Kuten oletettua, kysymykseen: Onko adventistien opetuksessa jotain Raamatun vastaisia oppeja? ei tullut yhtään asiallista vastausta, jossa olisi peehdytty asiaan ja perusteltu näkökohtia Raamatun valossa. Sen sijaan herjausta ja pilkkaa sekä vääristelyä tuli roppakaupalla. Mutta onneksi Jeesuksen oma jos loukkaantuu, niin silloin se on vakavampaa ja tarvitaan ambulanssia. Tälläinen ei anna aihetta enempään.
Kuten uskoinkin
kirjoitettu on
19573
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
Kaikki keskustelut ovat osoittaneet suoraan, mikä on adventismin opeissa väärää.
kyllä maailmaan pötypuhetta piisaa, jos ei mikään merkitse mitään.
Adventistit eivät ole kiistäneet mitään väitettä pätevillä todisteilla.
He ovat vain jättäneet vastaamatta ja toistaneet harhojaan yhä uudelleen ja uudelleen.
Ei ole edes raamatussa mainittu. Siitä omaperäisyydestä johtuen he Todellisuudessa eivät tarvitse Kristusta elämäänsä lainkaan, koska minä teen minun tavalla pelastaa kaikki
vastaväittäjät. Heillä on vain suuri suun tunnustus. Loput asiat ovatkin raamatulle
tuntemattomia asioita.
Mitä puutteita löydät uskovien suosittelemasta Uudesta testamentista?
Eikö Jeesus ja opetuslapset kertoneetkaan totuutta?
Olen nähnyt jokaisen adventistien vastapuolen korostaneen, että he eivät hyväksy muuta lakia, kuin sen, joka on Uudessa Testamentissa noudatettavaksi kerrottuna.
Miksi heidän pitäisi muuta uskoa, kuin mikä on kirjoitettuna selvin sanoin ja kehoituksin Uudessa Testamentissa?
Eikö sielläkin ole kehoitettu välttämään niitä, jotka tarjoilevat omia sepustelujaan?
vastaväittäjät tarjoavat tarinoita joita ei edes
raamattu tunne. Kuitenkin kaikki on pyhää, kun pyhäksi tehty on kaiken pyhäksi tehnyt?
.....että vastaväittäjät useinmiten väittävät vastaan, vaikka eivät esitäkään vastausta mihinkään siihen asiaan, mistä viestissä on kyse.
Sinäkin sivuutat jokaisen viestin asiian, ikäänkuin olisit UT:nopetuksesta eri mieltä.
Miksi puhut ihmnisistä, kun viesti puhuu Raamatusta?
Hylkään vastauksesi merkityksettömänä, koska puheesi ei ollut minun viestini sisältämistä asioista, enkä ryhdy nyt keskustelemaan SINUN viestisi aiheista.
Eivät ole pystyneet todistamaan Adventistien
olevan raamatussa olevan ilmoituksen kanssa
väärässä. Voihan jokainen meistä syytellä lähimmäistään väärässäoliaksi ilman raamatun antamaa todellista rehellistä todistusta. Suurin
käytännön esimerkki on teillä siinä, että Ad
seurakunta ei pyhitä sunnuntaita. Kysymys vasta-
väittäjille? Koska Jumala on asettanut sunnuntain Viikottaiseksi lepopäiväksi?
Missä kohtaa raamatussa on maininta Sunnuntain
pyhityksestä? Anna nyt tähän asiaan aivan selvät todisteet Veden pitävät, ei seula todisteita. Sinulla ei tule riittämään tämänkään asian todistamiseen edes 2000 tuhatta vuotta!!!
Kyllä olette kovasti koettaneet kiven kovaan
väittää, että koko moraalilaki on kumottu ristillä? Jos se olisi kumottu, niin kaikkialla vallitsisi Anarkia, joka tarkoittaa sitä, että kaiken lainen pahan teko olisi sallittua ilman
rangaistusta? Joten tähän voisi tehdä isonlistan
kaikesta mitä te väitätte Ad seurakunnan opetuksella olevan väärää. Voin todistaa vuoren varmasti, ettei syytteliän teoria kestä päivän-
valoa, koska sieltä löytyy liian paljon täysin raamatun vastaista opetusta.
