Kun nyt mormonit antavat usein sen vaikutelman että moni asia minkä tavallinen pulliainen saa kuulla kirkosta, olisi vain valheita ja propagandaa.. Voisiko joku ystävällinen valaista minua pitävätkö nämä väittämät paikkansa uskossanne?
- Jeesus on saatanan veli ja he kilpailivat akoinaan, kumpi saa pelastaa ihmiskunnan
- Adam olikin itseasiassa Elohim
- Mormoneista kehittyy jossain vaiheessa Jumala omalle planeetalleen
- Jumala vaimoineen tälläkin hetkellä (jollain planeetalla) synnyttää uusia ihmissieluja maan päälle
- Mormonien monet tunnukset ovat selkeässä yhteydessä vapaamuurariuteen
- Käsimerkit ovat symboleja niistä tavoista joilla sinun pitää kuoleman, jos paljastat uuden salaisen nimesi tms.
Varmasti lukemattomia muitakin kismittäviä pointteja, joita en vain nyt saa mieleeni...
Voisiko joku siis kertoa pitävätkö nämä paikkansa?
- Jeesus on saatanan veli ja he kilpailivat akoinaan, kumpi saa pelastaa ihmiskunnan
- Adam olikin itseasiassa Elohim
- Mormoneista kehittyy jossain vaiheessa Jumala omalle planeetalleen
- Jumala vaimoineen tälläkin hetkellä (jollain planeetalla) synnyttää uusia ihmissieluja maan päälle
- Mormonien monet tunnukset ovat selkeässä yhteydessä vapaamuurariuteen
- Käsimerkit ovat symboleja niistä tavoista joilla sinun pitää kuoleman, jos paljastat uuden salaisen nimesi tms.
Varmasti lukemattomia muitakin kismittäviä pointteja, joita en vain nyt saa mieleeni...
Voisiko joku siis kertoa pitävätkö nämä paikkansa?
Vastaukset 41
Vanhimmat
Kyllä ne pitävät.
Tosin Aadam-Jumala oppi on nyttemmin kumottu koska se oli kuulemma B.Youngilta "erehdys"
Maailmaa oli luomassa Jeesus arkkienekeli Mikaelin kanssa, josta taas tuli sitten aadam.
Merkit ovat otettu vapaamuurareilta, joo. Ja ennen niihin liittyi lupaus sittä tosiaan että jos ne paljastaa niin kurkun saa repiä auki ja suolet mahasta. Nekin on sittemmi npoistettu näemmä "erehdyksenä".
Jumalaksi on siis jokaisen mormonin tarkoitus kehittyä, joo.
Ja Jumalalla on vaimo -eihän henkilapsia tyhjästä synny. Jumala on ollut aikoinaan myös mormoni-ihminen joka on kehittynyt meille ihmisiä tänne planeetalle jumalaksi.
Jeesus on meidän henkiveli ja saatana myös. Saatana halusi hallita meitä, hän lupasi jumalalle että tuo JOKAISEN ihmisen hänen luo takaisin ilman ihmisen vapaata tahtoa. Jeesus voitti kun sanoi että antaisi ihmiselle vapaan tahdon (ei sitä kyl mormonikirkos oo mut...)
Selvän teki ja kiitos valaistuksesta. On mielestäni Jumalan pilkkaa olettaa että itse Jumala olisi joskus ollut ihminen ja että meistä kehittyisi Jumalia.. En minä ainakaan haluaisi Jumalaksi! Olen mielelläni luodun asemassa..
Mistäköhän lähteestä nämäkin opit sitten ovat... Vaihtoehtoja on tasan kaksi: Jonkun aairaasta mielikuvituksesta taikka alakerrasta.
Tästä saa myös sen kuvan, että mormonismiin kuuluu jälleensyntymisoppi, jos kerran joku voikin yhtäkkiä syntyä joksinkin toiseksi..
on välttämätöntä.. Mutta ihmisenä vain kerran! Uudelleen voi syntyä esim. apinana tai appelsiinina. Itse olin aiemmin muistaakseni ananas..
:D... okei.
miettisin tarkoin kehen uskoa tässä keskustelussa, mikäli totuus todella kiinnostaa.
Vaikka joistakuista harvasta tulisikin Jumalia joilla on oma planeettansa emme me koskaan ylitä omaa Jumalaamme, Elohimiä tiedoissa tai tidoissa.
>>>On mielestäni Jumalan pilkkaa olettaa että itse Jumala olisi joskus ollut ihminen ja että meistä kehittyisi Jumalia.. Mistäköhän lähteestä nämäkin opit sitten ovat... Vaihtoehtoja on tasan kaksi: Jonkun aairaasta mielikuvituksesta taikka alakerrasta.
aivan.....
