Pahin myrsky palstalla on (toistaiseksi?) laantunut, onneksi. Pistänpä lusikkani soppaan minäkin, ja kirjoitan vähän mielipiteitäni tänne teidän iloksenne(?).
Olen ihmetellyt mikä into joillakin on yrittää todistaa vl-oppi vääräksi, tai ehkä vielä innon ymmärrän, mutta keinoja en. Kuinka todennäköistä on saada joku muuttamaan tai edes miettimään kantaansa haukkumalla häntä tyhmäksi, tai vetoamalla "urbaanilegendoihin", rumiin yleistyksiin?
Eikö ennemmin kannattaisi pyrkiä asialliseen vuoropuheluun(tämä koskee riidan molempia osapuolia)?Mikäli se ei onnistu tunteiden kuohuessa, niin joskus olisi parempi jättää sanomatta mitä ajattelee. Ja tehokkain tapa varmaan jokaiselle, joka toivoo toisen muuttavan kantaansa, on rukoilla tuon toisen puolesta, sillä asenteella, että Jumala näyttäisi mikä on totuus. Ja kas kummaa, voi tulla monia yllätyksiä. Voi yht'äkkiä löytyäkin enemmän yhteisiä ajatuksia kuin eroavaisuuksia. Se, että joku sanoo oman liikkeensä opin olevan ainoa oikea, on tietysti ärsyttävää, myönnän, mutta eihän se lopulta ratkaise mitä ihmiset sanovat, Jumala on paljon suurempi kuin meidän oppiriitamme.
Room.14:13-22
"Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon. Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi."
Etkö sinä, joka et ole vl, mutta tiedät olevasi Jeesuksen oma, voisi ajatella, että vl-veljemme ja -siskomme ovat niitä heikkoja veljiä, joita meidän tulee ymmärtää. Ei ole kenenkään muun kuin Saatanan edun mukaista, että jatkuvasti väittelemme ja riitelemme keskenämme. Ja on hyvä muistaa, mitä sanotaan Apostolien teoissa: "Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan." (Apt.6:38,39)
Tietysti on sääli, että vl-uskovat eivät ajattele meidän muiden olevan heidän kanssaan samaa perhekuntaa Kristuksessa, mutta oikeastaan siinä häviävät eniten he itse. Eikä heitä toisaalta varmaan kiinnostakaan tulla joukkoon, joka kaikin voimin yrittää todistaa heidän olevan väärässä. Olen tämän asian tiimoilta käynyt pitkät taistelut itseni kanssa, kunnes ymmärsin ettei riidalla ja kiihkoilulla saavuteta mitään. Voi vain rukoilla, että Jeesuksen omat voisivat olla yhtä tässä pimenevässä maailmassa.
Olen ihmetellyt mikä into joillakin on yrittää todistaa vl-oppi vääräksi, tai ehkä vielä innon ymmärrän, mutta keinoja en. Kuinka todennäköistä on saada joku muuttamaan tai edes miettimään kantaansa haukkumalla häntä tyhmäksi, tai vetoamalla "urbaanilegendoihin", rumiin yleistyksiin?
Eikö ennemmin kannattaisi pyrkiä asialliseen vuoropuheluun(tämä koskee riidan molempia osapuolia)?Mikäli se ei onnistu tunteiden kuohuessa, niin joskus olisi parempi jättää sanomatta mitä ajattelee. Ja tehokkain tapa varmaan jokaiselle, joka toivoo toisen muuttavan kantaansa, on rukoilla tuon toisen puolesta, sillä asenteella, että Jumala näyttäisi mikä on totuus. Ja kas kummaa, voi tulla monia yllätyksiä. Voi yht'äkkiä löytyäkin enemmän yhteisiä ajatuksia kuin eroavaisuuksia. Se, että joku sanoo oman liikkeensä opin olevan ainoa oikea, on tietysti ärsyttävää, myönnän, mutta eihän se lopulta ratkaise mitä ihmiset sanovat, Jumala on paljon suurempi kuin meidän oppiriitamme.
