Lähdin sukulaiseni mukana yli 10 vuotta sitten sanan ja rukouksen iltaan, jossa oli rukoilijana Seppo Juntunen. Menin kokeilunhalusta rukoiltavaksi, en uskonut kaatuvani. Juntunen ei edes hipaissut minua, vaan valtava voima, kuin suuri tuulen puhallus heitti minut suorin vartaloin taaksepäin, josta sitten seurakunnan apulaiset ottivat minut kiinni.
Hypnoosiin olen ammatillisessa mielessä tutustunut eikä kyse ollut siitä. Suggestiotakin epäilen, sillä ilmapiiri ei ollut kyseisessä illassa mitenkään hurmoksellinen. Pikemminkin rauhallinen verrattuna siihen, mitä olen tänne linkitetyistä amerikkalaisten saarnaajien parantumiskokouksista nähnyt. Rauhallista musiikkia, himmeät valot, ihmisiä jonossa menossa rukoiltavaksi. Itse olin vieläpä aika rationaalisessa ja epäilevässä mielentilassa koko ajan.
Kaatava voima oli siis kuin suuri ja voimakas lämpimän tuulen puhallus. Sitä ei voinut vastustaa mitenkään. Nousin vastaanottajien käsivarsilta ja kävelin paikalleni. Vielä kirkosta lähdettyäni "jälkitila" oli hyvin energinen ja jopa ylivireä.
Välittömästi kokouksen jälkeen olin pahantuulinen kokemastani. Yritin selittää sitä jotenkin, minulla oli olo kuin minua olisi loukattu jotenkin.
Mutta sitten muutaman kuukauden (2-3 kk) kuluttua tapahtui elämässäni erittäin isoja asioita. Niistä nyt ei sen enempää, mutta elämässäni muuttui joka ikinen asia. Vasta jälkeenpäin uskalsin yhdistää sen tuohon iltaan, pitkään vain ihmettelin mistä on kyse. Muutaman vuoden päästä löysin uskon, jossa olen kasvanut ja sillä ihanalla tiellä olen edelleen.
En siis halua väittelyä siitä, mikä henki ihmisiä kaataa, koska itselläni on siitä nyt uskovana varmuus. Tarkoitan viestini lähinnä niille, jotka pitävät kaatuvaa ihmistä suggestoituna. Menkääpä itse kokeilemaan.
Hypnoosiin olen ammatillisessa mielessä tutustunut eikä kyse ollut siitä. Suggestiotakin epäilen, sillä ilmapiiri ei ollut kyseisessä illassa mitenkään hurmoksellinen. Pikemminkin rauhallinen verrattuna siihen, mitä olen tänne linkitetyistä amerikkalaisten saarnaajien parantumiskokouksista nähnyt. Rauhallista musiikkia, himmeät valot, ihmisiä jonossa menossa rukoiltavaksi. Itse olin vieläpä aika rationaalisessa ja epäilevässä mielentilassa koko ajan.
Kaatava voima oli siis kuin suuri ja voimakas lämpimän tuulen puhallus. Sitä ei voinut vastustaa mitenkään. Nousin vastaanottajien käsivarsilta ja kävelin paikalleni. Vielä kirkosta lähdettyäni "jälkitila" oli hyvin energinen ja jopa ylivireä.
Välittömästi kokouksen jälkeen olin pahantuulinen kokemastani. Yritin selittää sitä jotenkin, minulla oli olo kuin minua olisi loukattu jotenkin.
Mutta sitten muutaman kuukauden (2-3 kk) kuluttua tapahtui elämässäni erittäin isoja asioita. Niistä nyt ei sen enempää, mutta elämässäni muuttui joka ikinen asia. Vasta jälkeenpäin uskalsin yhdistää sen tuohon iltaan, pitkään vain ihmettelin mistä on kyse. Muutaman vuoden päästä löysin uskon, jossa olen kasvanut ja sillä ihanalla tiellä olen edelleen.
En siis halua väittelyä siitä, mikä henki ihmisiä kaataa, koska itselläni on siitä nyt uskovana varmuus. Tarkoitan viestini lähinnä niille, jotka pitävät kaatuvaa ihmistä suggestoituna. Menkääpä itse kokeilemaan.
