Olisin kiinnostunut kuulemaan, mikä tämä Betel on ja mitä siellä tapahtuu tai on tapahtuvinaan. Onko kellään täällä omakohtaisia kokemuksia paikasta? Onko Betelistä eteenpäin vielä ylempiä "tasoja", joille voi edetä jt-lahkolaisuudessa? Jos minä ulkopuolisena ei-jt-lahkolaisena pääsisin kärpäsenä kattoon tarkkailemaan Beteliä, mitä arvelisitte minun eniten ihmettelevän?
Kertokaa Betelistä
kokemuksianne
454488
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Mene joskus käymään Betelissä niin näet millainen paikka se on.Siellä järjestetään kiertokäyntejä.Ylipäätään paikka on hyvin siisti ja järjestys on silmiin pistävä.
Onko kyseessä siis jonkinlainen armeijamainen paikka? Armeijassa olen käynyt tutustumassa ja oli kyllä siistiä. Mutta sen toiminnat ovat aika julkisia.
Mistä saisin tietää, milloin on seuraava kiertokäynti?
>>Ylipäätään paikka on hyvin siisti
jollain kiertokäynnillä muka selviäisi, mitä siellä oikeasti tehdään tai ollaan tekevinään. Tällaiset avoimet ovethan ovat yleensä vain julkisuuskuvan kiillotusta/korjausta varten järjestettyjä hommia.
Mitä eroa valtakunnansalilla ja betelillä?
kaunis paikka ja siisti....
istumassa rukailupöydässä ja minun mieleeni tuli:"nää on maanisia".
Kun minä olin aloittamassa syömistäni,oli osa jo syönyt ja menossa "omiin juttuihinsa".
Mitään ruokailussa tapahtuvaa ystävällistä keskustelua "ystävien" kanssa en nähnyt.
Ja oli siellä useita päiviä,viikkoja talkoolaisena.
Se oli kaikenkaikkiaan MASENTAVA kokemus.
Se oli ensimmäistä kertaa shokki!
"Onkohan se tuhatvuotisvaltakunnassa samanlaista" ajattelin.
Jos on näin en halua olla moisen porukan kanssa 1000 vuotta!
Jossain lahkon suljetussa yhteisössä ei varmaan olla kovin aitoja, joten tuskin ihmissuhteetkaan kehittyvät erityisen aidoiksi.
Talkoilla raksalla. Voi vitsi sitä rättisulkeisten määrää, työkuteet pois suihkuun kraka kaulaan syömään työkuteet niskaan X4-5 päivässä. Onnex himassa yöt. Mitenköhän aviovelvoitteet, liekö keskus radion tahdissa, housut pois kumi päälle sisään ulos kumi pois housut jalkaan nukkumaan;-p
Onks siellä keskusradio? Mitä muuta siellä tehdään kuin vaihdetaan vaatteita?
Minulla on käsitys, että aviopareja on aika vähän siellä Tikkurilassa. Saatan olla väärässä.
Sen tiedän, että Virossa betelissä oli aviopareja, koskapa vaimoni sisko asui siellä miehensä kanssa vuosia. Heillä oli oma "kämppä" ja aika viihtyisää. Alussa oli ollut kuulemma rankkaa, koska he olivat joutuneet jakamaan huoneiston toisen avioparin kanssa. Ei voinut paneskella... Mutta silloin kun olimme heillä vieraina, paikka oli ihan niin kuin mikä tahansa kerrostalokämppä.
mieleen jäi mm. ompelimo missä ommeltiin asusteita tienraivaajille?? tietenkin kirjapaino sekä se ettei saanut siivota omaa kämppänsä vaan siellä kävi siivousvuorolaiset.(kontrollia??) Jotain pientä taskurahaa maksettiin. Kerrokset olivat kuin sairaalassa joissa oli oleskeluvälikkö antiikkikalusteineen - lahjoituksina saatuja? Nythän siinä on niitä uusia taloja - lieneekö samanlaisia? Tosin siistiä oli. Hyvin laitosmaista.
minusta..... millaiseksi sen kuvittelit?
Mielipiteeni:
Betel toimii business-liiketoiminnan ohella myös eräänlaisena ETUUS-keskuksena.
- Beeteliin pääsystä on rakennettu arvostuksen kohde
- Beeteliin pääsevät harvat ja valitut
- Beeteliin pääsy on ETUUS
- Beeteliin päästessä voi etuutta kasvattaa etenemällä Etuus-portaassa korkammalla. Tämä vaatii tietenkin pitkällä tähtäimellä robottimaisen tarkkaa elämistä, sopivasti mielinkielistelyä sekä myös hivenen ennakkosuhteita sekä etuuden aikana uusia sopivia suhteita.