Room.14:13-22
"Älkäämme siis enää tuomitko toisiamme. Katsokaa sen sijaan, ettette saata veljeänne kompastumaan ja kaatumaan. Herraan Jeesukseen luottaen tiedän varmasti, ettei mikään ole sinänsä epäpuhdasta. Mutta jos joku pitää jotakin epäpuhtaana, hänelle se on epäpuhdasta. Jos veljesi pahastuu ruoastasi, et enää ole noudattanut rakkauden vaatimuksia. Älä saata ruoallasi perikatoon sitä, jonka vuoksi Kristus on kuollut. Älkää antako aihetta pilkata sitä hyvää, minkä olette saaneet. Jumalan valtakunta ei ole syömistä eikä juomista, vaan vanhurskautta, rauhaa ja iloa, jotka Pyhä Henki antaa. Joka tällä tavoin palvelee Kristusta, on Jumalalle mieleen ja saa ihmistenkin arvonannon. Pyrkikäämme siis rakentamaan rauhaa ja vahvistamaan toisiamme. Älä ruoan vuoksi hajota Jumalan työtä. Kaikki tosin on puhdasta, mutta ihmiselle on pahaksi, jos hän syö jotakin, mikä loukkaa omaatuntoa. Sinun on hyvä olla syömättä lihaa ja juomatta viiniä ja välttää muutakin, mikä loukkaa veljeäsi. Säilytä sinä oma uskosi Jumalan edessä. Onnellinen se, joka ei tuomitse itseään siitä minkä uskoo oikeaksi."
Etkö sinä, joka et ole vl, mutta tiedät olevasi Jeesuksen oma, voisi ajatella, että vl-veljemme ja -siskomme ovat niitä heikkoja veljiä, joita meidän tulee ymmärtää. Ei ole kenenkään muun kuin Saatanan edun mukaista, että jatkuvasti väittelemme ja riitelemme keskenämme. Ja on hyvä muistaa, mitä sanotaan Apostolien teoissa: "Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan." (Apt.6:38,39)
Tietysti on sääli, että vl-uskovat eivät ajattele meidän muiden olevan heidän kanssaan samaa perhekuntaa Kristuksessa, mutta oikeastaan siinä häviävät eniten he itse. Eikä heitä toisaalta varmaan kiinnostakaan tulla joukkoon, joka kaikin voimin yrittää todistaa heidän olevan väärässä. Olen tämän asian tiimoilta käynyt pitkät taistelut itseni kanssa, kunnes ymmärsin ettei riidalla ja kiihkoilulla saavuteta mitään. Voi vain rukoilla, että Jeesuksen omat voisivat olla yhtä tässä pimenevässä maailmassa.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Tiesinhän mä että me kaikki osataan kirjottaa asiaa=)!!ottakaa kaikki mallia kl:stä...riitely ei tosiaan johda mihinkään.
Kiitos kl,kommenttisi oli hyvin asiallinen ja minä ainakin ilahduin sanoistasi=)...kauniisti kirjoitit!oikeastaan ensimmäistä kertaa tätä palstaa lukiessa tuli hyvä mieli.Oon ite vanhoillislestadiolainen,ja eihän se mitään herkkua oo lukea kun omaa uskoa haukutaan...siks tuleekin harvemmin täällä käytyä.Mutta monessa kohtaa tekstiäs veit sanat suustani.....vielä kerran siis KIITOS =)
enpä tiedä onko tosissaan kirjoittavilla tarve todistaa vl-uskoa vääräksi, huutelijat ovat asia erikseen.
Toinen asia on se että miksi on niin vaikeaa myöntää jotain asiaa vl-seurakunnasta, vaikka kaikki tietää että se on olemassa.
anna luonto periksi olla kommentoimatta noita veeällien pahimpia harhaopetuksia.
Jos sinulla antaa, niin nostan sinulle hattua siitä.
että mä pelkään sua lessuvihaaja!!! ihan tärisen hellallettas....Sä et kans tiiä meist mitää ku väität harhaoppisiks...oot jätkäraukka iha retkellä näköjää...
lähe käläppii..ois kaikkien parhaaks. sun pälätystä ei jaksa kattoo!=)=)
"APUUUAAA....!!
Kirjoittanut: lessu, 26.11.2002 klo 23.50
että mä pelkään sua lessuvihaaja!!!"
Enhän minä toki lessuja vihaa. Yleensäkään ei kannata vihata ketään eikä mitään, sillä viha kuluttaa eniten ihmistä itseään.
Lähinnä ihmettelen, miten niinkin suuri ihmisjoukko voi viihtyä niin JÄRKYTTÄVÄN HARHAOPETUKSEN parissa kuin vl-seuroissa tapahtuu koskien tiettyjä uskonelämän perusasioita.