'Tosin Aadam-Jumala oppi on nyttemmin kumottu koska se oli kuulemma B.Youngilta "erehdys"'
Totta , erehdys tai väärinymmärrys ilman lainausmerkkejä ja miksi? Katso seuraavaa vastaustani..
"Maailmaa oli luomassa Jeesus arkkienekeli Mikaelin kanssa, josta taas tuli sitten aadam."
Eli Mikael Elohim ja tämähän tiedettiin jo heti alussa, eli BY teki erehdyksen jos joku haluaa uskoa että Aadam = Elohim.
'Merkit ovat otettu vapaamuurareilta, joo. Ja ennen niihin liittyi lupaus sittä tosiaan että jos ne paljastaa niin kurkun saa repiä auki ja suolet mahasta. Nekin on sittemmi npoistettu näemmä "erehdyksenä".'
JS antoi BY:lle valtuuden kehittää temppelitoimitukset siitä miten JS ne alunperin ilmoitti ja nuo rangaistukset olivat yksi ko. kohta jonka BY sinne pisti (lähde eräs tuttava, kirjallista selvitysta tai lähdettä minulla ei nyt ole ko. asiasta). Myöskin nuo rangaistukset on ymmärretty väärin alunperinkin, ainakin osa niin on tehnyt... Sillä mitään opetusta siitä että ko. tavalla tulee oiekasti toimia ei ole ollut.
"...Jeesus voitti kun sanoi että antaisi ihmiselle vapaan tahdon (ei sitä kyl mormonikirkos oo mut...)"
Sarkasmia ;-)
Mutta noihin alkuperäisten kysymysten vastaukset (ja sitten taas vaivun lomatunnelmiin ainakin muutamaksi viikoksi...):
'- Jeesus on saatanan veli ja he kilpailivat akoinaan, kumpi saa pelastaa ihmiskunnan'
Oikeastaan oikein, kyse oli siitä että mikä tuo tapa pelastaa oli. Saatana halusi pakottaa ja Kristus puolsi vapaata tahtoa.
'- Adam olikin itseasiassa Elohim'
Ei pidä paikaansa jo yo. selitykseni pohjalta, tälläinen olisi ollut senkin ajan mukaisen titämyksen valossa looginen ristiriita.
'- Mormoneista kehittyy jossain vaiheessa Jumala omalle planeetalleen'
Siis täm maailmankaikkeus on aina ja tulee aina olemaan Jumalan hallitsema. Uskomme että kun pääsemme korotukseen, niin meille tulee mahdollisuus oman maailmankaikkeuden luomiseen, siis ei pelkästään yhden planeetan hallitsemiseen...
'- Jumala vaimoineen tälläkin hetkellä (jollain planeetalla) synnyttää uusia ihmissieluja maan päälle'
Ei synnytä.
'- Mormonien monet tunnukset ovat selkeässä yhteydessä vapaamuurariuteen'
Asettaisin väittelyn alaiseksi tuon "selkeän". Sen pystyy jokainen toteamaan lukemalla tyhjentävän teoksen vapaamuurareiden rituaaleista (ne kun eroavat paljonkin jopa keskenäisessä vertailussa...)
'- Käsimerkit ovat symboleja niistä tavoista joilla sinun pitää kuoleman, jos paljastat uuden salaisen nimesi tms.'
Ei pidä paikaansa, kyse oli symboliikasta.
'Varmasti lukemattomia muitakin kismittäviä pointteja, joita en vain nyt saa mieleeni...'
Miten niin kismittävistä...??? Eiväthän nuo olleet kuin (pääsääntöisesti) taivutettua totuutta...?
"Voisiko joku siis kertoa pitävätkö nämä paikkansa?"
Toivottavasti sait vastaukset.
Valitettavasti olen taas varmasti koneen ääressä vasta muutaman viikon kuluttua, mutta jos kiinnosta lähemmmin keskutella ko. asioista, niin otappa ko. aihe esille jossakin heinäkuun puolivälin jälkeen.
t. Zappa "Mökillä on mukavaa, nauttikaa aurinokoisesta kesästä, älkääkä tuhlatko aikanne netissä... Aurinko kun ei kauaa lämmitä Suomessa."
Sait vastaukset henkilöltä joka ei tunne asiaa...
"On mielestäni Jumalan pilkkaa olettaa että itse Jumala olisi joskus ollut ihminen ja että meistä kehittyisi Jumalia.."