Totuutta ei koskaan hyväksytä, vaan kun totuudesta puhutaan tulee aina suuttujia kuitenkin minä toivotan rauhaa Jeesuksessa
Maran ata
###Meidänkin keskuudessamme on fanaatikkoja ja kypsymättömiä henkilöitä joilla ei aivan aina kaikki ole kohdallaan.###
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000013&posting=22000000017536448
Hei Herrassa
Joskus oikein pyysin keskustelunaloituksessani että vastaan yksitellen kaikkiin opillisiin syytöksiin, (1-2 kerralla) mutta ei tullut kyselyjä, vaikka pariin otteeseen pyysin.
Pyysin rakentavia ja asiallisia kysymyksiä.
Minulla on sellainen ymmärrys että joku/jotkut kirjoittavat ilman nimimerkkiä ja ovat hyvin samoja henkilöitä.
Kunnioitan- ja kirkkoni kunnioittaa jokaisen protestanttisen ja katolisen piirin vilpitöntä, siis vilpitöntä uskoa.
Yksimielisyys ei tarkoita että olisimme kaikista asioista samaa mieltä, vaan yhteyttä Herrassa.
Joh 13:34-35.
Jumalan lapsia on kaikissa näissä piireissä yksilöinä, kuten meilläkin yksilöinä.
Erehtyviä, kylmiä ja kuumia, kypsyviä.
Hyväksymme ja kannatamme kaikkea Kristusta korottavaa toimintaa.
Pilkkaajat jotkut ovat joutuneet jostakin syystä vaikeuksiin seurakunnassa, ja purkavat turhautumistaan pilkaten ja järkeistäen omaa luopumustaan seurakunta yhteydestä.
Eivät sovi riitojaan.
Joillekin on turha edes vastata, koska asia ei mene perille millään, ja sama syytös toistuu taas hetken kuluttua.
Itse valikoin mihin vastaan, enkä ryhdy väittelyihin.
Rakkaudessa.
Tällainen näkemys minulla on.
Laitan alle (vapaasti kirjoittajan mukaan) kirjoitukseni miten Adventtikirkko suhtautuu muiden piirien uskoviin.
Pilkkaaminen, tuomitseminen ja syyttäminen ei kuulu kristityn tapoihin koskaan,
eikä väittely. Laitan siitäkin Raamattuopetukseni.
Laitan niitä nimeni alle keskustelun lisäksi, niin on hyvin tapojen mukaista täällä, ettei ole massapostitusta.
Vastaan aina henkilökohtaisella kirjeellä.
Toki monet asiat vaativat pohdintaa, tutkimista ja kypsymistä.
Minullakin meni vuosia ennenkuin kaikki palat loksahtivat kohdalleen ja havaitsin ettei ole mitään ristiriitoja Raamatun kanssa.
Siksi olen Adventikirkossa, enkä jatka hengellisen kodin etsimistä.
Olen hengellinen veli ja ystävä monien piirien uskoville enkä käännytä Jumalan lapsia.
Olen tullut toimeen. Niin käy kun kunnioittaa toisen vilpitöntä uskoa ja ihmistä.
Ai, siellä olikin "kirjoitettu on."
Sinulle minun ei tarvitse vastata, mutta lähetän tämän, kun ehdin kirjoittaa ennenkuin huomasin nimimerkkisi.
Kiitos Herralle.
Siunausta paljon ja hyvää kesää
jari laurila
MITEN ADVENTTIKIRKOSSA SUHTAUDUTAAN MUIDEN SEURAKUNTIEN USKOVIIN?