Yritä nyt hyvä lapsi erottaa eri asiat toisistaan. Jos se suinkin on sinulle mahdollista.
Ollaan aika monesti jo kuultu toi sun HARHAOPPISIA sana. Mut aatteles joskus oikee kunnolla et miten meitä lessuja sit on näin paljon? vaikka mekeperheissä onki paljo lapsia, mut voihan sitä kieltää uskonsa ku tulee aikuiseks. täähän on jokaisen henkilökohtanen juttu. Nii, se on just sentakii ko meillä on hyvä ja turvallinen olo tässä uskossa. tää on raamatun mukanen usko.Me siis USKOTAAN et päästään taivaaseen...jos tajuit??!!! Ja jumalahan sen vaa TIETÄÄ kekkä pääsee taivaasee...
Ollaan aika monesti jo kuultu toi sun HARHAOPPISIA sana. Mut aatteles joskus oikee kunnolla et miten meitä lessuja sit on näin paljon? vaikka mekeperheissä onki paljo lapsia, mut voihan sitä kieltää uskonsa ku tulee aikuiseks. täähän on jokaisen henkilökohtanen juttu. Nii, se on just sentakii ko meillä on hyvä ja turvallinen olo tässä uskossa. tää on raamatun mukanen usko.Me siis USKOTAAN et päästään taivaaseen...jos tajuit??!!! Ja jumalahan sen vaa TIETÄÄ kekkä pääsee taivaasee...
tuli kaks mut ei se mitää....menee kai paremmin jakeluus, I hope that....
"Nii, se on just sentakii ko meillä on hyvä ja turvallinen olo tässä uskossa. tää on raamatun mukanen usko."
Missään kohdassa Raamattua ei sanota: "Ylenkatsokaa muiden uskoa ja pitäkää itseänne ainoina oikeina te minimaalisen pieni ihmisrypäs siellä kaukana Pohjolan perukoilla. Opettakaa, että kaikki maailman muut uskovat kuin te ovat menossa helvettiin. Opettakaa, että ilman teitä ihminen ei voi tulla uskoon..."
Tämä kaikki on lestadiolaisten omaa HARHAOPPIA.
Raamatun Jeesus sanoo mm:
"Tulkaa minun tyköni kaikki työtätekevät ja raskautetut, niin minä annan teille levon."
"Joka minun tyköni tulee, sitä minä en heitä ulos."
Nämä sanat ovat miljoonat ihmiset ympäri maailmaa eläneet todeksi ja elävät todeksi tänäkin päivän.
Lestat opettavat uskon perusasioista OMAA HARHAANSA.
Aivan uskomatonta sisälukutaidottomuutta ja merkillepantavaa jankkaamisen sitkeyttä. Jatka jatka, kyllä sinä varmasti omaan elämääsi tyydytystä ja sisältöä tästä saat. Mitään muuta merkitystä kirjoituksillasi ei sitten valitettavasti olekaan.
"Aivan uskomatonta sisälukutaidottomuutta"
missä kohdin en osannut lukea?
Eikö sinunkin olisi syytä ottaa Raamattu ohjenuoraksi eikä lestadiolaispamppujen HARHAOPIT siitä, ketkä ovat uskovaisia.
"Mitään muuta merkitystä kirjoituksillasi ei sitten valitettavasti olekaan."
Minä taas uskon, että monet sinua hieman fiksummat lestadiolaiset huomaavat, että EIHÄN SE VOI OLLA TOTTA, että mukamas vain meidän pieni joukko olisi menossa taivaaseen.
Miksi meidän seuroissa opetetaan tuollaista HARHAA??!!
Et sinä ottamallasi tyylillä saa kuin lestojen karvat pystyyn. Se on niin kuin sillä entisellä oppilaalla, jolle opettaja takoi koko ajan päähän, miten tyhmä, yksinkertainen, holmö ja laiska tämä oli. Oppilaalla ei kun sisu ja viha kasvoi, mutta oppi ei mennyt perille. Sinun tyylilläsi käy juuri samoin.
"Et sinä ottamallasi tyylillä saa kuin lestojen karvat pystyyn."
Minä en ole noin pessimistinen.
