Niin että mites jos otetaan henkilö, joka elämänsä aikana ei tee yhtään syntiä. Ei edes saastuta ilmaa, ei koske päihteisiin ja pysyy erossa naisista ennen avioliittoa. Tämä henkilö tuppaa asustamaan papua-uusi guinean viidakossa alkuasukkaana. Ei ole ikinä nähnyt valkoista miestä tai kuullut että maailmaa olisi muualla olemassakaan. Hänellä ei ole minkäänlaista saumaa päästä "ainoaan oikeaan" paratiisiin, eli teidän kristittyjen taivaaseen.
Elikkä tässä vaiheessa ainoa keino on lähettää muutama höyrypäinen jesuiitta tai muunlainen sanansaattaja tai parhaimmassa tapauksessa voisimme tietysti rynnätä sinne ja uhata tappaa heidät elleivät he usko! Se toimii aina.. Sitten loput joita ei ole keretty tappaa uskoon käännyttämisessä kuolevat kiihkoilijoiden tuomiin tauteihin hyvinkin nopeasti. Samalla uskovaiset sitten horjuttavat heidän maailmankuvaansa, muuttavat heitä typeriksi länsimaalaisiksi tietämättömiksi idiooteiksi.
Miksi näin?
Elikkä tässä vaiheessa ainoa keino on lähettää muutama höyrypäinen jesuiitta tai muunlainen sanansaattaja tai parhaimmassa tapauksessa voisimme tietysti rynnätä sinne ja uhata tappaa heidät elleivät he usko! Se toimii aina.. Sitten loput joita ei ole keretty tappaa uskoon käännyttämisessä kuolevat kiihkoilijoiden tuomiin tauteihin hyvinkin nopeasti. Samalla uskovaiset sitten horjuttavat heidän maailmankuvaansa, muuttavat heitä typeriksi länsimaalaisiksi tietämättömiksi idiooteiksi.
Miksi näin?
Vastaukset 35
Vanhimmat
..sillä Kristus kävi sielläkin julistamassa ilo-sanomaa ja opettamassa syntien anteeksi saamisesta, elikkä ihmisiä pyytämään syntiensä anteeksi antoa korkeimmalta Tuomarilta, siis Luojalta, taivaalliselta Isältä.
Ja.
Kristus on selittänyt tuon vaihtoehdon tyhjäksi, sanomalla näin, vapaasti lainaten; "jo paha ajatuskin on syntiä", joten jokainen syntiä tekee elämänsä aikana. Mutta sitten täytyy muistaa, synnit yleensä ottaen saa anteeksi taivaalliselta Isältä ja ne synnít joita ihmiset tekevät ja joita Hän ei anteeksi anna, täytyykin olla sitten jo todella pahoja, esim. tappamista ja murhaamista sekä orpojen ja leskien asioiden vääristelyä tai lapsen raiskaamista tahi jotakin muuta kuvottavaa ja kauhistuttavaa.
Eikös se kuitenkin ollut niin että pääsy taivaaseen käy vain uskomalla kristukseen? Koska muutenhan me ateistitkin pääsemme taivaaseen koska emme tee muuten mitää väärää, emme vain usko kristukseen kuten ei usko tämä filippiinien viidakoissa lymyävä villikään.
Tää on niitä paikkoja, joissa ateisteilla taas riemu repee. Mutta katson asialliseksi oikaista sinua.
Jos luet tarkkaan niin kyse on vain ihmisistä, jotka elivät Nooan päivinä. Tiesitkö, että mormomit kastattavat tämän paikan perusteella itsensä kuolleiden puolesta?
Olen miettinyt tuota kertomusta Nooasta ja en ole päässyt perille siitä, mutta kuitenkin myös Pietari mainitsee tästä. Sitä ei voi väittää vain alkukertomukseksi niinkuin lukion uskontotunnilla opetetaan.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1151428300177&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1. Piet. 3:20&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=FinRaam&mod3=KJV
Lainaus
-------------------------------------------------
13 Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?
14 Vaan vaikka saisittekin kärsiä vanhurskauden tähden, olette kuitenkin autuaita. "Mutta älkää antako heidän pelkonsa peljättää itseänne, älkääkä hämmästykö",
15 vaan pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla,
16 pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
17 Sillä parempi on hyvää tehden kärsiä, jos niin on Jumalan tahto, kuin pahaa tehden.
18 Sillä myös Kristus kärsi kerran kuoleman syntien tähden, vanhurskas vääräin puolesta, johdattaaksensa meidät Jumalan tykö; hän, joka tosin kuoletettiin lihassa, mutta tehtiin eläväksi hengessä,
19 jossa hän myös meni pois ja saarnasi vankeudessa oleville hengille,
20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena-joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta-Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Olet näemmä unohtanut UT:een tekstit ja Kristuksen merkityksen, hän oli ja kävi tuonelassa ja hän voitti kuoleman ja minne ikinä hän meeneekin niin kuolema ja tuonela seuraavat häntä, siis menneessä aika muodossa, koska nythän kaikki valta on Isällä.