Adventtikirkko on ehkä maailman suvaitsevaisin kirkko asenteissaan, ja suhtautumisessa muiden seurakuntien jäseniin. (Joh 13:34-35) Adventtikirkko on myös todennäköisesti maailman suvaitsemattomin kirkko suhteessa synnin harjoittamiseen. (Ilm 12:17, 1 Joh 3-4, Jaak 1:25, 2:10-12, Luuk 16:17)
Mikään kirkko maailmassa ei opeta niin kauniisti ja avoimesti uskovista jotka ovat muissa seurakuntayhteyksissä:
Adventtikirkon tunnustus vapaasti kirjoittajan mukaan;
- “Adventtikirkko kannattaa ja tunnustaa kaiken Kristusta korottavan toiminnan kaikissa katolisissa ja protestanttisissa seurakuntayhteyksissä. Kaikissa näissä piireissä on Jumalan lapsia, vilpittömiä sieluja, (rehellisiä ymmärrykselleen oikeasta ja väärästä) yksilöinä, jotka seuraavat ja korottavat Jeesusta Kristusta sen ymmärryksen ja valon mukaan minkä omistavat ja ovat saaneet. Jumalan kansaa on tänään (2006) enemmän muissa piireissä kuin Adventtikirkossa.”
Jumalan kansa on siis hajallaan eri piireissä yksilöinä. Adventtikirkossakin Jumalan lapset ovat yksilöitä. Jeesus opetti että rikkavilja ja vehnä kasvavat yhdessä elon loppuun asti (ajan loppuun) saakka. Seurakunnan jäsenet koostuvat aina hyvin erilaisista ihmistä, jotka ovat erilaisilla oman hengellisen kasvunsa tasoilla ja vaiheilla. Siksi ihmisellä ei ole oikeutta tuomita. Ihminen voi aina muuttaa tapansa, ja kasvaa kristillisyydessä. Jotkut kylmenevät pois seurakuntayhteydestä, (Hebr 10:24-25) ja jotkut ovat palavina öljyä lampuissaan. (Matt 25:1-13, 24:45-51)
Oikeudenmukainen Jumala tuomitsee oikeudenmukaisesti, ja huomioi ihmisen vilpittömyyden. (Luuk 12:47-48)
Ajan lopulla kristikunta tulee Raamatun mukaan jakaantumaan kahtia. (Ilm 13) Jakaantuminen tapahtuu niihin jotka ovat uskollisia Jumalan käskyille, (Matt 5:17-18, 7:20-23) Jeesuksen todistukselle, (Ilm 19:10) ja uskovat Jeesukseen. (Ilm 14:12)
Toinen ryhmä kumartaa petovaltaa, ja sen johtajia, jotka vaativat Jumalalle kuuluvaa kunnioitusta itselleen. Tämä “petovalta” on uskonnollisen ja poliittisen vallan yhdistelmä. (Ilm 13:12-18, 14:9-13) Jumalan valtakunta tulee, ja voittaa. Suuri Babylon tuhoutuu. (Ilm 18, Dan 2:44)
Lisää aiheeseen liittyvää:
http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
Raamattuopetukset:
- "Mikä on oikea uskonto?" Osasto 7.
- "Ovatko Jumalan käskyt voimassa uudenkin liiton aikana?" Os. 4.
- "Ristillä kumoutuneet käskyt ja lopunajan harhaoppi" Os. 4.
- "Jumalan lapseus" os.5
- "Pyhitys maailmassa" os. 5
- "Miten Jumalan kansa yhdistyy yhdeksi laumaksi?" Os. 7.
- "Pilkaajat lopun aikana." Os. 9.
- "Antikristus" Os.10.
VÄITTELYT. - VIISAUTTA VAI TYHMYYTTÄ?