Vastaukset 31
Vanhimmat
herättää hänet. Näin kävi Saulille, ja näin kävi sinulle. Ehkä sinustakin tulee tärkeä saarnamies, tai oeltko jo?
Joten saarnamiestä minusta ei tule. =) Mutta kyllä minun elämäni ennen oli niin Jumalan tahdon vastaista kuin vain voi olla. Suorastaan vainosin jokaista, joka sanoi olevansa kristitty. Sikäli voin ymmärtää ateistia, kuinka täynnä raivoa ja vihaa hän voi olla, kun muistan millainen itse olin. Oli vain minä itse, järki, tiede, oma ylivertainen älykkyys, ihmisen omat voimat joilla ei ollut rajaa.
kuin Saul oli. Luepa Saulista raamatusta :)
Voihan naisillakin olla tärkeitä tehtäviä Jumalan Valtakunnassa, Neitsyt Marialla oli ainakin suuri tehtävä.
Mutta nyt kun mainitsit, niin voisin tosiaan lukea tänään juuri sitä kohtaa. Siunattua kesää sinulle!
Saul kysyi kaatavan hengen nimeä: Kuka olet herra?
Ja Saul sai vastauksen: "Minä olen Jeesus"
Aloituskirjoituksen tehnyt ei kysynyt kaatavan hengen nimeä eikä yrittänyt mitenkään koetella kaatavan hengen alkuperää.
"Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan." (1.Joh.4:1-3).
sen hengen nimeä monia vuosia. En toki Juntuselta kysynyt mitään sillä hetkellä, en edes tuolloin tiennyt Raamatusta oikeastaan yhtään mitään.
Jälkeen päin on turha henkien perään kysellä.
hengeltä tulee kysyä heti silloin, kun hengen ilmiöitä esiintyy.
keskeytä hengen toiminta (kielipuhe/kaatoaie/profetia/tms.tilanne)
ja kysy hengeltä itseltään, ei ihmiseltä, vaan hengeltä kuuluvalla äänellä "Tunnustatko nyt läsnäoleva/kieliä puhuva/voimatekoja tekevä/tms.henki Jeesuksen lihaan tulleeksi Jumalan Pojaksi. Painota kohtaa "lihaan tulleeksi", koska se on kysymyksen avain. riivaajatkin tunnustavat Jeesuken Jumalan Pojaksi henkimaailmassa, mutta eivät sitä, että Jeesus tuli ja tulee tässä ajassa Hengensä kautta ihmiseen eli lihaan asumaan, sillä lihan maailma on tämän maailman ruhtinaan valta-aluetta.
1.Joh.4:1-3
väärät henget kykenevät tekemään samanlaisia ihmeitä ja tunnustekoja kuin oikea Jumalan henkikin. (faaraon hovissa, Ks.Matt.7:22-23)
Tulee mieleen tämä Raamatunkohta:
24 Mutta kun fariseukset kuulivat sen, he sanoivat: "Itsensä Belsebulin, pääpaholaisen, avulla hän pahoja henkiä karkottaa."
25 Jeesus tiesi heidän ajatuksensa ja sanoi heille:
"Jokainen valtakunta, joka jakautuu ja taistelee itseään vastaan, tuhoutuu, eikä myöskään kaupunki tai perhe kestä, jos sitä repivät riidat. 26 Jos Saatana ajaa ulos Saatanan, silloin se on noussut itseään vastaan. Kuinka sen valtakunta silloin voi pysyä koossa? 27 Jos minä karkotan pahoja henkiä Belsebulin avulla, kenen avulla sitten teikäläiset niitä karkottavat? Heistä te saatte itsellenne tuomarit. 28 Mutta jos minä karkotan pahoja henkiä Jumalan Hengen voimalla, silloinhan Jumalan valtakunta on jo tullut teidän luoksenne.
29 "Kuinka kukaan voi tunkeutua väkevän miehen taloon ja ryöstää hänen tavaroitaan, ellei ensin sido häntä? Vasta sitten hän voi ryöstää talon ja tavarat. 30 Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
*** ja vielä:
49 Johannes sanoi silloin: "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei seuraa sinua meidän joukossamme." 50 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne."