- Beetelissä on myös Etuus tehdä Vartiotorniseuralle orjatyötä eli palkatonta työtä. Tästä Seura on mielissään ja rahaa jää enemmän sijoitettavaksi "liike"toimintabusinekseen.
- Beetelissä on myös Etuus nauttia ilmaisista hulppeista ruokailuista. On Etu syödä nopeasti koppuraiset keitetyt makaroonit ja ruskea kastike muutmilla jauhelihan paloilla. (tyypillinen Etuus-ruokailu(?), Beetelissä käydessäni on muistaakseni 2 kertaa ollut tuota ruokaa tarjolla, myös muunlaista muilla kerroilla)
- Beetelissä on myös Etuus nauttia "Georg Orwell, Vuonna 1984" konkretiaa. Se on suoranaisesti ilmassa leijumassa.
- Beetelissä on myös Etuus päästä arvostettuihin juorukerhoihin. Vähemmän haluttu Etuus on sitten olla juorojen kohteena.
Mutta paras Etuus mitä Beteliläinen voi saada:
- SIIRTYMINEN BETELISTÄ POIS
Tällöin Beteliläinen vapautuu Beetel-Edusta, mutta hänen "otsaansa" jää merkintä Beeteliläinen. Tämä merkintä huomioidaan ja noteerataan sitten seurakunnassa. Beteliläinen kiilaakin seurakunnan kandidaatit, kun seurakunnassa etuuteen valitaan uusia veljiä. Tai ei kiilaa, voidaan puhua suorasta sijoituksesta virkaan ilman aukiolevaa virkaa.
Beteliläisiä arvostetaan juuri sen takia, että he ovat olleet Etuus-tehtaassa eli Betelissä.
Tämä tarkoittaa myös sitä, että seurakunnassa Beteliläisillä voi olla vapaammat etuudet olla sekä toimia.
Se tekeminen tai toiminta, joka katsotaan tavalliselle seurakuntalaiselle epäsopivaksi, niin sama toiminta suvaitaan ex-Beteliläisille.
Esim. railakkaat kotijuhlat jossa viini virtaa ja laulu soi ja sunnuntaina silmät punasena.
Ehkä Beteliin mennään nauttimaan Etuutta juuri sen takia, että Etuuden poistuttua alkaa vielä suurempi etuus eli tavallinen normaali elämä ja Seurakunnan arvostus, kun kerran on ollut Betelissä.
Aika Etuus
Betelissä tehdään työtä, siellä on painokoneet.
Beteliläiset nukkuvat samassa rakennuksessa. Tila on niin pieni, että sänky on mallia, joka nostetaan päiväksi pystyyn oven taakse.
Palkaksi saa juuri sen verran, minkä voi verotta saada, taskuraha.
Ennen oli Beteliläisillä lupaus aviottomuudesta, mikä teki siitä lahkon homoparatiisin.
Paikkaa esitellään ainakin lahkon värväykseen altistetuille.
>>Betelissä tehdään työtä, siellä on painokoneet.>>
Painokoneet muodostavat tärkeän osan Vartiotorniseuran liiketoiminta-busineksessa.
Rahat painokoneisiin osittain kerätään innokkaiden Jehovan Todistajien selkänahoista lahjoituksilla. Seuran käteisvarantoja tai sijoituksia tai kiinteistöomaisuutta tms. ei käytetä ensimmäisenä vaihtoehtona.
Palkkakustannukset on eliminoitu Betel-Etuudella. Tämä sopii Seuralle hyvin.
Julistaja maksaa ITSE jakoon ottamansa lehdet. Menivät ne kaupaksi tai eivät.
Julistaja jakaa (ilman palkkaa, orjatyövoimana) lehtiä ovelta ovelle ja tilittää lehdistä saamansa maksut tuloutuksena lyhentämättömänä Seuralle.
-->ja mikä tärkeintä. Julistajat saattavat näillä värväys-retkillään saada lisää innokkaita värväreitä, jotka omalta osaltaan tuovat taas lisää rahaa Seuralle.
Julistaja pistää tämän päälle vielä muita lahjoituksia Seuralle.
Voi vain kuvitella minkälaisia raha-summia tämä liiketoiminta-business pitää sisällään.
Seura osaa tämän asian.
seuraava vaihe se että "keikkalaiset" tai vähän aikaa palatsissa olleet nukutetaan patjalla ja nostetaan yöksi pystyyn oventaakse?
heko...heko..
