Evankeliumin opettaja saa olla vain mies.
Naisen opetuskielto on UT:ssa kielletty ehdottomasti.
Apostolitkin asettivat Juudaksenkin tilalle tulevan ehdoksi, että valittavan tuli olla mies.
AP.T.1:21. Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23. Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.
"Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies...." 1.Tim.3:2
"Mutta minä en salli, että nainen opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä..."Tim.2:12.
Perustelut siihen ovat selvät raamatussa.
1. Mies luotiin ensin (1.Kor.11:8,1.Tim.2:13)
2. Nainen lankesi ensin (2.Kor.11:3,1.Tim.2:14)
3. Mies on naisen pää (1.Tim.3:4,1.Kor.11:39,Kol.3:18,Efe.5:23.)
Ainoastaan miehet toimivat apostoleina ja opettajina.
Apt.1:21, Tit.1:6, 1.Tim.3:2,12
Naisen opetuskielto on UT:ssa kielletty ehdottomasti.
Apostolitkin asettivat Juudaksenkin tilalle tulevan ehdoksi, että valittavan tuli olla mies.
AP.T.1:21. Niin pitää siis yhden niistä miehistä, jotka ovat vaeltaneet meidän kanssamme kaiken sen ajan, jona Herra Jeesus kävi sisälle ja ulos meidän tykönämme,
22. Johanneksen kasteesta alkaen hamaan siihen päivään, jona hänet meiltä otettiin ylös, tuleman hänen ylösnousemisensa todistajaksi meidän kanssamme."
23. Ja he asettivat ehdolle kaksi, Joosefin, jota kutsuttiin Barsabbaaksi, lisänimeltä Justukseksi, ja Mattiaan.
24. Ja he rukoilivat ja sanoivat: "Herra, sinä, joka kaikkien sydämet tunnet, osoita, kummanko näistä kahdesta sinä olet valinnut
25. ottamaan sen paikan tässä palveluksessa ja apostolinvirassa, josta Juudas vilpistyi pois, mennäkseen omaan paikkaansa".
26. Ja he heittivät heistä arpaa, ja arpa lankesi Mattiaalle, ja hänet luettiin niiden yhdentoista kanssa apostolien joukkoon.
"Niin tulee seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies...." 1.Tim.3:2
"Mutta minä en salli, että nainen opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä..."Tim.2:12.
Perustelut siihen ovat selvät raamatussa.
1. Mies luotiin ensin (1.Kor.11:8,1.Tim.2:13)
2. Nainen lankesi ensin (2.Kor.11:3,1.Tim.2:14)
3. Mies on naisen pää (1.Tim.3:4,1.Kor.11:39,Kol.3:18,Efe.5:23.)
Ainoastaan miehet toimivat apostoleina ja opettajina.
Apt.1:21, Tit.1:6, 1.Tim.3:2,12
Vastaukset 16
Vanhimmat
Saako nainen keskustella ja olappa vielä erimieltäkin miehen kanssa?
seurakunnalle..
Kuunteleeko se porukka sitten, tahi miäs.
Mies luotiin ensin, mutta Jumala ei ollut tyytyväinen. Täytyi luoda nainen, parempi versio.
Nainen oli rohkea ja riskinottaja (tärkeä taito elämässä)ja sitten mokasi. No, sellaista tapahtuu. Mitä teki mies? Missä hän oli? Tyhmänä ja mykkänä tsiikaili vieressä? Voi että, mikä tuhkamuna.
Mies on pää. Mutta nainen on kaula, joka sitä päätä liikuttaa. Kaulan kautta pää saa verta. Ilman kaulaa, pää ei eläisi.
Eli täyttä tuubaa aloittajan kirjoitus! Mistä teitä oikein sikiää? Ette te ainakaan Jumalaa palvele. Taidatte olla enemmänkin alakerran herran (?) apureita. Olen siitä täysin vakuuttunut!
