi!
Häpysi avaa, hän ottakoon ilosi!
Alä pelkää lähestyä häntä!
Nähdessään sinut hän lähestyy sinua.
Vaatteesi levitä, jotta päälläsi hän makaisi!
Tuota hälle hekumaa - naisen työ,
Jotta oudoksuisi häntä riistansa, joka kasvoi kanssansa arolla!
Puristavat lihaksensa päälläsi kovin. "
Paljasti portto nyt rintansa, häpynsä avasi, mies otti hänen ilonsa,
Ei pelännyt lainkaan lähestyä nainen,
Vaatteensa levitti, hänen päällään mies makasi,
Hän tuotti tälle hekumaa - naisen työ.
Puristivat lihaksensa päällänsä kovin.
Päiviä kuusi ja seitsemän yötä Enkidu oli päällä, makasi porton.
Saatuaan kyllikseen iloistaan,”
etkä tunne muita kulttuureja ja näitä perustarinoita laajemmin.
Tyypilliseen uskovaiseen tapaan naurat muille kun juutalaiselle perinteelle.
Kun naurat näille arkkitarinoille, samoille jotka toistuvat kaikissa kulttuureissa, naurat samalla Raamatulle.
oikeus omiin mielipiteiisiisi. Minä nauroin Kurren jutuille ja en aio alkaa uskomaan kyseiseen eepokkseen sillä Kalevalakin päihittää sen vertailussa.
toteat itse Raamatun olevan suoraa plagiaatiota varhaisemmista tarinoista ja kulttuureista. Mitäpä sitä enempää kommentoimaan.
xxxxx:[olet yksinkertainen]
xxxxx:[Tyypilliseen uskovaiseen tapaan...]
Ehkä olisi aihetta kohentaa keskustelutyyliä ja parantaa argumentointia? Vai onko kyse juuri argumenttien loppumisesta?
Kurren mielipiteestä ja totesin aloituksessani olevani lähes kaikesta erimieltä hänen kanssaan.
Ja lisäksi kehoitin kaikkia itse tutkimaan ja tähän kehotan edelleen. On jokaisen oma asia mihin loppu tulokseen tulee. Tämä meidän on vain kestettävä.
päähänpisto: "täytyy olla vain yksi jumala, yksi uskonto ja yksi keisari", suurudenhulluuden johdosta sinäkin pokkuroit kyseenalaista kristinuskoa, kannatat juutalaista traditiota. suomalaiset elävät juutalaista traditiota.
http://www.minedu.fi/tieteellisetseurat/lfs/verkko/Mythos.htm
Kaikki kulttuurit ovat samanarvosia. Siinä uskovaiset poikkeavat muista, että heille on vain olemassa yksi oikeaoppinen teksti. Kun taas muut ihmiset voivat arvostaa ja kunnioittaa niin halutessaa kaikkia kulttuureja ja uskontoja samanrvoisina.
Jos otat vaikka luomiskertomuksen esiintyy se Koraanissa ja Raamatussa yhteneväisenä ja Kalevalassa ja Egyptistä löytyy sama tarina. Miksi intät tätä asiaa?
Etkö ole lukenut eri uskontojen tarinoita esim. Koraania tai Kalevalaa? Tai tutustunut niitä vanhempiin teksteihin.
koittaa kumota kaikki muut kulttuurit ja tarinat yhdellä runolla. Sellainen on tyhmää.
Uskoville suosittelen tutustumista muihin kulttuureihin. Sinä vosit ottaa sapattivapaata ja ankkuroitua pieneen arabialaiseen kylään muutamiksi vuosiksi , suosittelen.
Tai kävellä kirjastoon ja lukea siitä mitä maailmassa on ollut olemassa ennen Raamattua ja kristinuskoa.
Minä kun intä yhtään mitään edellisessä viestissäni.
Totta puhuen Kurren kanssa ei tullut aika pitkäksi, sillä hänen kanssaan ei tarvinnut intellä. (hymy)
Lainaus
------------------------------------------
Edellinen viestini
Kurren mielipiteestä ja totesin aloituksessani olevani lähes kaikesta erimieltä hänen kanssaan.
Ja lisäksi kehoitin kaikkia itse tutkimaan ja tähän kehotan edelleen. On jokaisen oma asia mihin loppu tulokseen tulee. Tämä meidän on vain kestettävä.
toisiaan muistuttavilla kertomuksilla on yksi ja sama alkuperä? Mitä niistä voi sanoa ensimmäiseksi? - Varmaan kaikki ovat muuttuneet aikojen saatossa ja lainailulla sieltä ja täältä on täytetty omia aukkoja. - Perusolettamuksen pätevyys on kaiken tutkimuksen ja vertailun kriteeri.
etpä tosiaan ole käynyt linkkiä katsomassa. En uskalla lainata, koska ylläpito varmasti sensuroisi.
No on totta totisesti muuttunut. (naurua kippurassa)
Käyppä kurkkaamassa ensimmäistä juttua. Heh
Mä en voi olla tosta Kurresta ollenkaan varma onko se tosissaan vai pilaileeko se rankasti.
Jos asiaa lähestyy pelkästään tosiasioiden valossa , niin eipä tuostakaan vertailusta ole mitään hyöty ihmiselle silloin, kun ja jos hän haluaa suorittaa puhdasta vertailua aidon kristillisyyden sekä muinaisen aasyrialaisuuden ja persialaisuuden tuottamien tekstien ja kirjoitusten osalta. Sillä Kristuksen sanoma kokonaisuudessaan ei liippaa läheltäkään miltään osin minkään aijemman hyvin tunnetun kirjoitusten sisältöä. Sitä paitsi Stenback ei vertaile tuossa tekstissään muuta kuin juutalaisuuden tuottamaa tekstiä versus Gilgamesh. Elikkä ei hänelläkään tunnu pysyvän punainen lanka käsissään kovin hyvin. Näin on tapahtunut erittäin monille viisastelijalle jo kauan ennen häntä.Mutta tietenkin vapaassa maassa, vapaasti saa lukea! :)
Mutta Kurren puolustukseksi voin sanoa, että hän kykenee myös nauramaan itselleen. Meillä oli hauskat keskustelut, kun härnäsin häntä ja hän kesti sen kuin mies. (hymy)
Minulla on jotenkin tunne, että hänellä on huumorinpilke silmäkulmassaan, kun hän kirjoittaa noita juttujaan.
Olen kuulluut, siis vain kuullut. Jotta kyllä Luojakin pieni hymykare kasvoillaan tätä ihmiskuntaa loi. Ja sitten vasta jokin meni pieleen. ;)