Minä olen optimistinen ja luotan siihen, että kaikkien lestadiolaisten keskuudessa ei vallitse vanha periaate:
"Joukossa tyhmyys tiivistyy."
vaan että on tätäkin palstaa lukevia vl-lestoja, jotka HAVAHTUVAT lukiessaan täältä minun ja monen muun kirjoituksia siitä, miten Raamatun mukaan tullaan uskoon ja kuka on Raamatun mukainen uskovainen.
Tämän jälkeen mainitut henkilöt alkavat kyseenalaistaa Raamatun vastaisen vl-opin ja HARHAN koskien näitä asioita.
Tämä tietysti edellyttää omien aivojen käyttöä.
Uskon, että lestadiolaisuuden piirissä on hyvin paljon vilpittömiä uskovia, jotka aikanaan ovat minun ja miljoonien muiden uskovien kanssa taivaan ilossa. Käy sääliksi heitä, että he joutuvat olemaan HARHAOPETUKSEN piirissä.
Varmasti monet näistä vilpittömistä lestadiolaisista sydämessään tietävät, että uskonveljiä ja -sisaria on maailmassa miljoonia heidän lisäkseen, mutta tätä ei uskalleta sanoa ääneen, koska tuolloin tulee välittömästi tuomio HARHAOPETTAJIEN taholta.
etkö itse todellakaan huomaa miten kirjoituksesi vaikuttavat lukijaan? Ne saavat vain ärsyyntymään ja karkottavat kauemmas, niin kuin eräs lestadiolainen joku aika sitten sinulle sanoi.
Jos kirjoittaisit edes asiallisesti tekstejäsi jaksaisikin ehkä lukea. Mutta ei, ethän sinä niin voi tehdä. Tahallasi provosoit mm. jauhamalla "lestadiolaispampuista" jotka erottavat jokaisen joka "ajattelee omilla aivoillaan" tai jotain vastaavaa. Nämäkin asiat sinulle on selitetty about sata viisitoista kertaa, mutta ei, ei mene aivoon. Huudat täällä ISOILLAkirjaimilla täysin väärää ja tahallaan valheellista tietoa lestadiolaisista. Kuka sinua viitsisi uskoa tai kiinnostua väitteistäsi kun toimit noin?
Ajatteletko muuten toimivasi Raamatun ohjeiden mukaan? Neuvotko rakkaudella ja alhaalta päin vikaan joutunutta?
"Ne saavat vain ärsyyntymään ja karkottavat kauemmas, niin kuin eräs lestadiolainen joku aika sitten sinulle sanoi."
jos lestadiolaiset ärsyyntyvät siitä, että heidän HARHAOPPINSA nostetaan tapetille.
"Huudat täällä ISOILLAkirjaimilla täysin väärää ja tahallaan valheellista tietoa lestadiolaisista."
Onko se valhetta, että ainakin vanhoilliset opettavat olevansa ainoita oikeita uskovaisia maailmassa? Onko se valhetta, että vl-piirit opettavat, että "vain me menemme taivaaseen."? Onko se valhetta, että vl-opetuksen mukaan tarvitaan aina vl-henkilö julistamaan henkilön synnit anteeksi; muuten ihminen ei voi tulla uskoon?
Kerrohan, olenko erehtynyt noissa asioissa lestadiolaisopetuksen suhteen.
Myönnän toki, jos olen ymmärtänyt väärin heidän opetustaan.
MUTTA
Muistathan kertoa tarkkaan mitä olen valehdellut, koska syytät minua tahalliseksi valehtelijaksi tällaisella julkisella palstalla. Ymmärrät kai, että se on aika rankka syytös.
Oletko itse elänyt oman vanhurskauden saatanan kahleissa?
Ellet ole ja vielä pahempi, ellet edes tunne ja tiedä omavanhurskaus saatanaa, niin älä myöskään kysele miksi?
Näissä kahleissa elävältä puuttuu rauha ja ilo.
Todellinen rauha ilo ja rakkaus. Se on kova ja laillinen tilä. Omavanhuskaus teke lailliseksi toisia kohtaan.
Kukin tehköön seurakuntana parannusta siellä omassa joukossaan tämän vihollisen langetuksista.