Siksi korjaankin näin, hän kävi ja oli sekä voitti ja nyt kaikki valta on taivasten valtakunnassa taas.
Jos ollaan nytkin täsmällisiä, niin taivaaseen
on tarkkaan rajattu määrä paikkoja ja ne ovat jo täytetty. Toki sinne päästääkseen ihmisen piti ehdottomasti uskoa silloin Kristukseen kun hän eli. Tuo "etsikko aika" päättyi vuoteen 69 jK. Eikä paratiisin pääsy edellytä uskoa Kristukseen vaan kaikkein Korkeinpaan, ihmiskunnan Luojaan, taivaalliseen Isään, tietenkin, koska Hän on Tuomari viimeisellä tuomiolla, johonka voi myös ihminen itse vaikuttaa tekemällä hyviä tekoja toisille ihmisille koko luomakunnan parasta alati ajatellen, mutta ilman väkivaltaa ja väkipakkoa.
Ja näiden ihmisten takia käytä raamatun lainauksia kun esität mielipiteitäsi raamatusta. Linkki raamatun kohtaan.Silloin he voivat itse tehdä oman tulkintansa sinun tulkintasi sijaan. Raamatusta löytyy kyllä ristiriitoja mutta meidän ei pidä tehdä niitä lisää.
Lainaus
----------------------------------------------
12 Sillä kaikki, jotka ilman lakia ovat syntiä tehneet, ne myös ilman lakia hukkuvat, ja kaikki, jotka lain alaisina ovat syntiä tehneet, ne lain mukaan tuomitaan;
13 sillä eivät lain kuulijat ole vanhurskaita Jumalan edessä, vaan lain noudattajat vanhurskautetaan.
14 Sillä kun pakanat, joilla ei lakia ole, luonnostansa tekevät, mitä laki vaatii, niin he, vaikka heillä ei lakia ole, ovat itse itsellensä laki
15 ja osoittavat, että lain teot ovat kirjoitetut heidän sydämiinsä, kun heidän omatuntonsa myötä-todistaa ja heidän ajatuksensa keskenään syyttävät tai myös puolustavat heitä-
16 sinä päivänä, jona Jumala on tuomitseva ihmisten salaisuudet Kristuksen Jeesuksen kautta, minun evankeliumini mukaan.
17 Mutta jos sinä kutsut itseäsi juutalaiseksi ja luotat lakiin ja Jumala on sinun kerskauksesi
18 ja tunnet hänen tahtonsa ja, opetettuna laissa, tutkit, mikä parasta on,
19 ja luulet kykeneväsi olemaan sokeain taluttaja, pimeydessä olevien valkeus,
20 ymmärtämättömien kasvattaja, alaikäisten opettaja, sinulla kun laissa on tiedon ja totuuden muoto:
21 niin sinäkö, joka toista opetat, et itseäsi opeta; joka julistat, ettei saa varastaa, itse varastat;
22 joka sanot, ettei saa tehdä huorin, itse teet huorin; joka kauhistut epäjumalia, kuitenkin olet temppelin ryöstäjä;
23 joka laista kerskaat, häväiset lainrikkomisella Jumalaa?
24 Sillä "teidän tähtenne Jumalan nimi tulee pilkatuksi pakanain seassa", niinkuin kirjoitettu on.
25 Ympärileikkaus kyllä on hyödyllinen, jos sinä lakia noudatat; mutta jos olet lainrikkoja, niin sinun ympärileikkauksesi on tullut ympärileikkaamattomuudeksi.
26 Jos siis ympärileikkaamaton noudattaa lain säädöksiä, eikö hänen ympärileikkaamattomuutensa ole luettava ympärileikkaukseksi?
27 Ja luonnostaan ympärileikkaamaton, joka täyttää lain, on tuomitseva sinut, joka lainkirjaiminesi ja ympärileikkauksinesi olet lainrikkoja.