1. Korinttolaiskirje 11:
5 Sen sijaan jos nainen on avopäin, kun hän RUKOILEE tai PROFETOI, hän häpäisee päänsä, sillä sehän on samaa kuin hän olisi antanut ajaa hiuksensa pois.
6 Ellei nainen peitä päätään, hän voi yhtä hyvin leikkauttaa hiuksensa. Mutta jos kerran hiusten leikkaaminen tai pois ajaminen on naiselle häpeällistä, hänen tulee peittää päänsä.
7 Miehen ei pidä peittää päätään, koska hän on Jumalan kuva ja heijastaa hänen kunniaansa. Nainen taas heijastaa miehen kunniaa. [1. Moos. 1:26, 5:1, 9:6]
8 Miestä ei ole luotu naisesta vaan nainen miehestä, [1. Moos. 2:23; 1. Tim. 2:13]
9 eikä miestä luotu naisen takia vaan nainen miehen takia. [1. Moos. 2:18]
10 Naisen tulee siis pitää päässään arvonsa merkkiä enkeleiden takia.
11 Herran edessä ei kuitenkaan ole naista ilman miestä eikä miestä ilman naista,
12 sillä niin kuin NAINEN on luotu MIEHESTÄ, myös MIES on syntynyt NAISESTA. Mutta kaikki on saanut alkunsa Jumalasta.
eli ollaanko siellä huivi tai hattu päässä kesät talvet?Jos ei,niin komena ensin porukkaa tottelemaan ja etsimään pipot päähänsä,ennenkuin tulet tänne möykkämään naisväen pulisemisista!
nyt noin voi sinua ärsyttää..
Hei
Tähän liittyy mielenkiintoisia asioita.
Ja on aika monimutkainen ja vaatii asian kypsymistä pitkään yleensä.
Haluaisin muutaman asian tuoda huomioosi harkintaan:
Naisen alistaminen liittyy aina pakanakultuureihin. Näin oli myös Paavalin aikana.
Naiset olivat kotiorjia eikä heitä päästetty edes pyhäkköön.
Tosi on että Jumalan kansassa jo VT:n aikana
naisia toimi profeettoina, kansanjohtajina, ja tuomareina.
Paavali ei voinut puhua kuin miehistä, koska siihen aikaan ei muu tullut kysymykseen.
Paavali otti naiset seurakuntaan, ja pyysi että miehet opettaisivat heitä kotonaan tietysti koska eivät uskosta mitään tienneet. tarvitsivat teho-opetusta. Ilmeisesti he häiritsivät kokouksiakin ja Paavali pyysi olemaan hiljemmin.
Näin Raamatuntutkijat paljolti ajattelevat.
Miehet eivät riitä evankeliumin työhön tänään, ja monet ovat sielut jotka ovat johdetut Herran luokse naisten työn kautta.
Evankeliumin vieminen on niin tärkeä asia.
Paavalihan opetti ettei eroa miehen ja naisen välillä ole, (Gal 3:28) ja Room 16 luku kertoo jo miten naiset myöhemmin olivat evankeliumin työssä kun olivat oppineet ensin.
Ei sukupuolen vuoksi voi jättää työtä tekemättä.
Vrt esim. Apt 21:9 Paavalinkin aikana.
Katso mitä Daavid teki; Luuk 6:3-4.
Evankeiliumin viemisen nälkä on niin suuri.
Itselleni tämä oli yksi vaikeista kysymyksistä.
Olen kuitenmkin nähnyt miten Jumalan armolahjat ovat naisten käytössä, ja se mielestäni on todiste Jumalan siunauksesta asiassa kuitenkin.
Tämän päivän yhteiskunta ei aseeta rajoja sukupuolten välille. LÖydät nisen lentokapteenina, ja rasvamontusta jakoavain kädessä. Armeijasta. Ehkä joskus kenraalikunnasta. Presidenttinäkin on.