Jeesus rakasti kaikkia ihmisiä joka tilanteessa ja opetti rakastamaan vihamiehiäkin. (Gal 2:20, Joh 15:13, Ilm 1:5, Luuk 23:34) Säälivästi ja armahtavasti Hän kohteli erehtyneitä ja syntisiä, mutta ei koskaan jättänyt paljastamatta syntiä. Hän ei toiminut vihassa puhuessaan ankarimmistakaan synneistä, mutta kun Hän vakavasti teki asian selväksi, Hän ei jäänyt väittelemään ja aiheuttamaan kiivailla väittelyillä väärinkäsityksiä ja epäsopua. Uskovatkin karttavat väittelyitä Jeesuksen esimerkin mukaan näistä syistä.
Evankeliumin palvelijat toimivat Jeesuksen esimerkin mukaan näyttäen elämällään olevansa taivaan kansalaisia ja tekevät hyviä tekoja. He auttavat katastrofin uhreja, ruokkivat ja vaatettavat köyhiä, lohduttavat masentuneita. Lähimmäisrakkaudessaan he välittävät pelastussanomaa. Jumalanpalvelijat eivät yritä näyttää viisauttaan väittelyissä ja korostaakseen itseään. Ylpeys ja itsensä korotus eivät ole kristityn ominaisuuksia. Herran omat uhraavat itsensä lähimmäistensä hyväksi lähimmäisrakkaudessa palvelutyössä monin tavoin, jos ovat tosi kristittyjä ja Jeesuksen seuraajia. He eivät jää tuhlaamaan kallista aikaansa typeriin väittelyihin kun moni muu tärkeä asia tarvitsee hänen aikaansa. (2 Tim 2:16, 23, 1 Tim 1:4) Herran palvelijalta ei työ lopu koskaan.
Sielunvihollisen päätarkoitus on saada ihminen pois evankeliumin vaikutuspiiristä. Väittelyihin herättäminen on paholaisen yksi keino. Kiivastuessaan ihminen ei kykene ajattelemaan enää johdonmukaisesti, eikä ymmärtämään asioita jotka on ymmärrettävä hengellisesti ja totuudessa eli Jumalan Hengen avulla. Viha ja kiivaus torjuu aina Jumalan Hengen. Henki on vain siellä, missä on rakkautta. Väittelyissä huomio siirtyy pois suurista todellisista asioista ja keskittyy pikkuasioista riitelyihin ja saivarteluihin. Kun tehdään hyvää työtä, on aina viisastelijoita siirtämässä huomiota merkityksettömiin pikkuseikkoihin. Kiistat, riidat ja viha koituvat aina vahingoksi. Siksi jokainen järkevä kiertää väittelyt väittelyiden vuoksi, riidanhaluiset, ylpeät ja itsekorostuksen kaukaa. Jeesus Kristus joutui vilpillisen, ankaran ja vihamielisten syytöksien kohteeksi, mutta Hän ei koskaan jäänyt kiistelemään ja väittelemään.
Tärkeintä on miettiä onko minulla pelastava usko Jumalaan? (Joh 3:36, 20:31, 1 Joh 2:3-5) Kristittyjä on maailmassa eri kristillisissä piireissä jotka ovat uskollisia sille tiedolle minkä ovat saaneet. Jumala hyväksyy ihmisen vilpittömyytensä vuoksi. (Luuk 12:47-48) Rakkaudesta Jumalaan heille on kuitenkin aina tärkeätä hankkia lisää tietoa Raamatusta ja olla edelleen vilpitön. Joskus ihminen joutuu tekemään kipeitä ratkaisuja uudistaessaan käsityksiään vilpittömyyden tiellä. Kun ihminen rakastaa Jumalaa, on Jumalan tahto mieluinen sydämenasia ja iloiten hän muuttaa elämäänsä oppimiensa totuuksien mukaan. Vilpitön kuitenkin tahtoo aina hankkia oikeata pelastavaa tietoa, ja selvittää mikä on Jumalan tahto hänen suhteensa ja miten voisi täyttää paikkansa kristittynä. Typeryyttä on harrastaa väittelyitä väittelyiden vuoksi, ja syyttääkseen muita "harhaoppisuudesta" kun Jumalan tapa on kysyä ihmisen vilpittömyyttä ymmärrykselleen, ja Jumala tarvitsee jokaisen palvelijansa ajan työsään ihmisten hyväksi. (1 Tim 6:20)