28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1151473686315&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=Room. 2:29&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=KJV&mod3=
Nämä sinun esille tuomat raamatun jakeet eivät vaan nyt millään muotoa viittaa minun antamaani vastineeseen avaajalle, jossa annoin vastauksen nimenomaa koskien vain tuonelaa ja kuolemaa sekä muinaisen jo eläneiden ihmisten mahdollisuuksia pääästä paratiisin, ikuiseen elämään, eli heidänkin täytyy osata tehdä valintansa kaiken kuulemansa perusteella.
Siis.
Tuonelassa julistetaan ilo-sanomaa kaikille ja pidetään esillä kaikkia opetuksia ja heillekkin ihmisen Poika, Kristus on ylinmäinen Paimen, eivätkä he näin ollen kuule jota sinä ja minä ollaan mieltä heidän paratiisiin pääsystä. Ja nyt me elämme samoja aikoja vertauskuvaannollisesti kuin Nooa aikoinaan. Sillä kaikella on alkunsa ja loppunsa.
Jos sinä laitat linkin. Ja samalla voit kyseenalaistaa itsesi. Ei vie paljon tilaa. En kehoita laittamaan raamatun jakeita vaan linkin. Tiedät kyllä mihin raamatun kohtaan vetoat. Mieti tätä Trupa.
Jos näin et tee niin saattaa olla Trupan kokoinen tulppa ihmisen ja raamatun välissä. Taijatkin pelätä, että ateisti huomaa, että sinä et tiedäkkään kaikkea raamatusta?(kiusoittelua)
Eihän minun raamatusta tarvitse tietää yhtään mitään , minähän tottelen alati yhtä Paimenta ja kuuntelen vain taivaallista Isää. Kirjanoppineet ovat yleensä ottaen kokolailla asia erikseen. :)
Eli siis maailma on vähän niinkuin kilpailukenttä missä ihmiset kilpailevat siitä ketkä parhaiten elävät Jumalan ohjeiden mukaan? Palkintona on taivaspaikka ja hävinneitä odottaa helvetti.
että, joku saattaa luulla että sinä tiedät jotain?(hymy)
Huomasin että Pietarin ensimmäisen kirje jatkaa viellä samasta aiheesta. Jos et pelkää tulevasi liian kirjaoppineeksi niin vilkaise viellä. Tää sana alkoi elämän minullle noiden trollien ansioista. Kiinnitä erityis huomiota jakeisiin 6 ja etenkin jakeeseen 8. Pohdin tässä jos kuitenkin jollainlailla olet oikeassa. En nyt vain ole varma mutta minun täytyy nyt leikkiä kirjaoppinutta ja selvittää tätä itselleni.
Lainaus
------------------------------------------------
1 Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli-sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä-
2 ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3 Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4 Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5 Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6 Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7 Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8 Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1151479735915&search=&rng=0&submit1=Hae&ref=1 piet. 4&ctx=-1&mod1=FinPR&mod2=KJV&mod3=
Mitä sillä on väliä, mitä he luulevat minun tietävän, koska ei heitäkään luulot paranna ja pelasta! ;)
Tuo on sinun näkemyksesi ja mielipiteesi ko. asiasta , oman ymmärryksesi mukaan muodostettuna.
Minä en ole samaa mieltä, enkä tue näkemystäsi.
Taivaassa paikat on jo täytetty. Helvetti puolestaan on ikuinen kadotus. Ja ei siellä kukaan kärsi, sillä miten täydellisesti hävinnyt, kadotettu voisi kärsiä
, eihän häntä ole enää olemassakaan, eikä tule enää olemaankaan missään muodossa.
Tuota ei voi sovittaa muinoin eläneisiin ja vailla Kristuksen opetuksia jääneisiin ihmisiin. Eikä Pietarikaan kirjoittanut kirjeitään kuolleille. ;)
Mutta kirkastettu ja voideltu ihmisen Poika teki senkin, elikkä julisti ilo-sanomaansa kuolleille tuonelassa, ja alisti itse kuoleman valtaansa. :)
Elävillä uskovilla on puolestaan vain elävä Isä taivaissa, jonka olemme oppineet tuntemaan juuri Kristuksen ja *Simon Pietarin opetuksien johdosta.
Ja minä luotan puhtaasti siihen, jotta jokainen joka Häntä etsii oikeasti ja tosissaan, Hänet myös löytyy! :) Sillä mikään salattu ei salassa pysy eikä mikään kadonnut katoa Hänen tietämättään ja vailla Hänen suostumustaan. :)
Ei se minun mielipiteeni ollut. Se taivaspaikkojen rajallinen määrä vaan kuulostaa hiukan kolkolta.
Vain silloin kun ei itse ymmärrä sitä tai ei tiedä.