Naisia ja miehiä on toki erilaisia ja eri lahjoin ja kyvyin varustettuja.
Laitan alle kirjoitukseni asiasta;
Jumalan runsasta siunausta ja hyvää kesää
jari laurila
VOIKO NAINEN OPETTAA JA TOIMIA PASTORINA?
Pappisluokka ja pappeusjärjestelmä kuuluivat vanhan liiton aikaan. Erityinen pappeus kuului vain Leevin sukuun ja vain Aaronin jälkeläisille. Nämä miehet toimittivat pyhäkköpalvelusta. Yleinen pappeus kuului sekä miehille että naisille vanhassa- että uudessa liitossakin.
Jokainen uskovainen on "pappi." (2 Piet 2:5,9) Pastori on nykyisin ammattinimike johon voi korkeakoulussa pätevöiytyä kuka tahansa. Erityinen pappisluokka miehillä kuului vain vanhan liiton aikaan. Uuden liiton aikana erityinen pappeus on vain Jeesuksella. Pastori sana tulee kreikan "poimeen" sanasta ja tarkoittaa (lammas)paimenta.
Jumalan tarkoitus ei ole ollut koskaan alistaa naista. Ihmisinä olemme samanarvoisia Jumalan edessä. Jumala edellyttää miehiltä rakkautta vaimojaan kohtaanja vaimoilta kunnioitusta miehiään kohtaan. (Ef 5:33) Ihmiset kuitenkin käsittivät väärin Jumalan järjestelmän miehenä perheen päänä ja alistivat naisen mielivaltaisesti. Naiset olivatkin ja ovatkin usein muissa kuin aidosti kristillisissä piireissä lähinnä "kotiorjan" asemassa. Jumalan profetian lahja on toiminut yhtä hyvin naisten kuin miestenkin kautta. Kaikkina aikoina on ollut myös naisprofeettoja. (Luuk 2:36-38) Paavalin aikainen kulttuuri alisti naisen täysin ja siksi heidän käyttökelpoisuutensa oli rajoitettu. Naisia ei edes koulutettu, mutta pian heitä toimi lahjoillaan evankeliumin palveluksessa. (Room 16, Apt 18:2-3, Apt 18:24-28) Room 16 luvussa esiintyy nimiluettelossa 10 näista jotka toimivat merkittävissä tehtävissä, jopa apostoleina.Psalmi (huom.VT:n pappisluokankin aikana) kertoo naisista ilosanoman (evankeliumin) tuojina. (Ps 68:12) Raamatun uskonto ei tee erotusta miehen ja naisen välillä. (Gal 3:28)
Miksi Paavali kehotti naisia olemaan vaiti seurakunnan kokouksissa? (1 kor 14:34-35, 1 Tim 2:11-12) On selvää ettei naisen sovi hallita miestään. (Ef 5 :21- 25) Kun naiset pääsivät mukaan kokouksiin, he olivat kouluttamattomia, oppimattomia ja siksi innoissaan. He olivat puheliaita ja ottivat toisinaan heille kuulumattomia vapauksiakin. On tulkittu että naiset olisivat häirinneet kokouksia puheliaisuudellaan yms. Paavali ilmeisesti varoi myös tarpeettomasti loukkaamasta ihmisiä jotka elivät sen ajan naista alistavassa juutalaisessa ja kreikkalaisessa kultuurissa. Kristilliseen seurakuntaan liitettyinä naiset saivat samoja armolahjoja kuin miehetkin. Se on todiste Jumalan hyväksymisestä naiset työhönsä! Näyttäkin siltä että Paavali ensin yhteiskunnallisista syistä rajoitti naisten toimintaa koska naisten toiminta olisi herättänyt ankaraa vastustusta sen ajan kulttuurissa eikä olisi siksi edistänyt Herran asiaa. Myöhemmin Paavali otti naisia työhön, kun asenteet sen sallivat paremmin ja naiset oppivat evankeliumin päästyään kotiorjan asemasta kristilliseen järjestykseen. (Room 16) Lukemattomat ovat sielut jotka ovat tulleet johdetuksi Herran luo naisten uhrautuvan työn toimesta. Voisiko Paavali tänään, tai joku muu kieltää naisen toimimisen evankeliumin työssä lähimmäistensä pelastamiseksi?