Hyvä että kysessä on mielipiteesi. Ja meistä ei kehity "Jumalia" vaan "jumalia". Tuo "Jumala" on Taivallinen Isämme ja meille Hän tulee aina olemaan "Jumala". Tämän aisan ymmärtäminen vaatiikin sitten enemmän keskutelua, johonka minulla ei nyt ole aikaa...
"En minä ainakaan haluaisi Jumalaksi! Olen mielelläni luodun asemassa.."
Etkö lapsena halua isäksi...? Vertaus on aika lähellä totuutta. Haluatko aina olla lapsi? Ja niinhän oletkin isääsi nähden...
"Mistäköhän lähteestä nämäkin opit sitten ovat..."
Herralta.
"Vaihtoehtoja on tasan kaksi: Jonkun aairaasta mielikuvituksesta taikka alakerrasta."
Miksi kysyit jos tiedät? Tiesitäkö että joidenkin mielestä "Kristtyjen" opitkin ovat sielä jostakin muualta kuin Herralta? Maailmassa on montaa eri uskontoa ja kun opit kastomaan kriittisesti omaasi olet pitkällä.
Olet varmaan vielä lomalla mutta ajattelin nyt kuitenkin kommentoida.. Olisi kyllä montakin asiaa joihin haluaisin puuttua mutta tässä nyt eräs joka nousi mieleeni..
Millä "logiikalla" Mikael Elohim? En oikein ymmärrä näitä persoonanvaihdosjuttuja...
- Jeesus on saatanan veli ja he kilpailivat akoinaan, kumpi saa pelastaa ihmiskunnan
Kyllävaikka mitään kilpailua ei ollut. Saatana vain sanoi Jumalalle ettähän tuo kaikki takaisin Jumalan luo halusipä ao. tai ei. Sen sijaan Jeesus ehdoitti valinnanvapautta kaikille ja antoi kunnian Jumalalle!
- Adam olikin itseasiassa Elohim
Olen kuullut että antit näin väittävät ....mutta haluaisin tietää mistämoinen väitös johtuu. Talmage ainakin puhuu ihan toista. Luulen antien sekoavan omaan nokkeluuteensa tässä kohdin. Elohim on Isä Jumala.
- Mormoneista kehittyy jossain vaiheessa Jumala omalle planeetalleen
Ei välttämättä kakiksta mormoneista. Ei sitä koko planeetan huoltoa voi kelle tahansa anttaaa, joten ao. on tietenkin täytettävä tiettyjä vaatimuksia, kuten esim itsekkyys, tempperamentin hallinta... jottei tule hävitettyä palaneettaa lapsellisen suuttumuksen myötä. Tässä on kirkon ohjelma erinomainen kasvattaja.
- Jumala vaimoineen tälläkin hetkellä (jollain planeetalla) synnyttää uusia ihmissieluja maan päälle
Tämä oli niin uutta että täytyy antaa Tapanin vastata. Jumalan vaimosta ei tosin missään kirjoituksissa ole sanottu sanaakaan, eikä myöskään opinkappaleissa, mutta se että Jumalalla on vaimo ja henkilapsilla äiti vaikuttaisi näin ihmisestä erittäin toden näköiseltä. Synnyttämisestä en oikeen tiedä...tapahtuuko koeputkesta vai... kaikki tekniikan ihmeet...
- Mormonien monet tunnukset ovat selkeässä yhteydessä vapaamuurariuteen
Mitkä tunnukset? Ok kyllä minä ymmärrän, mitä tarkoitat, tunnukset kuullostaa vain hieman oudolta. Otetaan käsimerkit samaan sysyyn. Henkilökohtaisesti muinulla ei ole mitään tietoa vapaamuurarien merkeistä tai tunnuksista, olen vain kuullut niistä antien sepustuksia.
Vapaamuuraruus on vanha systeemi enkä yhtään ihmettelisi jos heillä olisi jotain tietoa, joka on muulta maailmalta hävinnyt. Ikäväkyllä heillä ei sitten olekkaan muuta tietoa sen lisäksi. En usko että hävitysporukka lähetettäisiin hävittämään jotain afrikan kadoksissa ollutta kaupunkiakaan vain siksi että he esimerkiksi käyttävät luterilaista ehtoollismenetelmää kadotettuaan tiedon Jeesuksen ylösnousemuksesta!?
- Käsimerkit ovat symboleja niistä tavoista joilla sinun pitää kuoleman, jos paljastat uuden salaisen nimesi tms.
