Tunnettua on, että Roomasta jo Vaticanum ykkösen jälkeen erkaantuneet vanhakatoliset kirkot hyväksyvät naispappeuden.
Mitkähän mahtavat olla heidän teologiset perusteensa asialle?!?
Vai ovatko he yksinkertaisesti vain sitä mieltä, että teologisia argumentteja naispappeutta vastaan ei itse asiassa ole - on vain tuo parin tuhannen vuoden traditio...
Mitkähän mahtavat olla heidän teologiset perusteensa asialle?!?
Vai ovatko he yksinkertaisesti vain sitä mieltä, että teologisia argumentteja naispappeutta vastaan ei itse asiassa ole - on vain tuo parin tuhannen vuoden traditio...
Vastaukset 25
Vanhimmat
Hyvä kysymys, olin pohdiskellut aivan samaa. Ja jos joku tietää: missä kaikkialla vanhakatolisia on? Kuinka suuria määriä? Minkälainen organisaatio heillä on, onko "keskitetty johto" vai itsenäisiä piispoja?
2000 vuotta sitten naisia sorsittiin muutenkin ja heidän asema yhteiskunnassa ei ollut aina ihan vastaava miesten kanssa joten hyvä vain että ihmiset ymmärtävät tasa-arvon päälle ja huomaavat että naiset voivat toimia ihan samalla tavalla pappina kuin miehet.
että Jeesus sorsi naisia? Kovin on heppoisissa kannattimissa sinun kristinuskosi... mutta taidatkin olla luterilainen!
Paavali kylvi vain henkilökohtaisia mielipiteitään. Ei paavalin sanomisten perusteella voi sanoa onko naispappeus väärin...
Jeesus ei valinnut naisia apostoleiksi.
Paavali on kristinuskon keskeisimpiä vaikuttajia.
Olisiko Jumala antanut oman ilmoituksensa olla naisia sorsiva? Roolijako ei ole sorsimista, vaan todellisuuden kuvaamista. Mies ei ole nainen, nunna ei ole munkki, eikä talonmiehestä voi tulla balleriinaa. Live with it!
paavalikin oli vain ihminen jolla oli sen aikalaisten käsitykset: Maapallo on pyöreä ja naiset ovat alempiarvoisia kuin miehet. Miksi apostolien joukossa ei ollut naisia voi johtua vaikka mistä. Miehet eivät olisi välttämättä kuunnelleet naisia jos naiset olisivat olleet apostoleina. Nykyyänhän naisia kuunnella siinä missä miehiäkin.
Olihan vanhantestamentin aikanakin naisia profeettoina.
Jos vanhatestamentillisena aikana oli naisia profeettoina - siis kertomassa Jumalan tahdosta koko Israelin poppoolle - niin johan on kumma jos Jeesus ei VOINUT valita naisia apostoleikseen. Heppu oli sen verran kova kaveri, että siinä ei paljon olisi haitannut yksi tai kaksi naista miesten rinnalla.
Paavali oli vain ihminen, joo joo. Mutta Paavali sai Jumalalta toimenannon, kirjoittaa Hänen nimissään yleistä ilmoitusta. Valitettavasti 'paavakin oli vain ihminen' toistolla ei saa mitään aikaan - samallahan voisi sanoa että evankelista Johannes oli vain ihminen.
Katolilaiset uskoo, että Raamattu, Kirkko ja traditio antaa meille uskon täyteyden. Jumala välittää sen noiden kolmen kautta ihan tähän päivään asti. Ja me voidaan olla tyytyväisiä ja luottavaisia, sillä Herra on hyvä.
Jeesus varmasti kuunteli niin naisia kuin miehiäkin. Hän se meidän esimerkkimme on, ja on turha vaatia asioita joita Hän ei itse vaatinut. Voit huoletta taistella ydinvoimaa vastaan, tai ajaa autolla biitsille, mutta nunnasta et yhäkään saa munkkia jne... Kyseessä ei ole tasa-arvo-taisto, vaan ihan normaali teologinen perustelu.
Tää menis nyt pelaa futista!
...sinänsä hauska kaksoispointti: joku voi sanoa, että saatettiinhan apostolit valita miesten joukosta vain siksi että naisia ei olisi kuunneltu. Vaan jos syy oli tämä, miksi sitten naisia olisi valittu profeetoiksikaan.
"paavalikin oli vain ihminen jolla oli sen aikalaisten käsitykset: Maapallo on pyöreä ja naiset ovat alempiarvoisia kuin miehet."