Luin viestisi jo pari päivää sitten, mutta en ihan heti ymmärtänyt mitä tarkoitit. Jos tarkoitat "oman vanhurskauden saatanan kahleilla" vanhoillislestadiolaisuutta (niin kuin kirjoituksestasi tulkitsen), niin ei, en ole koskaan ollut vl, mutta kylläkin hyvin läheltä tunnen kyseistä herätysliikettä, sillä iso osa lähisukuani kuuluu vl-liikkeeseen. En ole koskaan havainnut että he olisivat mitenkään onnettomia, tai että heiltä puuttuisi iloa ja rauhaa. Minusta heistä säteilee sitä samaa rauhaa, mitä muistakin tuntemistani uskovista ihmisistä (siis niistä jotka ei ole vl). Mutta sydämethän tuntee yksin Jumala, joten minusta ei ole heidän tilaansa arvostelemaan...
Olen monesta asiasta vl-opin kanssa eri mieltä, ehkäpä juuri niistä olennaisimmista (pelastumisesta ja Pyhästä Hengestä), mutta silti näen, että samaan Kristukseen me uskomme. Heidän mielestään asia ei ilmeisesti ole näin, mutta kuten sanoin, Jumalahan se on joka sydämet tuntee. Se riittää minulle.
Kirjoitit poikkeuksellisen hyvin ja rakentavasti. Tämän tasoisilla keskustelun aloituksilla olisi toivoa siitä, että tämä palsta antaisi seuraajilleen jotakin muutakin kuin pahaa mieltä. Toinen toistemme kunnioittamisessa kilpailkaamme. Alistutaan siihen, että vaikka kuinka yritämme kertoa toisillemme, että minusta musta on musta eikä tumman harmaa ja on valtavaa HARHAA, että sanot sitä tumman harmaaksi, on aina niitä, joiden mielestä se on nimenomaan tumman harmaa. Ja heilläkin on oikeus mielipiteeseensä.
Meillä kellään ei ole absoluuttista tietoa totuudesta. Meillä kullakin on kuitenkin oma ja henkilökohtainen uskomme. Ja ainakin täällä Suomessa onneksi myös uskonnonvapaus, mitä ei näiden palstojen perusteella välttämättä oltettaisi olevan. Kaikkea muuta nimittäin saa olla, kunhan ei ole vanhoillislestadiolainen.
Jatketaan keskustelua kl:n tasolla!
Ps. Tämä oli parin kuukauden palstan seuraamisen jälkeen ensimmäinen kirjoitus, joka oli regoimisen arvoinen.
"Ja ainakin täällä Suomessa onneksi myös uskonnonvapaus, mitä ei näiden palstojen perusteella välttämättä oltettaisi olevan. Kaikkea muuta nimittäin saa olla, kunhan ei ole vanhoillislestadiolainen."
olla myös vl.
Ihmetyttää vain se, että miksi ihmiset eivät herää protestoimaan sitä HARHAOPERUSTA, joka siinä puulaakissa on voimassa:
- vain ME
- vain MEILLÄ
- MEITÄ aina tarvitaan
.
.
.
.
.
.
.
.
Haluatko siis tietää vastauksen? Se on sinulle varmasti n 1 kertaa sanottu, mutta toiset meistä on kovakalloisempia...
No, vastaan vielä: Minä uskon, että oppimme on Jumalasta ja täysin Raamatun sanan mukainen. Uskon, että nimen omaan tällä uskolla tullaan autuaaksi. Sinä tunnut tietävän, että oppimme on harhaopetusta. Minä taas en tiedä, mutta uskon, että se ei sitä ole. Sinä katsot oikeudeksesi julistaa minun tapani uskoa harhaiseksi, mutta valitan, mielipiteelläsi et voi horjuttaa uskoani.
Millä tavalla oikeasti uskot vaikuttavasi ja kehen julistamalla (tai siis HUUTAMALLA) tuota harhalistaasi päivästä toiseen näillä palstoilla? Valitettavasti minä ainakin uskon, että saat meidät vain vahvistumaan uskossamme.
Usko ei ole tietoa, eikä uskonasioita voi todistaa todeksi tai epätodeksi. Siksi on aivan turhaa jankata omia totuuksia päivästä ja viikosta toiseen ja haukkua toisten uskoa harhaksi.
Mietipä näitä, !!!.
Toivoin kirjoituksellani saavani sen aikaan, että keskustelu olisi asiallista puolin ja toisin. Kaikkea, mitä sylki suuhun tuo, ei tarvitse kirjoittaa tänne palstalle. Voi vähän aikaa kiehua itsekseen, laskea sataan, ja miettiä sitten, miten voisi vastata asiallisesti.Nyt kun tuntuu, että kiehumista tapahtuu puolin ja toisin. Onko todella pakko aina vastata samalla tasolla kuin mihin joku toinen vaipuu?