Monet harha- ja henkimaailman (siritismin) oppeja harrastavat Jumalan vastustajat ryhtyvät väittelyihin Jumalan sanan opettajien kanssa. Totuuden opettajien tulee torjua heidän taistelukutsunsa. Nämä Jumalan vastustajat eivät tiedä ja ymmärrä että kristitty havaitsee heti Jumalan sanan avulla mistä pilkkaajan menettelyssä on kysymys. He tahtovat nauttia kiusaamisestaan ja mielipahan tuotamisestaan luullen ettei evankeliumin palvelija tiedä, havaitse ja ymmärrä heidän vaikuttimiaan. Nämä saatanalliset pyrkimykset joissa väittelijät ja pilkkaajat hekumoivat tulevat esiin heti välittömästi. Jumalan Hengen pilkka on anteeksiantamaton synti. Näin Hengen pilkka tultuaan määrätyyn rajaan asti johtaa lopulliseen paatumukseen, ja ihminen on kadotettu saatanan uhri, mutta pitää itseään viisaana. (Luuk 12:10, Matt 12:32, Gal 6:7, Hebr 10:29)
Maailman viisaat ylpeilevät viisaudestaan, (Room 1:22) mutta saavat häpeän (Jer 8:9, Jes 44:25) maailman viisaus on vain hullutusta: "Puhe rististä on hulluutta niille jotka joutuvat kadotukseen, mutta meille jotka pelastumme, se on Jumalan voima." (1 Kor 1:18-19, 3:19) Tyhmät vihaavat pelastavaa tietoa, ovat huolettomia ja levittävät parjausta (Snl 1:22, 14:16, 10:18, 13:16) Tyhmät elävät petoksessa ja vaeltavat pimeässä (Snl 14:8, Saar 2:14) Harrastavat maailman huveja, tuottavat itselleen turmion ja joutuvat häpeään (Saar 7:5, Snl 18:7, 10:12, Snl 3:35) Tyhmyyttä on vastustaa Jumalaa ja hyvää. "Mieletön se joka ajattelee: Ei Jumalaa ole. Turmeltuneita ovat ne jotka näin ajattelevat. Kukaan heistä ei tee hyvää." (Ps 14:1, Luuk 12:20) Väittelynhalu ei kuulu kristillisyyteen. (1 Tim 6:4, 2 Tim 2:14,23, Tit 3:9)
Väittelynhaluisten kannattaa aina laittaa käsi sydämelle ja miettiä ja tunnustaa itselleen rehellisesti minkälaisella asialla tahtovat olla? Onko asia oikea ja mihin se johtaa? Jumala on antanut ihmiselle omantunnon ja jokainen pystyy päättelemään ovatko tarkoituksensa hyvät ja rakentavat, vai pahat ja hajottavat? Onko hän rakastamassa, vai loukkaamassa ja vihaamassa?
Jeesus neuvoi jatkamaan matkaa, ei jäämään väittelyihin. (Matt 10:11-15) Kukaan ei voi rikkoa vaaratta omaatuntoaan vastaan, ja vain harvat ottavat Hänet vastaan synnistä vapauttajana, katuvat syntejään ja tekevät parannusta. (Joh 3:16) Jokainen on koko elämänsä ajan vapaa päättämään itse ikuisesta kohtalostaan. Jokainen voi valita itse elämänsä aikana, haluaako elää synnissä joka tuottaa lopullisen kuoleman, vai haluaako olla ikuisen elämän lahjan saaneiden joukossa? (Room 6:23, Ilm 20:11-15, Hebr 4:7)
Jos joku eroaa adventtikirkosta ja on peräti uskonnon uhri niin suhtaudut tosi kylmän kalseasti ja tuomitsevasti sellaiseen heikkoon jopa adventtikirkon taholta nöyryytettyyn ihmiseen.