Pitäisikö naisen sanoa: "En voi auttaa Sinua enkä opettaa Sinua ja vastata kysymyksiisi Jumalasta koska olen nainen). Mene ja etsi käsiisi joku mies?!"Paavali olisi varmasti onnellinen kun voisi edistää evankeliumin asiaa paremmin naisten avulla. Naisten työn vastustajia ovatkin yleensä lähinnä ne jotka eivät itse osallistu aktiivisesti evankeliumin työhön, eivätkä ole vielä saaneet täyttä ymmärrystä evankeiumin työn tärkeydestä ja kiireellisyydestä.
On kovin uskaliasta kieltää innokasta tekemästä Herran työtä evankeliumin asialla lähimmäisten sielujen pelastamiseksi. (Matt 28:18-20, Mark 16:14-16) Yhteiskunnallisia rajoituksia ei ole olemassa nykyaikana. Naiset voivat käyttää.kaikkia Herran antamia lahjojaan evankeliumin työssä lähimmäistensä hyväksi ja Herran kunniaksi.
Et ymmärrä yleisen pappeuden ja virkapappeuden eroa.
Jokainen uskova ihminen on pappi yleisen pappeuden mukaan. Jokaiselle kuuluu lähetyskäsky, jokainen rukoilee, jokainen pyytää ja saa armolahjoja ja käyttää niitä.
Seurakuntavirat ovat sitten eri asia. Naiset eivät Raamatun mukaan voi olla seurakunnissa johtajina, vanhimmistossa eivätkä pappeina/pastoreina. Ei heiltä silti virat lopu, koska voivat toimia diakonissoina/seurakuntailaisten avustamisessa, lasten hengellisinä opettajina jne.
Kyse ei ole mistään valtakamppailusta, uskovat eivät kilpaile viroistakaan sen paremmin kuin keskenään muutenkaan, vaan Jumala on luonut miehet toisenlaisiksi ja tietää heille sopivat toimet. Naiset Jumala on luonut toisenlaisiksi ja tietää heille sopivat toimet.
Huskyt valjastetaan reen eteen vetäjiksi, mutta yritäpä ajaa reellä, johon olet valjastanut chihuahuat vetäjiksi. Chihuahuan taas voi laittaa kassiin kuljetuksen ajaksi, mutta yritäpä tunkea husky sinne ja kantaa ympäri Suomea.
Apostoleiksi valittiin miehiä.
Ketään naista ei aseteta apostolien arvon yläpuölelle.
Näin ei voi olla myöskään naista Apostolien sanan vastaisesti seurakunnan johdossa eikä opettajana,
Jeesushan antoi apostoleille vallan määritellä Evankeliumin noudattamiseen ne rajat, joita meidän ei ole lupa ylittää.
Sananlaskut:
22:28 Älä siirrä ikivanhaa rajaa, jonka esi-isäsi ovat asettaneet.
23:10 Älä siirrä ikivanhaa rajaa äläkä mene orpojen pelloille.
Nuo muutamat ovat isottelemassa ilman valtuuksia apostolien opetuksetkin mitättömiksi ja aikaan sidotuiksi.
Evankeliumin totuuteen nähden nuo muuttajat ovat juuri niita "laittomuuden tekijöitä" joista Paavali muutenkin varoittaa.
Roomalaiskirje:
10:4 Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.
Kristus on lain loppu kristityille; joka ei ole kristitty, ei kuulu tuon sanonnan piiriin.