Kallio on Jeesus Kristus ja avain on Jeesus Kristus ja paavi yritti laittaa avaimen taskuunsa. Kyl mies luuli et häl on iso tasku. :D
Vakavasti ottaen tätä harrastetaan täällä Suomi 24:ssäkin. Jotkut on ottanneet avaimen haltian vallan itselleen ja minä sain lahkolaisen leiman ohtaan kyseiseltä henkilöltä. Mielenkiintoista oli, että sain ihmisoppien kannattajan leiman sellaiseltakin, joka tässä asiassa oli eri mieltä avainten haltian kanssa. Mutta yhtä mieltä minun kyseenalaistamessa.
Mielenkiintoista on, että olen saanut saman leiman joiltain uskovilta ja joiltain ateisteilta. Vaikka yritän pysyä pois ateistetien ja kirkkokuntien sivuilta. Toki minä yritän kunnioittaa toisten koteja. Mutta yhtä kaikki kaikista piireistä löytyy ihmisiä, jotka hyväksyvät minut.
Tämä kaikki vain sen takia miten suhtaudun raamattuun. (hymy)
Ainakin teidän uskovaisten jutuista ymmärtää niin, että elämä on vain yksi iso maailmanlaajuinen kilpajuoksu kohti taivasta ja vain voittajat voivat selviytyä (älkää tarttuko vertauskuviin, kiitos).
Mites tuo taivas on täytetty? Miksi enään sitten yritätte sinne jos ei ole tilaa. Älkää viekö ylikansoitusta mukananne...
Ehkä on sillon/tällöin hyvä muistaa, "ei ole orjaa eikä vapaata, ei rikasta eikä köyhää, ei miestä eikä naista, ei lasta eikä vanhusta, joka oikein tekisi kaikessa".
Ja toisaalta, ihan kaikille ihmislle sanottuna, "Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi ja rakasta itseäsi niin kuin vihamiestäsi", niin saat rauhan sisinpääsi. Sekä että, "on helponpi ottaa kuin antaa". Ja kukapa meistä osaisi kaikkea aivan kaikessa. :)
On olemassa monenmoisia ja monenoloisia kieltäjiä , toiset tekevät sen sanoillaan, toiset teoillaan ja jotkut molemmilla keinoilla. Ynnä, "Yksi voi olla yhtä mieltä ja toinen toista mieltä sekä kolmas samaa mieltä edellisten kanssa, ja neljäs voi olla olematta mitään mieltä, vailla omantunnon vaivaa". Plus, "Meitä on moneksi ja monia on yhdeksi, mutta totuus pysyy samana, niin kuin Isäkin taivaissa". Tätäkin voisi jatkaa iankaiken
, mutta 'luulen' jotta nyt tämä käy selväksi kaikin puolin itse kullekkin, meinaan tämä elämän ja elävien monimuotoisuus ja monitahoisuus, jonka Luoja, taivaallinen Isä loi omaksi ilokseen. ;)
Se josta ihminen on lähtöisin, on myös relevantti ja reaalinen tulevaisuus joillekkin, eikä sinne pääsyyn sisälly kilpajuoksua, eikä minkään moista kilpailua.
Perusteiltaan ihminen on lähtöisin paikasta jonka tuntee vain nuo kaikki taivaassa olevat täsmällisesti ottaen, siis ovat tietoisia paikasta jota kutsutaan "paratiisiksi", ja jonka nuo muinoin eläneet heprealaiset, ynnä monet muut paimentolaiset ja alkuperäisihmiset tiesivät samalla tavalla kuin me nyt. Siksi tuo ihmeellinen paikka ns. "kummittelee" yhä ihmisten mielissä.
Sinne osa ihmisistä kuitenkin haluaa ja osa ei.
Taivas on yhtä kuin taivasten valtakunta ja sinne on määritetty edeltä käsin pääsijät, vrt. asiaa Johanneksen ilmestyskirjan teksteihin.
Se on ihmisten keksintöä, se taivaspaikkojen rajallisuus. Mitä lie jehovalaishöpötystä. Ei kristillistä oppia ainakaan.
edeltä käsin on määritelty, että taivaaseen pääsevät vain ne, jotka turvautuvat tarjottuun sovintouhriin, Vapahtajan tekoon.
Kristityt eivät ala valehtelemaan. Kyllä ilmestys kirjassa on aivan selvästi ilmoitettu luku 144 tuhatta eikä se näin ollen ole joidenkin todistajien höpötystä. Itse sinä vaikutat täysin tietämättömältä Kristuksen opetuksien suhteen. Ja kyllä Jehova, Jahwe, Yhwh mainitaan Vt:een puolella, eikä hän suinkaan höpötä, vaan on yksi israelilaisten jumala.