Hmmm tää oli aika hepreaa. Voin vain vakuutta, että kun viimeksi kävin Temppelissä ei siellä ollut mitään tuollaisia käsimerkkejä.
Katos Nikki kun asian laita on niin, että monen asian voi pahansuovasti ymmärtää väärinkin. Nykyään katsotaan vaarin lapsen lapsen halimistakin mahdolliseksi pedofiilin hyökkäykseksi!! Ja uskoivathan Roomalaisetkin kristittyjen ihmisuhreihin ja veren juontiin ja ruumiin syöntiin kauan!
Ei toki mormonitkaan ole mitään superihmisiä. He tekevät väärin siinä missä muutkin ihmiset ja kirkko on muodostettu näistä vailinaisista ihmisistä. Kaikki pyrkivätkohti täydellisyyttä kukin tavallaan ja toiset onnistuvat siinä paremmin kuin toiset.
Elä huoli kyllä anteilla on roppakaupalla merkillisiä väittämiä.
Lähden taas hyttysiä ruokkimaan. Palaan ehkä asiaan myöhemmin...onhan ainakin Tapani täällä... nimimerkillisistä...
Vain pieni huomautus; jos katselet taaksepäin niin löydät paljon juttua näistäkin aiheista joita on käsitelty viime kuukausien/vuoden aikana... yleensä nämä samat asiat toistuvat ja toistuvat nähtävästi siksi, että antit itseppäisesti haluavat levittää väärää tai vinosti katsottua tietoa. Koeta saada niitä poistamaan juttunsa netiltä.. ei varmasti onnistu! Vaikka se osoitettaisiinkin virheelliseksi tiedoksi siellä se pysyy! Siksi siis nämä jutut kietävät ja kiertävät, koska vastustajat tietenkin haluavat levittää negatiivista tietoa ja väärää tietoa mormoneista!
Jos minä haluaisin ottaa jonkun kirkkokunnan hamaisiini niin tekisin juuri niin kuin antit tekevät ... yrittäisin peloitella ihmiset pois kauhukertomuksilla ja väännetyillä totuuksilla. Mutta en halua ottaa mitään kirkkokuntaa hampaisiini, on hyvä kun ihmisillä on valinnan mahdollisuus ja vapaus!
siionatsien salaliitto mormooneja vastaan? Judaistithan ovat kautta aikojen pyrkineet lyömään kapuloita kristittyjen rattaisiin jo ihan alusta saakka! Jeesushan murhattiin viekkaitten judaistien käskystä, koska Jeesus toi uutta oppia, uutta liittoa, joka kumosi vanhan judaistien hyväksymän uskonnon, jossa kostot ja selkäänpuukotuksesta hyvitykseksi annettavat uhrilahjat ovat arkipäivää. Ehkäpä semitistit kokevat mormoonit uhkaajikseen?
koska heti hyväksyt vastustajamme sepustuksen odotamattakaan muuta vastausta! Tässä vastauksia:
- Olemme kaikki Isän henkilapsia ja sikäli sisaruksia keskenämme. Kristus on Isän Esikoinen. Myös Saatana on Isän henkilapsi, mutta hän kapinoi ja halusi "pelastaa" kaikki ihmiset siten, ettei heille olisi jäänyt vapaata tahtoa. Taivaassa syttyi sota. Saatana ja häntä kannattaneet syöstiin alas (Ilm. 12:7-9) Me, jotka olemme saaneet syntyä fyysisesti, kannatimme taivaassa Kristyuksen suunnitelmaa ja voimme jatkaa kehiystämme, koska säilytimme ensimmäisen asemamme.
- Aadam ei ollut Elohim, vaikka Brigham Young jostain syystä opetti sellaista oppia jonkin aikaa. Sitä vastustettiin. Aadam oli kyllä luomassa maailmaan Kristuksen kanssa. Tästä on varmaan syntynyt tuo käsitys Aadam - Jumalasta. -Me kaikki olemme jumalia Raamatun mukaan (Ps. 82.
- Uskollisille on luvattu, että he saavat hallita Kristuksen kanssa valtaistuimella (Ilm. 3:21). Olemme taivaallisen Isämme perillisiä Raamatun mukaan(Room. 8:17; Gal. 4:7)). Ihminen on luotu Jumalan kuvaksi ja tulemaan hänen kaltaisekseen (1 Moos. 1:26). Oppimme on siis aivan Raamatun mukaista siinä, että voimme tulla Jumaliksi omille jälkeläisillemme.