Minä olen seuraillut sinun keskustelujasi pitkään, käyden jaksottain täällä palstalla.
En ole nähnyt sinun milloinkaan vastaavan kysyttyihin kysymyksiin riittävän perusteellisesti.
Vastaksesi ovat olleet adventtikirkon patenttivastauksia.
Ne ovat kysyjät tienneet useinmiten jo kysymystä laatiessaan.
Kukaan teistä adventisteista ei vastaa siten, kuin edellytetään asioita pohdittaessa.
Sinun viestisi ovat aina niin pitkiä, ja sisältävät tavattoman monta uutta kysymyksen aihetta, että niiden kanssa keskustelu on mahdotonta.
Evankeliumi perustuu niin monimutkaiseen järjestelmään, että niiden kaikkien osatekijöiden on oltava oikeassa järjestyksessä sopiakseen kokonaisuuteen.
Sinun ja kirkkosi opit ovat sikäli hankalia keskusteltavia, että teidän oppinne on väärä jo Paratiisin kertomuksesta asti.
Siksi Jeesuksen sovitettavana ollut syntiasiakin on teillä täysin erilainen kuin kristinuskossa, jota apostolit julistivat.
Tämän johdosta on lähes toivotonta keskustella mistään, kun teillä on joka asiaan eri tulkita kuin todellisuus vaatisi.
Te puolutuksessanne perustelette oman kirkkonne opinnäkemyksen pohjalta, kumoten kaiken, joka ei sovi teidän viralliseen oppiinne, vaikka Raamattu selvin sanoin olisi esittämässä erilaista sanomaa.
Näin tehden teillä ei merkitse mitään yksittäiset täysin selvät Raamatun kohdat.
Te tuotte Vanhaa liittoa sellaiseen todistukseksi, joka ei sovi Uuteen liittoon ,ja kiistätte Vanhan liiton Uuden liiton ajalta.
Kaikki keskustelu teidän kanssanne on näinollen yhtä vaikeaa kuin se olisi täysin ateistin kanssa. Jopa vielä vaikeampaa, vaikka keskustelijakumppaninne olisikin ollut oikeassa.
Tehän ette olisi adventisteja, mikäli te myöntäisitte edes Raamatun sanan todistusta totuudeksi, mikäli se olisi oppianne vastaan.
Teillä Jumalan sanojenkin on alistuttava oppinne muotojen kohdalla.
Teillä näyttää olevan ainoaa pyhää vain kirkkonne opetus.
Hei
Luulet vaan
Olen elämää nähnyt, ja itsekin kääntymyksen tehnyt.
Joskus on vaika muistaa että kaikki ovat vain inhimillisiä ihmisiä.
Ensimmäisenä on hyvä muistaa ettei pidä katsoa ihmiseen. Me ihmiset aina petymme toisiimme, vaikka kuinka yrittäisimme olla mieliksi.
Niin läheinen suhde kuin avioliitto esimerkiksi, aiheutuu siinäkin pettymyksiä ja eroja.
Kyllä ensimmäisenä on kyse omasta nöyryydestä, ja sen kypsyyestä.
Nöyryys on kristityn omianisuus, ja hassua, vaikka istekin olen ollut pohjalainen itteminä, niin pidän nöyristä ihmisistä pitää.
Minulla on ainakin se hyvä puoli ollut, että osaan myöntää virheeni myös ääneen, ja pyytää anteeksi.
Minutkin on loukattu pois seurakunnasta kerran, vaikka en jäänyt anteeksipyyntöä velkaa siitä loukkauksesta.
Se oli shokeeraava henkilön suusta johon luotin kypsänä kristittynä.
Todella törkeä haukku ja herjaus.
Ihminen voi tokki tehdä pahaa näin, ja viedä luotamukseksen seurakuntaan.