>>>Voi vain kuvitella
Nyt kun näköjään on ihan kunnon jt linjoilla, niin kerropa mitä mieltä olet tuosta Barbara Andersonin kertomuksesta?
Aika vähän tullut kommentteja muilta kuin tuolta jadel:ta.
>>Olisiko sinulla muuta tarjota kuin kuvitelmia, esimerkiksi vaikka faktaa?>>
Erittäin hyvä kysymys. Todella hyvä ja osuit kysymyksessäsi juuri asian ytimeen.
Nyt kysynkin sinulta onko sinulla tarjota jotain faktaa?
Jos ei ole, niin kysyn miksei ole ?
Sadat ihmiset vaihtavat kiireisenä työvaatteet siisteihin kokousvaatteisiin ja menevät lähes puolijuoksua omalle paikalleen hillittömän suuressa ruokasalissa (järjestyksellistä!). Osa ruoan tarjoiluastioista on jo tuotu pöytiin. Kaikki pomppaavat seisomaan ja joku etukäteen määrätty veli pitää ruokarukouksen mikrofoniin. Aamenen jälkeen istutaan alas. Tarjoiluastiat alkavat kiertää henkilöltä toiselle ja ruoka katoaa pikavauhtia - ja melkeinpä saapumisjärjestyksessä, siis ensin perunat, sitten kastike, seuraavaksi liha - sisarten ja veljien suihin. Ja sitten tasan tarkkaan 15 minuutin kuluttua väki pomppaa jälleen ylös, kun pidetään yhteinen kiitosrukous ruoasta. Osa ruoasta jää lautaselle. Sen kuulema voi jäädä syömään halutessaan, mutta kukaan ei tee niin, vaan kaikki kiiruhtavat jälleen vaihtamaan vaatteet.
En ole koskaan ollut Suomen betelissä syömässä, mutta päätellen järjestön ehdottomasta yhtenäisyyden vaatimuksesta täälläkin toimitaan samoin. Sain myös vastauksen mieltäni vaivanneeseen kysymykseen, miksi jotkut 'vanhurskauden tammet' pitävät kotonaankin hiljaisen kiitosrukouksen myös ruokailun jälkeen. Itselleni - vierailijalle - jäi betelin ruokailusta paniikinomainen tunnelma.
No jopas onkin ketju....ei ihme että porukka on ja katkeroituu kun tuollaista joutuu lukemaan.
Itse olen ollut Betelis Vantaalla, en vakituisena mutta lomakaudet ja tarpeen ja pyynnön tullessa.
On varmaan jotain vikaa kun en tuota kiirettä ja pomppimista ruokailussa huomannut. Jokainen tuli omalla ajallaan kun töiltään ehti, tietyn ruokalan aukiolon puitteissa.
Alkurukous joskus tuli missattua mutta voi sen pitää hiljaa myös itsekkin kuten kotonakin tehdään.
Suurimpia asioita joita on Beteliin tullessa huomioitu on ollut se siisteys sekä rauhallinen toiminta ja asiallinen käytös. Myös huoneiden sisustus on ollut monen ihastelun kohde.
Tuohon siivoukseen sen verran että on helpompaa tehdä työtään ja keskittyä toimiin kun jokaisella on omat hommat. Itse pidin sitä asiallisena ettei tarvinnut pyyhkiä pölyjä eikä imurida tms. muun työn ohella vaan, että asiat tuli hoidettua, kukin omalla vuorollaan.
Betel on oma maailmansa ja joka ei siellä ole ollut voi käyttää mielikuvitustaan (kuten näköjään tehdäänkin).
BTW, ne jotka siellä ovat ovat itse sinne pääasiallisesti hakeneet....eivät pakoitettuna siellä. Sitten olemme me, joita tarpeen vaatiessa pyydetään apuun.
Vaikka arvostus monessa suhteessa nouseekin muiden silmissä Beteliläisenä niin ei siitä melua pidetä. Ei sen kummempaa kuin työelämässä isompi palkankorotus tahi ylennyt omissa tehtävissään.
Jos paikka kiinostaa niin aina voi uteliaisuuttaan käydä....voi ymmärtää sen ympäristön toiminnan paljon realistisemmin.
Kiittäen.