- Jos kerran ihmiset ovat kirjaimellisesti Jumalan henkilapsia, niin miksi näitä lapsia ei voisi syntyä yhä lisää. Arvelen, että he asuttavat kylläkin muita maailmoja. Tämä maailma on varfmaan vain meitä varten, jotka ratkaisimme kantamme sodassa taivaassa.
Mormoneilla ja vapaamuurareilla on yhteinen alkulähde, mutta emme ole lainanneet miitään vapaamuurareilta.
- Aikanaan temppeliendaumettiin kuului ns. osoitus rangaistuksista. Ne olivat osoituksia siitä, mitä tapahtuu ihmisen hengellselle elämälle, jos hän rikkoo evankeliumiin kuuluvia lakeja. Liikkeet, joilla rangaistuksia kuvattiin olivat kaikki vertauskuvallisia vain hengellisistä vaikutuksista. Nyt nuo on poistettu, mutta itse endaumentin sisältö ei ole muuttunut.
Voisin puuttua moneenkin kohtaan mutta lähinnä mieleeni nousee yksi.. Meistä ei tule koskaan Jumalia, me olemme vain luodut Jumalan kuvan kaltaiseksi.. Jumalan kaltaisuus on eri kuin olla Jumala.
Jo pelkästään väittämä, että meistä voisi, edes mahdollisesti tulla joskus Jumalia, sotii jo niin itsessään kristinuskoa vastaan, että mielestäni edes tämän ns. sivuseikan takia mormonismia ei voida luokitella kristinuskon piiriin kuuluvaksi.
kristinuskoisiin taitaa olla että vain ne jotka tunnustavat luterilaisen uskontunnustuksen ovat mielestäsi Kristittyjä... Kristukseen ja hänen lunastustyöhönsä uskovista viis....
Asiaan: Näytä kohta Raamatusta jossa tämä mahdollisuus kielletään??
Man, potential to become like Heavenly Father: Be ye therefore perfect, even as your Father, Matt. 5: 48 (3 Ne. 12: 48). Is it not written in your law that ye are gods? John 10: 34 (D&C 76: 58). We may become heirs of God and joint heirs with Christ, Rom. 8: 17. Thou art a son, and if a son, then an heir of God through Christ, Gal. 4: 7. When he shall appear, we shall be like him, 1 Jn. 3: 2. To him that overcometh will I grant to sit with me on my throne, Rev. 3: 21. To them have I given to become the sons of God, 3 Ne. 9: 17. Those who inherit the celestial kingdom are gods, even the sons of God, D&C 76: 50, 58. Then shall they be gods, because they have all power, D&C 132: 20.
Ehkäpä tuosta on apua,en nyt voi kääntää on vain muutama minutti jäljellä ja seuraava ottaa koneen haltuunsa.
herää kysymys mistä tässä oikein on kysymys....
...ymmärrän kyllä englantia :)
D&C:llä ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa. Se ei riitä täten perusteiksi.
myös Raamatusta. Olen antanut niitä itsekin edellä. Sivuutat Raamatun ja esität toisenlaista evankeliumia kuin sieltä on löydettävissä. Tässä vielä kohtia, jotka osoittavat, mitä meistä voi tulla:
Matt. 5:48: Olkaa täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne.
Joh. 10:34: Eikö teidän laissannne sanota, että te olette jumalia?
Room. 8:17: Me olemme Jumalan perillisiä.
Gal. 4:7. Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa.
Ilm. 3:7: Sen joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimella.
Siis: Ei meitä turhaan kehoteta olemaan täydellisiä eikä turhaan sanota, että saamme hallita, jos voitamme. Miten voisimme olla perillisiä ja miten Isä voi antaa meille kaiken, mikä on hänellä, ellemme ole tulleet hänen kaltaisikseen!
että "Nikki" on uusi kirjoittelija, jonka ennakkoluulot ovat vahvoja ja hän luulee niiden riittävän ymmärtämään, mikä tämä palautettu kirkko on. Hän jos kuka kannattaa toisenlaista evankeliumia kuin Raamatussa. Hän opn toisaalla väittänyt, ettei tarvita liioin mitään toimituksiakaan!
Perillisiä kristityt kyllä ovat ja saavatkin istua valtaistuimilla, niinkuin Raamatussa sanotaankin. Mutta meistä ei kuitenkaan voi tulla Jumalia.
Yksi on Jumala ja se on Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ei kukaan muu, se on vain yksinkertaisesti totuus. Minkätähden itse haluaisit Jumalaksi? Miksi luotu koroittaa aina itseään? Me emme koskaan voi tulla Jumalaksi koska Jumala on Jumala ja siihen on varmaan riittävästi todisteita myös Raamatussa.
noihin kyseisiin raamatunpaikkoihin...