*** ja tämä:
16 Hedelmistä te heidät tunnette. Eihän orjantappuroista koota rypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita. 17 Hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, huono puu kelvottomia hedelmiä. 18 Ei hyvä puu voi tehdä kelvottomia eikä huono puu hyviä hedelmiä. 19 Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, kaadetaan ja heitetään tuleen. 20 Hedelmistä te siis tunnette heidät.
Raamatun mukaan entinen taivaan ylistyskuoron johtaja esiintyy maan päällä valkeuden enkelinä ja tarjoaa juuri niitä elämyksiä ja ihmeitä ja tunnustekoja eksyttääkseen ihmisiä. On Raamatun kieltämistä pistää pää pensaaseen ja sanoa, että mitään eksytystä ei ole olemassa.
"Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'."
eikä ko. illassa edes kaatumista mitenkään korostettu. Varmaan vähemmän hurmoksellista kuin tyypillisessä helluntailaiskokouksessa. Tosin yhdessä olen vain käynyt, joten kovin paljon ei vertailupohjaa ole.
Asia on niin, että minä en voi kommentoida Juntusen tilaisuudessa vaikuttanutta henkeä vasta kuin jälkikäteen arvioiden.
Ateistina ja kaiken henkimaailman olemassaolon kieltävänä ei minulle olisi tullut mieleenkään koetella henkiä, kun puolestani rukoiltiin. Samaa mieltä olen kyllä kanssasi siinä, että kaikenlaista yrittäjää maailmaan mahtuu.
Mutta silti, Jeesus Kristus on voittanut maailman, kuoleman ja jokaikisen väärän hengen. Jatkuva demonien pelkääminen ei kuulu uskovan ihmisen elämään. Meillä on Kristus, meidän ei tarvitse pelätä.
puhuu ihminen, milloin henki?
Vastaan: ei mistään. Tuo on taas uskovaisten höpinöitä. Koska kerran Raamatussa (satukirja) lukee niin, sen on tapahduttava tämän päivän uskovaisillekin. Muutenhan näyttäisi siltä, että Raamattu onkin väärässä tässä(kin) kohtaa.
Kysymys kohdistetaan hengelle. Kysyn nyt sinulta paikalla oleva/kieliä puhuva/jne. henki....
"Niin Jeesus kysyi siltä sanoen: "Mikä on nimesi?" Hän vastasi: "Legio"; sillä monta riivaajaa oli mennyt häneen."
lipsistä
hölmö
Ihmisen kaataminen ei tosiaankaan ole mikään Jumalan ihme. Ihmiset pystyvät siihen hyvin helposti. Olet saanut kaatamisesta sykäyksen piilossa olleeseen toiveeseen ja rationaalinen ajattelu kärsii. Koordinaattipisteen löytäminen myöhemmin on oman mielen tulosta yhdistää asia kaatamiseen ja koet elämän nyt ihmeitä täynnä olevana johdatuksena.
Sinusta on tullut uskis. Onneksi olkoon.
aikaansaamaan sellaisen voiman, joka kaataa toisen suorin jaloin taaksepäin edes hipaisematta. Mene itse kokeilemaan ja toteamaan.
En kertonut sinulle myöhemmistä kokemuksistani, joten epäilen kykyäsi arvioida minun tulkintaani.
Rationaalinen olen vieläkin, mutta täydemmin. Ihmisen itseriittoiset kaikkivoipuuskuvitelmat ovat onneksi väistyneet. Mikä olisi rationaalisempaa kuin se, että luodulla pienellä ihmisellä on suuri ja Kaikkivaltias Luoja. Mikään ei ole oikeastaan ihmiselle suurempaa kuin se, että jonain päivänä Jumala valistaa hänelle kasvonsa, kuulee mitä pieni ihminen Hänelle sanoo ja Hän vastaa. Minä olen puhunut Iänkaikkisen Isän kanssa.
---aikaansaamaan sellaisen voiman, joka kaataa toisen suorin jaloin taaksepäin edes hipaisematta.----
Tämä kertookin totuuden, eli olit valmis kaatumaan. Huom! Sana on kaikkein tärkein elementti ennen kaatamista. Näin toimivat kaikki saarnaajat ja hypnotikot. Itse kaatuisin 100%
tod. näköisyydellä, mutta kylmänä ilman sanan kuuloa pysyn pystyssä. Voin mennä kokeeseen ja ottaa taka-askelia käsityksiini, mutta vain tipuaskelin. Asia on mielenkiintoinen.