Jos olisin katolilainen (jota en luojan kiitos ole!) minun osakkeeni tavallisten katolilaisten silmissä nousi jos olisin siivonnut paavin huoneen!?...kuulostaa just toi touhu jo tuon arvostuksennousun takia omavanhurskaudelta, josta Jeesus fariseuksia osoitti...
koska monet haluais olla töissä ja on kiva tavata sellainen henkilö joka on ollu tai on siellä töissä.
en nyt kettää ihmistää alkais sen takia palvoon...enkä muunkaan takia.
kun betelläinen tulee työkyvyttömäksi se potkaistaan kadulle tulkoon toimeen tai ei . paljonko espoon metsissä on entisiä betelläisiä . ketäpä kiinnostaisi yksinäinen vanhus jolla ei muita suhteita kuin betelissä . siinä vaiheessa kepaa yhteiskunnan apu sinne vaan hyödyttömät vanhukset vanhain kotiin .
Voinko ihan vain soittaa sinne ja pyytää päästä käymään? En ole jt-lahkolainen.
ja kysyä. Pelkästään sillä et selviä. Koska lahkon tarkoitus on värvätä uusia jäseniä, kysytään osoitettasi ja lähin lahkoseurakunnan edustaja luvataan ottamaan yhteyttä sopimaan sopiva ajankohta. Tullessaan hän ensiksi kysyy oletko jo lukenut viime vartiotornin, jossa erityisesti sinua kiinnostavaa asiaa. Lisäksi hän kehuu asuntosi ja imartelee sinut, eli harjoittaa ns. rakkauspommitusta. Todennäköisesti jos kysyt betel-käyntiä, niin sinne ei ihan heti pääse mutta hän tulee ensi viikolla uudestaan ensin luoksesi sopimaan, ja tuolloin onkin taas painotuoretta lehdykkää kuin sinua varten painettuna....
Lahkon homoja paikka kiinnostaa, koska se on tehty kiinnostavaksi. Esim: Eri sukupuolta oleva pari ei saa lukita ovea huoneeseen mennessään, mutta samaa sukupuolta oleva pari saa niin tehdä.
En taida tarvita ketään kotiani ihailemaan eikä se Betel nyt niin paljon kiinnosta loppujen lopuksi. Mutta jos joku vaivautuu tähän prosessiin, että pääsee näkemään Betelin, niin olisi hauska kuulla, miten kaikki meni.
kierrettiin jonkun veljen opastamina ympäri laitosta . ensin syötiin ja juotiin kahvit päälle . asuntolassa oli ovet auki koska asukkailla ei ole mitään yksityisyyttä . omat lääkärit pesula lakimiehet ruoka tuotetaan paikan päällä . kaikki asukkaat nuoria tai nuorehkoja ihmisiä . jos sairastuu tai tulee työkyvyttömäksi potkaistaan pellolle . betelin ihmiset kävelivät kuin huumattuina sama hymy naamallaan . ehkä syötetään jotain huumaavaa , että pysyvät uskollisina . muistutti enemmän vankilaa ja pakkotyö laitosta kuin kotia . lahjoitus raha virta suomesta kulkee betelin kautta muutama veli hoitaa sen . summista kukaan ei tiedä mitään . suunta on suomesta amerikkaan päin yksi suuntainen , kuitenkin huomattava . palkkaa työntekijät saa noin euron päivässä . jokaisella on kuitenkin velvollisuus kartuttaa lahja laatikkoa . vevollisuus kulkea siisteissä vaatteissa , ehkä joutuvat ottamaan kova korkoista lainaa betelistä . lähtiessä jäi säälin tunne aivopestyjä työntekijä raukkoja kohtaan . onkohan tällainen työntekijän riistäminen laillista tänä päivänä suomessa .
>>>summista kukaan ei tiedä mitään . suunta on suomesta amerikkaan päin yksi suuntainen , kuitenkin huomattava .
ajatella sun puolesta kun sinä et osaa ajatella muutakun järjestön lasisilla aivoilla.
huhut on lähteny katkerien ex jt suusta.....
lasiaivoilla..... just joo.
ku ei muuta huonoa keksitä niin haukutaan tyhmiksi... tai itellä olla tyhjä pää ku muuta ei keksi
Jos haluat niin voit hyvin käydä siellä. Ei aina kannata uskoa kaikkea mitä täältä lukee. Paljon on myös niitä jotka vain poikkeavat ja se siitä. Minäkin aikanaan tapasin useamman tällaisen extempore-kävijän. Pääasiassahan kävijät ovat eri puolelta maatamme ja muualta tulleita jotka haluavat paikkaan tutustua.
Ja tuosta yksityisyydestä....kyllä sitäkin on eikä sinne huoneeseen kukaan astele sisään noin vain, kyllä siellä kunnoitetaan myös omaa yksityisyyttä. Jokainen osaa ja koputtaa, jos asiaa on ja mikäli esim. on sairaana niin vaate ovenkahvassa on merkki ettei sovi häiritä.