Vain niille Kristus on hyödyksi, jotka pysyvät Jeesuksen ja apostolien puhtaassa opetuksessa, ja ottavat oppinsa yksinomaan heiltä.
Mitään naisprofeettaa tai seurakunnan tukipylvästä opissa ei voi tulla UT:n opetusten uskojille.
Totuudesta luopujilla niitä voi olla useitakin.
Vääriä profeettoja on ennustettukin tuleviksi, ja heidän tuntomerkkinään on, että he itsekään eivät täytä oikeita Herran käskyjä.
Roomalaiskirje:
15:20 ja sillä tavoin, että olen pitänyt kunnianani olla julistamatta evankeliumia siellä, missä Kristuksen nimi jo on mainittu, etten rakentaisi toisen laskemalle perustukselle,
1.Korinttolaiskirje:
3:12 Mutta jos joku rakentaa tälle perustukselle, rakensipa kullasta, hopeasta, jalokivistä, puusta, heinistä tai oljista,
Efesolaiskirje:
2:20 apostolien ja profeettain perustukselle rakennettuja, kulmakivenä itse Kristus Jeesus,
Juudaan kirje:
1:20 Mutta te, rakkaani, rakentakaa itseänne pyhimmän uskonne perustukselle, rukoilkaa Pyhässä Hengessä
Onkin selvää, ettemme voi ottaa oppiamme adventistien kehittämältä perustukselta.
Se olisi meille väärä hengellinen koti.
ei ole sitä Jumalan valtakunnassa.
Mies ei ole naisen pää sillä tavoin kuin "maallinen" sen käsittää. Ei ole kysymys vallasta toisen ihmisen yli vaan alistumisesta Jumalan rakkaudelliseen tahtoon ja yhteistyöstä hyvän uutisen levittämisessä. Ei sellainen mies joka tulkitsee Raamattussa olevat Sanat siten että mies on naisen pää "maallisesti" ole sopiva naisen pääksi - vaan miehen joka haluaa olla naisen pää tulee tehdä se samassa Hengessä kuin itse seurakuntien pää Jeesus Kristus. Jos Raamattu kelpaa yhdessä on sen myöskin kelvattava toisessa - ei kukaan ole kieltänyt miehen ja naisen yhteistyötä - päin vastoin.. Siis jos seurakunta päättää että nainen on sovelias auttamaan evankeliumin työssä - silloin hän on sovelias .. sellaiset päätökset tulee tehdä Pyhän Hengen johdatuksessa. Kuitenkin on naispappeus tullut kompastuskiveksi niin monelle että on tarkoin harkittava mitä tehdä ja kuinka..
Jos luetaan Raamatua tarkasti läpi, voimme löytää sieltä myös naisia profeetan tehtävissä.
Nämä naiset kuitenkin mahtuivat Paavalin kertoman "Herran käskyn" puitteisiin nipin napin.
Paavali kertoo itseasiassa, että kukaan, joka on toisen vallan alla, kuten aviovaimo tai palvelija on, ei voi olla ylemmälleen opettajana.
Raamatussa mainitut naisprofeetat olivat kaikki neisyitä tai leskiä.
1.kor.7:32. Soisin, ettei teillä olisi huolia. Naimaton mies huolehtii siitä, mikä on Herran, kuinka olisi Herralle mieliksi;
33. mutta nainut huolehtii maailmallisista, kuinka olisi vaimolleen mieliksi,
34. ja hänen harrastuksensa käy kahtaanne. Samoin vaimo, jolla ei enää ole miestä, ja neitsyt huolehtivat siitä, mikä on Herran, että olisivat pyhät sekä ruumiin että hengen puolesta; mutta naimisissa oleva huolehtii maailmallisista, kuinka olisi mieliksi miehellensä.
1.kor.14:32. Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset;
33. sillä ei Jumala ole epäjärjestyksen, vaan rauhan Jumala. Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34. olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35. Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36. Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37. Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.