...saada ainakaan vahvistumaan uskossa! Miks tuollainen muka vahvistais kenenkään uskoa? Sananhelinää sulta, sanon minä.
"mutta toiset meistä on kovakalloisempia..."
Sinun pitää olla TODELLA KOVAKALLOINEN, kun et usko TOTUUTTA, vaikka se on täällä uudestaan ja uudestaan lukuisten sellaisten uskovien toimesta todettu, jotka eivät halua nostaa itseään jalustalle ja pitää itseään muita parempina uskovaisina ja ainoina oikeina.
TOTUUS:
Jeesus Kristus on pelastuksen lähde. Jokainen joka siitä lähteestä juo pelastuu.
Tästä pelastuksen lähteestä juoneita on miljoonia ja miljoonia ympäri maailmaa.
Täytyy olla melko pienellä aivokapasittetilla varustettu henkilö, joka TODELLAKIN uskoo, että vain vl-sakkia varten Jeesus kuoli ristillä.
Vl-opetusta voidaan pitää MELKOISENA JUMALANPILKKANA.
Mietipä tätä Krookus!
Se joka uskovaisia vihaa, vihaa Jumalaa, mutta se ken uskovaisia rakastaa se rakastaa myös Jumalaa.
Olet oikeassa.
Siksi vanhoillisten pitäisi rakastaa ja arvostaa muita uskovaisia ympäri maailmaa eikä kylmäkiskoisesti sanoa:
"Te olette vääräuskoisia"
MOT.
että viimeinkin uskoit.
:))
"Sinä katsot oikeudeksesi julistaa minun tapani uskoa harhaiseksi, mutta valitan, mielipiteelläsi et voi horjuttaa uskoani."
Toivottavasti uskosi Jeesukseen Kristukseen vahvistuu päivä päivältä tässä vaikeutuvassa maailmanajassa.
Toivon myös, että et kovin suuresti julista ympärillesi sitä VALTAVAA HARHAA, että vain vl:t ovat oikeita uskovia.
Jos sitä teet, niin silloin toimit vastoin Raamatun opetusta.
Se ei liene järkevää?
Sanot meitä vanhoillisia harhaoppisiksi.
Selvä, se on siis sinun mielipiteesi. Ja toki saat olla asiasta juuri sitä mieltä kuin olet, aivan vapaasti. Asiassa on vain pieni mutta : se että sinä olet tätä mieltä, ei tarkoita sitä että kaikki muut ihmiset olisivat samaa mieltä,se ei myöskään tarkoita sitä että asiasi on fakta. Eli se että sinun mielestäsi oppimme on harhaa,ei tarkoita sitä että se myös automaattisesti on harhaa.
Minä uskon näin.
Sinä saat uskoa niinkuin sinä haluat.
Minä en tahdo protestoida sinun uskontoasi, vaikka se oman uskoni oppien mukaan ei olisikaan ns."oikea".
Joten miksi sinä siis vaivautuisit protestoimaan minun uskontoani sen mukaan että se sinun mielestäsi/sinun uskontosi oppien mukaan olisi harhaoppista.
Näin minä käsitän uskonnonvapauden.
Olen pahoillani,jos pidät meitä vanhoillislestadiolaisina jotenkin ylpeinä. Itse olen hyvin arka uskostani puhumaan,hyvin usein tulee oltua hiljaa...Kun ei koskaan tiedä miten ihmiset suhtautuvat uskooni. Me emme todellakaan pidä itseämme millään tapaa ns "parempina" ihmisinä kuin muut....ei,nöyrästi sitä saa joka päivä päänsä painaa........kun on itse niin heikko ja ainut voima on Jumalassa. Heikko minä olen,ja huono ihminen...en minä omin voimin koskaan selviäisi...=(
On, ettei n.100.000 vl:a ole ainoa ryhmä, joka pääsee taivaaseen, te ette voi saarnata Jumalaa vastaan tehtyjä syntejä anteeksi,vain Hän itse voi antaa anteeksiannon!! Ja vielä: "Usko ei ole tietoa, eikä uskonasioita voi todistaa todeksi tai epätodeksi. Siksi on aivan turhaa jankata omia totuuksia päivästä ja viikosta toiseen ja haukkua toisten uskoa harhaksi." Kirjoitit totuuden! Jos harha-sanan paikalle laitetaan väärä-sana, päästäänkin asian ytimeen; millä perusteella lestat väittää ei-lessuja vääräuskoisiksi, kun uskonasioita EI voi todistaa todeksi tai epätodeksi?!? Mietippä tätä, Krookus!