Jeesus mursi oman aikansa raja-aitoja ja ennakkokäsityksiä, muttei nimittänyt koskaan naisia apostoleiksi. Paavali ei missään sano, että naiset ovat alempiarvoisia kuin miehet, tai että maa on pyöreä tai edes litteä (nykykäsityksen mukaanhan se on hieman epäsäännöllinen ellipsi).
on oikeastaan 'geoidi'. Mitä sanoo tietoviisaat?
Kannattaa lukea joskus vanhaa testamenttiä.
Tuom. 4:4
Mutta Debora, naisprofeetta, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan tuomarina Israelissa.
2. Kun. 22:14
Niin pappi Hilkia, Ahikam, Akbor, Saafan ja Asaja menivät naisprofeetta Huldan tykö, joka oli vaatevaraston hoitajan Sallumin, Tikvan pojan, Harhaan pojanpojan, vaimo ja asui Jerusalemissa, toisessa kaupunginosassa. He puhuivat hänen kanssaan.
Neh. 6:14
Muista, Jumalani, Tobiaa ja Sanballatia näiden heidän tekojensa mukaan, niin myös naisprofeetta Nooadjaa ja muita profeettoja, jotka minua peloittelivat.
Sitten paavali tulee ja selvittää että nainen ei saa opettaa mutta kumminkin naiset opettivat ja toimivat tuomareina vanhantestamentin aikaan.
En mene sanomaan varmuudella saako nainen olla pappina mutta ainahan sitä voi pohtia asiaa...
Kumma homma miten paavali suhtautui kielteisesti tuohon opettamiseen kun kumminkin vanhan testamentin aikana naiset toimivat tuomareina ja profeettoina.
2. Moos. 15:20
Ja naisprofeetta Mirjam, Aaronin sisar, otti vaskirummun käteensä, ja kaikki naiset seurasivat häntä vaskirumpuja lyöden ja karkeloiden.
Tuom. 4:4
Mutta Debora, naisprofeetta, Lappidotin vaimo, oli siihen aikaan tuomarina Israelissa.
Oli se kumma. Sitten kun olet taivaassa niin etsi käsiisi Paavali ja Jeesus ja nuhtele heitä tällaisesta epätasapuolisuudesta.
rouskun vastaus.
Juuri tämän takia 'kaivat omaa hautaasi', sillä jos muut juutalaiset ottivat innolla naisia profeetoikseen, miksei sitten kristinuskon peruspilarit, Jeesus Kristus ja Paavali? Et tiedä? En tiedä itsekään, mutta tiedän että jos Jeesus ei valinnut naisia apostoleiksi, niin en valitsisi minäkään. Tosin se ei kyllä riipu minusta, eikä sinusta eikä edes luterilaisten kirkolliskokouksista... Luojan kiitos.
lukkoon. Kuten sanoin jo en ala opettamaan että naispappeus on oikein vaan aloin vain lähinnä pohtimaan niitä puolia jotka puhuvat tuon naispappeuden puolesta. Voin vain miettiä mikä oli naisten tehtävä alkuseurakunnan aikana. Kummikin paavalikin kertoo että
Fil. 4:3
Pyydän myös sinua, uskollinen työtoverini, auttamaan näitä naisia, jotka ovat minun kanssani taistelleet evankeliumin puolesta samoin kuin Clemens ja muutkin työtoverini, joiden kaikkien nimet ovat elämän kirjassa.
Naiset auttoivat jotenkin mutta miten!? Se selviää sitten seuraavassa elämässä...
kyllä Jeesus tuli pelastamaan niin naiset kuin miehetkin! Naiset olivat usein ne jotka kääntyivät pakanallisessa Roomassa kristinuskoon, ja monet lesket antoivat rahaa, ruokaa ja talonsakin apostolien avuksi. Phoebe ja joku toinenkin taidetaan mainita ihan nimeltä!
Mikset saman tien lähtisi pohtimaan olisiko aviorikos sopivaa? Tai vaikka syntyneen lapsen 'abortointi'. Ja miksi. Tai entäs jos ehtoollisella muisteltaisiin Jeesusta jaffakeksien ja kokiksen kanssa?
Pahaa jälkeä saa aikaa kun yksittäiset kaverit yrittävät olla kirkkoa viisaampia - ehkä paras (pahin?) esimerkki oli Lutherin Martti, eli Martti Luther.
oli viisas kaveri paikka paikoin. Älysi että aneet ovat sen alakerran herran keksintö. Mites sellainen oppi pääsi kirkkoon livahtamaan. Tekeehän katolinen kirkko nykyäänkin kaikkea naurettavaa kuten esim. kastaa lapsia vaikka apostolit tunsivat vain uskovien kasteen ja...