Olen vakuuttunut että Jumala ei rupea sirkustelemaan.
Minäkin olin 100%:n varma, että mummot jonossa kaatuivat tahallaan. =) Voima oli kuitenkin niin suuri, että se pyyhkäisi minut suoraan taaksepäin. Erittäin voimakas lämmin tuuli, jos sitä jotenkin voi kuvailla.
Jumala ei sirkustele, mutta Jumala parantaa ihmisiä ja kutsuu heitä luokseen, uudistaa ja uudestisynnyttää, antaa lapsilleen Pyhän Hengen, Puolustajan.
"Jumala ei sirkustele, mutta Jumala parantaa ihmisiä ja kutsuu heitä luokseen, uudistaa ja uudestisynnyttää, antaa lapsilleen Pyhän Hengen, Puolustajan."
Aamen.
on tällainen, että kun jumaton syntinen istuksii kokouksessa sanan kuulolla ja julistaja pyytää henkilöä nostamaan kätensä merkiksi siitä, että henkilö haluaa antaa elämänsä Jeesukselle, niin hyvinkin usein käy tälleen, ettei henkilö rohkenekaan kohottaa kättään, vaan jää istumaan penkkiin niine hyveineen ja pahoineen - itsesyytösten kiusatessa häntä siitä jälkeenpäin..
Mutta Isällä Jumalalla on omat "systeeminsä" rohkeudettomuuteen. Ja niimpä Hän antaa voiman Pyhän Henkensä kautta niin, ettei tuo herätyksen tilassa oleva henkilö jää ikäänkuin "sille tielleen", jossa hän siihen saakka on vaeltanut.
Ja juuri sitä varten Sinulle on käynyt, niinkuin kerroit todistuksesi mukaisesti.
Vaikka kerroit tulleesi uskoon sitten muutama vuosi myöhemmin, niin ei se tee tätä tosiasiaa tyhjäksi, että 'usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta'. Ja ellei sana vaikuta sillä kuulemisen hetkellä siinä silmänräpäyksessä, niin ajalla sinällään ei ole merkitystä, sillä sanan kuuleminen tekee kyllä tehtävänsä..
Ja uskon, että herätyksen ensiaskeleet tapahtuivat Sinun kohdallasi juuri siinä Pyhän Hengen tuulen huminassa yli kymmenen vuotta sitten, sillä tänäänhän Isä Jumala todistaa Sinun kauttasi Pyhän Henkensä voimavaikutuksesta Sinussa..
Siunausta! Iloitse Herrastamme Kristuksesta! ;)
Noin minäkin sen koen, niin kuin kirjoitit. Ihminen alkaa janota Jumalan Sanaa. Ensin aloitetaan maidolla kuten pieni lapsi ja siitä siirrytään vahvaan ruokaan.
Ensimmäinen käänne minulla oli se, että aloin suhtautua myönteisesti uskoon. Jotenkin loksahti paikoilleen se, että elävä ja todellinen Jeesus Kristus ei ole se, mitä uskovaisiksi kutsutut ihmiset ovat tai millaisiksi heitä leimataan. Siis jotenkin purkaantui tämän kulttuurin käsitykset "uskovaisista". Ensin löysin oman paikkani ja oman identiteettini, uskalsin alkaa luottaa Jumalaan ja rukoilla Häntä häpeämättä.
Tämän jälkeen tuli tiedonjano, välillä turhaa ylpeyttäkin. Suuri käännekohta oli eräs valtava synnintunnon ja katumuksen puuska, jossa itkien rukoilin useamman päivän sillä olin kokenut olevani tapakristitty. Rukoilin Jeesukselta, ettei Hän ikinä päästäisi minua menemään ja että Hän näyttäisi tahtonsa minulle. Totisesti tämän jälkeen on riittänyt armoa.