Ja kyllä ne paikat paratiisissakikn on rajoitettu, sillä ei sinnekkään kaiken maailman kiertolaiset ja oman edun tavoittelijat pääse.
Sinähän et tunne Kristuksen opetuksia etkä hänen julistamaansa ilo-sanomaa laisinkaan, joten mitä sinä siinä mesoat turhaan. Eikä sinulla kyllä nuilla eväillä varustettuna ole varaa väitellä edes joulupukin kanssa. Kristittyjen raamattu, ... hömmn, on olemassa vain yksi oikea raamattu ja se on Holy Biblia vuodelta 405 Hieronymuksen aikaansaannoksena ja roomalaisten tuottamana.
"Ja kyllä ne paikat paratiisissakikn on rajoitettu, sillä ei sinnekkään kaiken maailman kiertolaiset ja oman edun tavoittelijat pääse."
Jaa.. Mielenkiintoista.. Eikös ihmiset ole suurimmaksi osaksi aina oman edun tavoittelijoita? Oma napa lähinnä se on jokaiselle suurimman osan ajasta, olen varma että myös sinulle. Ja eikös se ollut niin että kunhan viimehetkellä uskoo niin se on sitten siinä, elämän voi elellä miten tahtoo.
Ja missähän kohdin ajattelen nyt itseäni, jos vertailupohjaksi otetaan nuo aikaisemmat tekstini tältä päivältä. En ylensäkään sanaile itsestäni täällä juuri yhtään mitään.
Ei se viime hetken usko mihinkään auta, mutta jos syntinsä tunnustaa ja niitä pyytää anteeksi, on ne mahdollista saada kyllä anteeksi, siis vain siinä tapauksessa, että ne on anteeksi annettavissa. Ja siitä päättää Kaikkivaltias, tämän ihmiskunnan ja luomakunnan Luoja, taivaallinen Isä yksin ihmisen hyvien ja pahojen tekojen pohjalta, siis oikeuden vaa'an perusteella. Lue lisää J-ilmestys kirjasta niin sitten tiedät enemmän ko. aiheesta.
Tässähän nyt kävi näin niinkuin yleensäkkin, että keskustelun alkuperäisestä aiheesta ajauduttiin kauas pois ja nyt täällä jauhetaan jo kaikenlaisesta riippumattomasta raamattuhömpästä. Takaisin asiaan, pyydän.
Koita nyt elää sen kanssa että kristityt etsii vastauksia noihin Raamatusta. Ja muut etsiköön sieltä mitä oikeana pitää. Eiköhän tämä ole hyvä jako. (hymy) Toivottavasti saat jonkun mielipiteitä, joka ei perustu raamattuun ja voitte keskutella. Arvostan sitä, että teet näitä melko asiallisia aloituksia mutta minulla ei ole vastauksia näin vaikeisiin asioihin muussa kulmassa, joten en voi keskutella tästä aiheesta kanssasi. Yritän kyllä jos teet sellaisen aloituksen mihin voi muutenkin kantaa ottaa.
Kristus jo aikoinaan opetti tavallisille ihmisille
"Isä meidän" rukouksen jonka ohessa voi esittää omia kysymyksiään Luojalle, kaikkien elävien Jumalalle, elikkä taivaalliselle Isälle. Joten rohkeasti vaan, rukoukseen ohje ja teksti löytyy Matteuksen kirjan luvusta kuusi.
pierukakakpyllymuna
Miten tuo liittyy aiheeseen tai avaus viestiin?
Onko sinulla kipuja? Ahdistaako jokin asia sinua?
että lopetat ajatteluhommat kokonaan, ei näet oikeen luonnistu sinulta.
Parempi että jatkat herja ja pilkka linjalla, jonka parhaiten taidat.
Sullahan tuo rakkaus lähimmäiseen huokuukin jeesuspellelle esimerkillisellä tavalla, pösilö, idiootti.
Ajattelemista en suostu lopettamaan. Jatkan sitä, anteeksi kyllä nyt, hamaan loppuun asti. Ja tuosta pilkkalinjasta.. Sitä yritän välttää mahdollisimman pitkälle, mutta joissain tapauksissa siltä ei voi välttyä. Ainakin kun kun keskustelen kaltaisiesi pösilöiden kanssa ketkä eivät tajua mitään mistään mitä puhuvat. Parasta olisi kai jos jättäisit keskustelun viisaamille ihmisille ja pysyttelisit poissa täältä.