38. Mutta jos joku ei sitä ymmärrä, niin olkoon ymmärtämättä.
39. Sentähden, veljeni, harrastakaa profetoimista älkääkä estäkö kielillä puhumasta.
40. Mutta kaikki tapahtukoon säädyllisesti ja järjestyksessä.
Tuossa Paavalin kiellossa nimenomaan puhutaan vaimoista, joilla on mies.
Seurakunnan johdossa voi olla vain mies.
Eräs seikka on myöskin muistettava.
Mooseksen laki oli mallisen kansan maallinen laki, jonka seuraamuksetkin olivat maalliset.
Niihin ei voinut ylettyä Paavalin perusteet ,jotka hän kertoi hengellisiin seurakuntatoimiin.
Olihan Paavalin peruste Eevan tottelemattomuudesta hengellinen tottelemattomuus.
1.tim.2:11. Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12. mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13. Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14. eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15. Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.
Kun täällä on kyse adventtikirkosta, heidän asiansa on kuten oli Israelilla, koska en näe heidän edustavan hengellistä lakia, vaan kulttinsa omaa maallista elämää.
Paavalin ohjeethan on katsottava vain kristittyjä koskeviksi ohjeiksi.
Ulkopuolella olevathan Paavalikin jättää Herran tuomittaviksi.
1.Korinttolaiskirje:
5:12 Sillä onko minun asiani tuomita niitä, jotka ovat ulkopuolella? Ettekö tekin tuomitse vain niitä, jotka ovat sisäpuolella?
Totteleminen on yhtälailla miehen kuin naisenkin asia.
Kunkin on noudatettava niitä sääntöjä, jotka ovat erikseen säädetty miehille ja naisille.
Roomalaiskirje:
7:2 Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä; mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.
Samoin on kiellettyä olla miesten keskenään ja naisten keskenään sukupuolisiveyttä rikkovassa suhteessa.
Kukin eläköön sen mukaan, kuin on oikein oman sukupuolen sääntöjen mukaan.
Niihin ei ole tullut mitään muutosta.
Kuuliaisuus on kaikessa A ja O .
Nainen voi olla maallisissa viroissa hyvinkin korkealla paikalla ja määräävässä asemassa.
Jopa lainsäädäntöasiassa, joka on Jumalan esivallan miekan kantaja ja suojeluksessa.
Miksi se rajaantuu seurakunnan ulkopulelle????
Kuitenkin Pyhä Henki on se, jonka vallan alla kaikki toimii seurakunnassakin.
Onkohan asia niin, että Pyhä Henki onkin niin sanotusti naispuolinen.Jumalahan on isä.Jeesus on poika.Pyhä Henki on...NAINEN.Katolilaisilla on Maria
sitten sillä paikalla!!!Sinänsä tuo ajatua on mielenkiintoinen.Mistä te sen vastauksen tiedätte
kuinka asia on.Perheessäkin nainen on se, joka luo
perheen hengen....ajatelkaapa tätä.
Eräässä pienessä piirissä, kotokokouksessa, eräs pastori sanoi, että" tässä joukossa uskallan tämän ajatukseni tuoda esiin." Hänkin siis ajatteli, että
Pyhä Henki on naispuolinen, mitäs tähän sanotte?
Luukkaan evankeliumi:
1:35 Enkeli vastasi ja sanoi hänelle: "Pyhä Henki tulee sinun päällesi, ja Korkeimman voima varjoaa sinut; sentähden myös se pyhä, mikä syntyy, pitää kutsuttaman Jumalan Pojaksi.
Kommenttinne antaa aiheen ihmettelyyn tulkinnastanne!
Koitahan nyt ajatella asiaa vähän syvällisemmin.
Ei se niin mahdottomalta tunnu.
Voihan sitä keskustella, eikä aina vastata raamatunlauseilla;jos kerran pappikin on asiaa pohtinut.