[Matt. 5:48: Olkaa täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne.]
Missä mielessä tuosta voi saada sen vaikutelman että meistä voi tulla jumalia? mielenkiintoinen tulkinta...
[Joh. 10:34: Eikö teidän laissannne sanota, että te olette jumalia?]
Yksittäistä jaetta ei voi ottaa, täytyy katsoa Raamatun kokonaisilmoitus!!
[Room. 8:17: Me olemme Jumalan perillisiä.]
Mutta emme jumalia! Mielestäni tuosta ei voi saada milläänmuotoa sellaista vaikutelmaa että meistä voisi tulla jumalia!
[Gal. 4:7. Me olemme Jumalan perillisiä yhdessä Kristuksen kanssa.]
Edelleen, olemme perillisiä, mutta emme jumalia.
[Ilm. 3:7: Sen joka voittaa, minä annan istua kanssani valtaistuimella.]
Olemme silti luotuja, emmekä jumalia.
Mielestäni on pöyristyttävää että jonkun opin mukaan voisimme ylentää itsemme jumaliksi.. tuo on juuri sitä mitä Lusifer yritti ennenkuin hänet heitettiin alas taivaasta... näemmä olemme tässäkin kohden tekemisissä itsensä Lusiferin hengen kanssa.
Vai kuinka erotat nuo sanat?
jumala - sanan eri merkityksiä. Kun Raamatussa sanotaan, että olemme jumalia, niin ei tarkoiteta, että olisimme Jumalia. Kun sanotaan, että on vain yksi Jumala, niin tarkoitetaan Isää, joka onkin meille ainoa Jumala samalla tavalla kuin meillä kullakin on vain yksi maallinen isä. Silti Kristusta ja Pyhää Henkeä sanotaan myös Jumaliksi isolla kirjimella, koska he ovat jumaluuden jäseniä. Myös kaikkia kolmea yhdessä sanotaan yhdeksi Jumalaksi heidän yksimielisyytensä tähden.
Meillä on vain yksi Jumala, jota rukoilemme. Emme rukoile Jeesusta, sillä teemme niin kuin hän kehotti rukoilemaan: Isä meidän, joka olet taivaassa...
Kukaan meistä ei ylennä itseään Jumalaksi eikä liioin Kristus tehnyt itseään Jumalaksi, vaan Isä valitsi hänet. Niin meidätkin voidaan kutsua ja valita Kristuksen kanssa hallitsijoiksi. Niille, joita ehkä saamme hallita olemme silloin kukin Jumala.
näkyy olevan melkolailla selvillä, millainen on se evankeliumi, joka on raamatussa ilmoitettu, ja millainen on mormonin kirjan toisenlainen evankeliumi.
pidä mitään ukonnollisia toimituksia tarpeellisina! Sinäkin kannatat siinä tapauksessa toisenlaista evankeliumia kuin Raamatussa. Olet nähtävästi valmis kritiikittä hyväksymään kaiken, mikä vain on kirkkkoamme vastaan. Tätä en sentään olisi sinusta uskonut!
muutamia "uskonnollisia toimituksia" on tarpeen tehdä ja raamattu sellaiseen kehoittakin, mutta ne eivät kuitenkaan ole pelastuksen ehtoja ne toimitukset.
raamattu opettaa pelastuksesta, että se on saatavissa yksi armosta ristin veren kautta, ei ihmisen suorittamien tekojen perusteella. ei siis esimerkiksi kastattamalla itsensä jonkin tietyn seurakunnan/kirkon jäseneksi.
ettei ole syntien anteeksisaamista ilman kasteen liittoa! Mm. Ap.t. 2:38 jakeesta tämä käy selvästi ilmi. Katso myös Matt. 3:11 ja Matt. 28:19. Kaste on välttämätön, sillä ilman sitä ei ole syntien anteeksisaamista.
..mutta totta.
toimituksia kun Jeesus on ne jo toimittanut! Se on täytetty!
sitten, miksi Kristus antoi apostoleilleen käskyn: "Minkää siis ja tehtkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaan heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen." (Matt. 28:19)
Kun sanot: "Ei tarvitakaan toimituksia kun Jeesus on ne jo toimittanut! Se on täytetty!",
sinulla on omatekoinen toisenlainen evankeliumi!