Uskon samalla perusteella, kun sinä et pidä jehovia tai islaminuskoisia kristittyinä. Silti en voi enkä saa ottaa tuomiovaltaa käsiini, eikä minulla ole absoluuttista tietoa totuudesta. En kailota täällä CAPSIT PÄÄLLÄ että te olette VÄÄRÄSSÄ, aivan VÄÄRÄSSÄ, pois polulta poikenneita ja väärässä uskossa pyytämättä ja kysymättä. Jos joku autuuteni perustusta sen sijaan kyselee, vastaan, mikä on minun tulkintani siitä, miten Raamattu kehottaa syntistä tekemeään parannuksen ja miten synteinpäästö on Raamatun mukaan jätetty hänen opetuslapsislleen, jo ennen saman synteinpäästön omalle kohdalleen kuulleille.
Tekisin vakavan loukkauksen Jumalan Sanaa kohtaan jos alkaisin väärentelemään sitä sanomalla, että kyllä syntinsä voi anteeksi saada rukouksessa tai millä muulla tahansa tavalla, kun sellaisesta ei ole yhtään viitteitä Raamatussa.
Kaikkea muuta tässä maassa suvaitaan, muttei sitä, että uskoo Taivaskelpoisuuden edellytyksen olevan parannuksen ja syntein anteeksiannon julistuksen kuulemisen Jeesuksen nimen ja veren kautta jo ennen uskoneelta. Tämä ei ole mitään ihmiseen uskoa vaan itse Taivaan Jumala käyttää vähäistä palvelijaansa viestin viejänä Jeesuksen sovintotyön ilosanomasta. Siinä ei ole vähääkään ihmisen omaa voimaa.
"...mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, sei ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään." (Joh. 4:14)
"Tekisin vakavan loukkauksen Jumalan Sanaa kohtaan jos alkaisin väärentelemään sitä sanomalla, että kyllä syntinsä voi anteeksi saada rukouksessa tai millä muulla tahansa tavalla, kun sellaisesta ei ole yhtään viitteitä Raamatussa."
höpötä!
aivopestyltä pöljältä.
Turha on vastata tähän niska kyttyrässä ja nöyristelevällä ilmeellä: "Niin maailma ei ymmärrä meitä, ei se ymmärtänyt silloin kauan sittenkään blaa blaa blaa..."
Sinä et ymmärrä mistään mitään.
että harhaa ei saa ääneen sanoa harhaksi?
Asiat kun voi ilmaista niin monella tapaa... En ole vl, enkä ymmärrä/hyväksy heidän oppiaan kaikilta kohdin, mutta on siinä varmasti hyvääkin. Ja samaahan he yrittävät todistaa meille kuin me heille, viesti on tämä: "olet väärässä ja minä oikeassa." En oikein usko, että keskustelu etenee siitä yhtään mihinkään, jos kumpikin yrittää todistaa toiselle tätä, ja haukkuu toisen näkemystä harhaksi. Paljon on kiinni siitä miten asiat ilmaisee. Kovin montaa rakentavaa kommenttia en tästä asiasta ole löytänyt, kummankaan osapuolen kirjoittamana, onneksi poikkeuksiakin joukosta löytyy. Toki kyse ei ole järjen vaan uskon asioista, mutta mitä voitat sillä, että sanot toista harhaiseksi? Eikö rakkaudellinen kanssakäyminen ole paljon rakentavampaa?
Arvostan sitä, että pystyt kiihkottomasti ja objektiiviesti keskustelemaan näistä asioista. Itsekään en siihen nimittäin pysty, niin loukkaavalta tuntuu tulla hakutuksi viikosta ja kuukaudesta toiseen maan rakoon. Syntyy väistämättä hallitsemattomia puolustusreaktioita, jotka harvoin ovat järkeviä. Jatka sinä, kl, tälle palstalle kirjoittamista, sillä sinunlaisiasi tämä palsta tarvitsee. Minä yritän pitää suuni kiinni, kun sormistani tulee tahtomattanikin liian kärkevää tekstiä.