Ei noita sinun luettelemia asioita tarvitse pohtia niistä annataan selvät ohjeet. Paitsi abortista. Eikä syntyneitä lapsia kukaan abortoi.
Lahkoilu on sen alakerran herran tekosia. Samoin on 'Hengen lahjat' jotka tulee esille lähellä joukkopsykoosia muistuttavana showna. Kummalliset opetukset (esim. kasteesta), joita kristillinen kirkko ei tunnista omikseen - ja jotka usein on "löydetty" joskus vuosimalla 18XX.
Mikähän se taas olikaan naurettavaa... Nyt katsomaan matsia. Moro!
toimi 150 vuotta ja sitten se unohdettiin. Onneksi muutamat seurakunnat löysivät sen.
Nyt uskovien upotuskasteelle. Moi!
että Pyhä Henki johtaa kirkkoa kaikkeen totuuteen. Ja helvetin portit ei sitä voita. Ei edes 150vuoden jälkeen. Kyllä kyseessä on harhaoppi, eikä mikään muu.
Aino oikea - una, sancra et cattholica!
Se on tosi onnellinen tilanne jos uskoo omaan kirkkoonsa. Kaikkien kirkkojen menneisyydestä löytyy asioita joiden takana Pyhä Henki ei ole ollut. Minä liityn mielummin johonkin 1900 luvulla syntyneeseen uskovien yhteisöön kun kirkkoihin jotka ovat tehneet kaikkia kauheuksia. Nykyäänkin vielä monet kirkot vainoavat toisia kristittyjä julmasti.
Vaikka olen nainen, liityin katoliseen kirkkoon nimenomaan siitä(kin) syystä, etten voi sitten millään hyväksyä naispappeutta.
Miettikääpä hetki koko kysymyksen asettelua. Vai että katoliset ja ortodoksinet kirkot olisivat erehtyneet lähes kaksituhatta vuotta, kun taas Pohjois-Eurooppaan miekan voimalla ja kuninkaan tahdosta kotiutunut luterilaisuus olisi muka löytänyt asiasta Herramme Jeesuksen Kristuksen tarkoittaman "totuuden" vuonna 1987? Saanko nauraa?
Olen täysin vakuuttunut siitä, että Jumalaan TODELLA uskoville ihmisille on uskon valossa päivänselvää, ettei naisesta voi tulla pappia. Sen sijaan naisesta voi/pitää tulla pyhä... ja hän voi palvella kirkkoa tuhannella muulla tavalla. Naispappeuden vastustajat, tervetuloa liittymään katoliseen kirkkoon. Kannattaa, sillä pään iskeminen kiviseinää vastaan on turhaa, koska ev.-lut. kirkko ei kuitenkaan koskaan avaudu enää totuudelle tässä(kään) asiassa.
olivat selvästi ottaneet oppia katolilaisilta tuossa evankeliumin eteen päin saattamisessa. Katolinen kirkko on tunnettu juuri tuosta miekan heiluttelusta. Se on tuottanut aika läjän ruumiita ja rumaa jälkeä...
Sinun kannattaisi tutustua siihen millä tavalla reformaatio (suomeksi: "uskon leikkaus tyngäksi") toteutettiin täällä Pohjolassa: kokonaisia luostareita murhattiin, ihmisiä teloitettiin Turun torilla... kaikki vain sen takia, että kuninkaan vallanhimo toteutuisi. Ihmiset eivät halunneet koko järjetöntä reformaatiota! He olivat oikeassa, sillä neljänsadan Luther-vuoden jälkeen tämä pieni maamme lienee maailman pakanallisin.
Joten pienempää suuta, kiitos!
katolinen kirkko laittoi ihmiset valitsemaan "kaste tai miekka" periaatteella, joten sinunkin kannattaisi tutustua paremmin historiaan. Eli siis en usko kummallakaan kirkolla olevan oikeutta haukkua toista historiallisista "käännytysmenetelmistään". Onneksi nykypäivä on jo inhimillisempi.
pieni lista. En kauaa kuulu luterilaisiin. Eroan ihan kohta. Etsiskelen mukavaa uskovien yhteisöä mihin liittyä. Kat kirkkoon en enää suunnittele liittyväni kuin luin vähän historiaa. Siellä tehtiin useita 10 miljoonia jäykkäsäärisiä kirkon taholta joten... Turhaa lähteä vanhoja juttuja kaivelemaan mutta tässä nyt tuli puheeksi nuo ikävät asiat niin...