Kaikki ovat omasta tahdostaan siellä ja saavat myös sieltä lähteä, jos eivät siellä tahdo olla. Jos on uskossaan autuas ja onnellinen, niin miksi näyttää hapanta naamaa niin kuin 90% maamme kansalaisista tekee????
Mikä synti on se, että hymyilee ja näyttää sen myös ulospäin....niin tässä uskossa, kuin muissakin??
Miksi ihmiset aina haukkuvat ja irvailevat niille joilla on hyvä olla ja näyttävät myös sen....??
-Kateellisuutta?????
Kyllä minullakin on ollut kaiken aikaa myös nk. oikea ammatti, enkä ole pudonnut metsiin enkä sossun tuelle. Mielummin uskon kuin olen uskoton.
Mutta mikä tämä Betel siis on? Kirjapaino? Piispantalo? Koulu? Sisäoppilaitos? Luostari? Onko siellä joku yleinen ruokala? Matkamuistomyymälä? Kirjakauppa?
En ole saanut mitään tolkkua näistä vastauksista.
on huhua eikä pidä paikkaansa .
kuin aivopestynä sompina .
teetetään ihmisillä ruokapalkalla töitä . ilman minkään laista yksityisyyttä . vanhukset ja sairaat potkaitaan pihalle ilman minkäänlaita turvaa . yhteiskunnan tukien varaan .
Ei siitä niin pitkä ole kun väitettiin, että toimintaa rahoitetaan amerikasta käsin.
Kysyin vain, miten todistat kun totesit ettei kukaan tiedä. Suomessa painetaaan yli kymmeneen maahan. En usko, että suomen lahjoitukset kattavat painatuksen. Voi olla hyvinkin, että Suomeen joudutaan lähettämään avustuksia ulkoapäin.
on sellainen paikka joka palvelee mahdollisimman hyvin lahkon tärkeitä etuja. Sellaisena se voi myös muuttua sisällöltään.
Esim. kirjapaino voi lähteä heti kun edullisempi taikka tuottoisampi tapa löytyy.
Johtoportaan kerho se on myös. Sisäoppilaitos myös(hyvä sana, lahko itsehän puhuu opista).
Jossain edellä on mainittu sängyn nostaminen seinälle. Se esitellään kävijälle. Esitellään jonain sellaisena kätevänä, jota ei ehkä luterilaisessa laitoksessa voisi olla.
nimim. fger:n on tärkeä esittää mielipide ja lausua jotain raha-asioista, on kuitenkin kiinnitettävä huomiota siihen, että hän ei lahkon propagandistina viittaa sanallakaan siihen, että lahko laatisi julkisesti tarkastettavat tilit.
Firman pomojen pomo, VL on kiint. väl. (LKV). Kun lahkon vanhoilla värvätyillä on teetetty testamentit on lahkolle, on arvattavaa, mitä kautta rahaksimuutto tapahtuu ja ainakaan fger ei halua esittää, kuinka luotettavasti saadaan selville oikeat tilit.
Lahjoitus? Arviointi? Myynti? = $$$$-pesula ?
Taas meni tappiolla? Hyvä yhdistelmä...
laillistettu kiinteistönvälittäjä
sillä vaikutusta "kytkentään"?
tarkoitetu, etä kun lahko teetättää jäsenillään testamentit, niin sitten kuoleman jälkeen lahkon johdon oma LKV-toimisto voi muuttaa asunnot rahaksi.
Ja on tarkoitettu, että tässä tilanteessa on rahavirtojen kirjanpidon oikeellisuus erittäin vaikeaa todeta, konsernitilinpäätöstä ei lahko ole velvollinen tekemään.
Olen käynyt siellä mun mielestä se on suljettu paikka. Ihmiset ei tiedä ulkomaailmasta yhtään mitään muuta kun käyvät julmistamassa sanaa ulkopuolella. Ehkä he nauttivat elämästä siellä itse en nauttisi. Mua ei suljettu ympäristö kiehdo. Ja se ett sielä on lääkäri sillon tällön kiva juttu käy parturi joka nyt ei oo tarpeellinen olleenkaan semmosille ihmiseille jotka ovat suljetussa tilassa. Painavat Jehovantodistajien kirjallisuutta jonkunhan sen pitää tehdä viä ku lähtee moniin paikkoihin. Kaikilla samanlaiset asunno itse en pidä yhtään semmosesta asiasta. Se vaatii paljon ihmiseltä joka sopeutuu ja haluaa semmosta. Onnex en mahdu siihen ikä kategoriaan jota sinne vaaditaan asuun