Olet aivan oikeassa Tapani, että Jeesus kehotti kastamaan. Ja mielestäni tämä todellakin tapahtuu siinä vaiheessa kun kastettavalla on itsellään ytmmärrystä tapahtumien kulusta, eli hän tekee sen aivan omasta tahdostaan, eikä kenenkään painostuksesta. Kaste ei kuitenkaan ole edellytys pelastukselle! Se on samanlainen käsky, kuin ehtoollisen viettäminen, joka ei sekään ole edellytys pelastukselle! Jos ihminen viimeisillä voimilla sairasvuoteellaan huutaa Jeesusta avuksi, uskoo evankeliumin ja tunnustaa sen, hän lentää paratiisiin kuin leppäkeihäs! Ei ole Raamatullista että joku "sijaiskastaisi" hänet täällä maan päällä, kuolleen itsensä odottaen tuolla puolen... Antaisitko kohdan Raamatusta, joka tukisi kantaasi?
Oikeasti evankeliumi on niin simppeli, että lapsikin voi sen ymmärtää. Ihmiset vaan haluavat tehdä siitä monimutkaisemman!
Minut kastettiin, kun olin 12-vuotias. Uskon olleeni tuolloin sen ikäinen, että olin todella kykeneväinen tekemään päätöksen seurata Jeesusta. Olin kyllä tullut uskoon jo vuosia aikaisemmin ja voi olla että kasteolisi ollut jo paikallaan aiemmin.. Uskoisin että heti kun kastettava ymmärtää mistä on kysymys, olisi sopiva ajankohta. Veljeni oli muistaakseni 10-vuotias. Niisä piireissä missä liikun, yleensä kun ihminen tulee uskoon hänet kastetaan kutakuinkin pian sen jälkeen, onhan se Jeesuksen käsky. Mitään pelastusta siinä ei kuitenkaan tapahdu, sillä pelastus tulee uskosta ja tunnustuksesta. Ihmisen täytyy uudestisyntyä pelastuakseen ja sen aikaansaa usko. Monelle tuo kasteen tapahtuma on kuitenkin merkittävä, siinä vanha minämme menee vesihautaan, moni on noissa tilanteissa myös täyttynyt Hengellä. Eli en missään nimessä ole mitätöimässä kastetta, sehän on Jeesuksen käsky. Se on kuitenkin sellainen asia jonka kuuluisi SEURATA, ei olla edellytys pelastukselle.
olemmepa me saaneet tulisieluisen raamatun puolustajan tänne! kiitos vain kirjoituksistasi. meitä nk. anteja on useista eri piireistä ja olemme kovasti koettaneet menneenäkin talvena tuoda esille raamatun auktoriteettia tällä palstalla. toivomme, että joitakin siemeniä on jäänyt itämään..
me muut voimme varmaankin pitää nyt hiukan lomaa? mittelöi sinä vuorostasi tapanin kanssa kuolleiden puolesta kastamisesta ynnä muista mormoniopin kummallisuuksista, me seuraamme hieman sivummalla (aina ei tosin voi pitää suutaan kiinni, vaan on ihan pikipakko kuittailla - toivottavasti kuitenkin asiallisissa merkeissä).
että kasteen tulee perustua omaan haluun tulla kastetuksi ja siihen, että ymmärtää, mistä siinä on kysymys. Kaste on liitto syntien anteeksisaamiseksi.
Siinä ole kovin eri mieltä kanssasi, ettei kaste olisi välttämätön syntien anteeksisaamiseksi. Ilman kastetteen liittoa ei ole syntien anteeksisaamista.
Tiedät nähtävästi jotain sijaiskasteista, mutta etkö tosiaan tiedä, mihin nämä perustuvat? Evankeliumi on sama eläville ja kuolleille. Myös kuolleille se on julistettu ja julistetaan koko ajan. Tässä on kohtia Raamatusta kuolleiden pelastamiseksi:
Jes. 61:1 (Luuk. 4:18)
Mal. 3:23-24
Joh. 5:25 kohdassa sanotaan, että kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen.
1. Kor. 15:29 on maininta kasteista kuolleiden puolesta.
1. Piet.3:18-20 kertoo, että Kristus saarnasi vankeudessa oleville hengille.
1. Piet. 4:6 sanoo yksiselitteisesti, että kuolleillekin on julistettu evankeliumi.
Kuolleen heki ei itse voi saada kastetta. Siksi hänen on saatava sijaiskaste. Kukaan ei saa syntejään anteeksi ilman kastetta eikä kukaan pääse heti kuoltuaan lopulliseen taivaaseen, vaan parhaassa tapauksessa paratiisiin henkimaailmassa. Siellä odotetaan ruumiin ylösnousemusta ja viimeistä tuomiota. Jotkut ovat jo saaneet ylösnousemuksen. Se alkoi, kun Kristus nousi kuolleista.
syntien anteeksisaamiseksi. Joka Sunnuntai me saamme sakramentin, joka on paitsi muistoateria, myös liittojemme uudistus. Sen sijaan, että meidän olisi jälleen rikkomustemme tähden astuttava kasteen veteen, saamme sakramentin avulla syntimme anteeksi niitä katuessamme. Tämä ei kuitenkaan olisi nahdollista jollei veljemme Jeesus olisi ottanut syntejämme harteilleenja vuodattanut vertansa meidän puolestamme kärsien.