Tuohon limittyy vielä useampi suuri rukousvastaus, itselle ja läheisille. Jumala on ihmeellinen.
todellinen Jumalan kosketus. Et itsekään pitäne varsinaisena tähtihetkenä kaatumista, vaan siitä seuranneita tapahtumia elämässäsi. Kaatuminen sinänsä ei nähtävästi ollut pääasia, vaan Kristuksen kirkastuminen sinulle. Luettuani kokemastasi olen vakuuttunut, että olet oikealla tiellä. Siunausta sinulle. Elä armossa ja vahvistu Jumalan Pojan tuntemisessa.
Kaikki kaatumiset eivät ole Jumalasta. Tuskin ne kaikki ovat suoraan pelsepuupistakaan. Jotkut ihmiset ovat psyykeltään herkkiä ja helposti suggeroitavissa. Luulen, että suurin osa kaatumisista johtuu siitä. Kun halutaan kaatua, niin kaadutaan.
Voihan se olla mukavaakin kaatua toisten käsiin. Lapsena oli mukavaa kaatua alas korkeista paikoista, kun tiesi, että ojennetut kädet ottivat vastaan.
Heikkona hetkenä tai vaikeissa elämäntilanteissa, ja muutenkin, on parasta kaatua Daavidin tavoin Herran käsiin.
2.Sam.24:14
"Me tahdomme langeta Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on suuri; ihmisten käsiin minä en tahdo langeta".
Kaatoavustajathan siellä kaadettavan selän takana häärivät ja avittavat kaatavaa henkeä, ettei tule aivotärähdystä
"Me tahdomme langeta Herran käsiin, sillä hänen laupeutensa on suuri; ihmisten käsiin minä en tahdo langeta".
"Pahat eivät saa unta, elleivät ole tehneet pahaa, he valvovat yönsä, elleivät ole ketään kaataneet."
mutta luepa uudestaan aloittajan kertomus kaatumiskokemuksestaan
Mikäli hän on tosissaan, niin oma tulkintani on, että hänen kohdallaan kaatuminen on ollut aito Jumalan hengen kosketus. Hedelmät vaikuttavat hyviltä.
Minä aion kaatua nyt vuoteeseeni omin avuin ja nukkua hyvin.
Hyvää yötä.
enkä pitänyt kokemuksestani
minut pakotettiin kaatumaan koska muuten en olisi kaatunut - saarnaaja olisi vissiin muuten tuntenut epäonnistuneensa kohdallani, toisaalta olisin kyllä halunnut kokea sen ihmeelliseksi koetun lämpimän tuulen - sellaista ei kuitenkaan osakseni sattunut
omilla aivoillasi ajatteleva ihminen.
eikä vain halpamaista, vaan myös Jumalaa ja hänen sanaansa pilkkaavaa on luulosi, että kaatamistempulla olisi jotakin tekemistä uskoontulon kanssa. Kun Saulus/Paavali kohtasi Jeesuksen Damaskuksen tiellä, ei se tarkoita että että kaikki ovat erikoistehtäviin valittuja Paavaleita. On törkeätä samaistaa omia jumalattomia kuvioitaan Raamatun kertomuksiin. Kumma etti pensas palanut edessäsi siellä Juntusen kokouksessa niin kuin kuin silloin kun Jumala otti Mooseksen puhutteluun.
Kuule, ellei usko synny Evankeliumin Sanan kautta, ja vain sen Sanan kautta, ei se mitään uskoa olekaan, vaan uskonnollista haihattelua.
Sanan kuulemisesta on uskoni syntynytkin, mutta jotain tarvitsi tapahtua ennen kuin mielenkiinto ja jano Sanaa kohtaan heräsi. Ja se jotain ei ollut tuo kaatumiskokemus, vaan sitä seuranneet tapahtumat. En mitenkään innostunut kaatumisesta ja yritin selittää sitä monin tavoin jälkeenpäin.
Minä olisin tottelematon ja kiittämätön Jumalaa kohtaan, jos en kaiken kokemani jälkeen Häntä kiittäisi ja ylistäisi siitä, mitä Hän on minulle tehnyt. Halleluja.
Aika kiinnostava trolli! Siis "ateisti" tli "uskoon" kaaduttuaan vastustamattomasti! Huhuu...
Enhän minä toki heti "hurahtanut". =)
teki noin lähtemättömän säväyksen uskosta osattomalle, niin miten nyt on, kun sanot
päässeesi siitä osalliseksi...kaatuiluttaako..?