Kaste tapahtuu kirkossamme aikaisintaan 8 vuoden iässä. Jopa kirkkomme ulkopuoleiset tutkijatkin ovat viime vuosina havainneet tutkimuksissaan, että noin 8 vuoden iässä lapsien aivoissa tapahtuu fysioloogisia muutoksia jotka aiheuttavat sen, että lapsi alkaa ymmärtämään, mikä on oikein ja mikä väärin. Tätä tosin ei Joseph Smith tiennyt antaessaan Jumalan antaman lain kasteesta noin 8 vuoden iässä.
Kasteessa ei ole kysymys evankeliumin ymmäryksestä, tai maailman ymmärtämisestä, vaan sen ymmärtämisestä, mikä on oikein.
Matt. 3: 11; Mark 1: 8; Luuk 3: 15-16; John 1: 25-33; Ap.teot 8: 5-25
John 3: 3-5, Mark 16: 16, Luuk 3:16, Ap.teot 19: 3-5
Tottakai Raamattua on puolustettava.. :)
Saa nähdä jaksanko enää itsekään "keskustella" täällä... Kun ei kerta silmät aukene niin ei. Ei ainakaan sillä että väitellään!
Pidähän silti lomaa :) Että jaksat taas ottaa kärkevästi kantaa..
Raamatussa olevaa evankeliumia etkä suinkaan puolusta! Näin siksi, ettet pidä kastetta edes välttätömänä kaikille syntien anteeksaamiseksi.
Lueppa tietoa seuraavasta.
Actually, the doctrine is found in Psalms 82:1, 6-7, 1 John 3:1-3, 2 Peter 1:2-4, Philippians 2:5-6, Romans 8:15-17, and Revelation 4:21; 21:7. From the very beginning, the Bible teaches theosis or the deification of man. When Adam and Eve partook of the fruit of the tree of knowledge of good and evil, "the Lord God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever" (Genesis 3:22). The implication is that had they been able to partake of the tree of life, they would have been like God in another respect, being immortal. This is precisely what is promised to the righteous in Revelation 2:7, when Christ says, "To him that overcometh will I give to eat of the tree of life, which is in the midst of the paradise of God."
The state of man is also explained in Psalms 8:4-5, which asks, "What is man, that thou art mindful of him? and the son of man, that thou visitest him? For thou hast made him a little lower than the angels, and hast crowned him with glory and honour." The word rendered "angels" in the King James and some other translations is Hebrew elohim, which actually means "gods." See also Paul's reasoning in Acts 17:22-29, where he says that humans are of the same species (Greek genos) as God and shouldn�t think of him as being otherwise.
Theosis, also called apotheosis, divinization, and deification, was commonly taught by Church Fathers of the earliest centuries A.D. It is still an official doctrine of the Eastern Orthodox churches and is even mentioned briefly in the current Catechism used in the Roman Catholic Church (Article 460). Though most Protestants don't accept the concept, a few Evangelical scholars have recently written articles demonstrating that Wesley and Calvin taught it. The Church fathers often noted the term "God of gods" (Deuteronomy 10:17; Joshua 22:2; Psalm 136:2; Daniel 11:36), indicating that since God could not be the God of false gods, these must be real gods. Psalm 82:6-7 was cited by Jesus (John 10:33-36) and both passages were frequently used by the Church Fathers to demonstrate that men were gods.
http://www.youtube.com/watch?v=D7v_V8qSIIo&search=mormon
Koko pelastussuunnitelma ja jumaluuden kiertokulku selviää tästä.
Mistäs tiesit ? Olivat todellisia argumentteja, joita silloin tällöin otetaan esille keskusteluissa koskien LDS uskontoa. Niissä juuri heijastuu mormonismin erityispiirteitä.
Onnea elämääsi. Jeesus Kristus on todellinen Vapahtaja Sinunkin elämässä. Seuraa häntä, niin saat maistaa tulevan maailmanajan voimia !