Me kaikki kuitenkin erehdymme, enemmän tai vähemmän myös ihmissuhdesektorilla.
Usein kuitenkin "saa mitä tilaa," mutta kun on kypsymättömästä alkutaipaleella olevasta kristitystä ei taitoja ole, ja varsinkin nuorilla itse joskus elämässä kompastuin siihen ettei sosiaaliset itsellä taidot olleet vielä riittäviä.
Ne kehittyvät vasta myöhemmällä iällä, ja on voimaton vanhempia vastaan.
Ihminen ei aina viisastu vanhetetessaankaan jos pitää läpi elämänsä kiinni sitkeästi omista luonteensa vioista.
Vastuu lähimmäisllemme on suuri kuitenkin.
Kuitenkin jos itse olet joutunut loukatuksi, ylitä kynnyt seurakuntaan.
Elämästäsi on kyse, ja Sinut vastaanotetaan ihan varmasti iloiten.
Aika parantaa haavat, kuten minullakin kävi.
Niin aina käy, mutta jos jää kaunaiseksi, on vikaa kyllä itsessä, ja katkeruudella kuluttaa vain itseään, eikä katkeruudella voi Jumalan siunausta saada.
Se on hieno järjestelmä kuitenkin tuo vastuu, ja myös anteeksiannon velvollisuus, koska olemme vain ihmisiä ja erehdymme jokainen oli pastori tai kuka hyvänsä.
Vaikka joku olisi syyllinen, et elämääsi pelasta anteeksiantamattomuudella. Vastuu on myös Sinun.
Puhelu ao. henkilölle voisi olla paikallaan jos Sinulla on ko. loukkaantumisongelma.
Tee se rauhallisesti ilman riitelyä asiallisesti.
Huomaat että se kannattaa. Sovi riitasi, ja saa rauha. Elämä muuttuu paremmaksi.
Siunausta
jari laurila
Kiitos
Vikaa on varmasti siinä että edellytät saavasi oman mielipiteesi mukaisia vastauksia.
Emme voi siihen ryhtyä jos näemme asiaan Raamatun valossa toisin.
Kukaan ei anna ja pidä kiinni "kirkon opeista"
ellei ensin itse niihin luota.
Uskoisin kuitenkin vastaavani melko lailla perusteellisesti ainakin jos asiaan on valmis Raamattuopetukseni.
Ten niitä siksi että voin läpi elämän käyttää niitä.
Olisi liian kova työ vastata aina perusteelisesti jokaiselle erikseen.
Edelyttää että tutkit ja kiinnostut asiasta riittävästi, ja olet vilpitön, ja tutkit asian, annat sen kypsyäkin.
Minullakin meni joidenkin asioiden kanssa aikaa pitkään ennenkuin ne kypsyivät.
Jos tarkoitat tässä uuden ja vanhan liiton asiassa Jumalan lain pysyvyyttä voimassaolevana aina, on Suinun turha hakea muuta vastausta meiltä.
Meillä on siihen Raamatun kanta.
Laitan Paavalin sanat alle.
Paavali taisteli lakihenkisyyttä vastaan, ettei laki onle pelastusväline.
Siitä jouhtuivat Paavalin näennäiset lain kieltämiset.
Seremonialait kumoutuivat ristillä, ja laki pelastusvälineenä.
Laki opettaa edeleenkin mikä on syntiä. Luuk 16:17, Jaak 2:10-12, 1 Joh 2:1-5, Ilm 14:12.
katso vähinträn nämä Raamatusta.
Vai onko joku muu asia?
Palaset ovat kohdallaan hyvin.
Siunausta, ja hyvää kesää
jari laurila
PAAVALI JA LAKI, Room 10:4, ONKO KRISTUS SIVEYSLAIN LOPPU?
Monet tahtovat tulkita Paavalin sanat “Kristus on lain loppu, niin tulee vanhurskaaksi jokainen joka uskoo, ” (Room 10:4) siten että 10 käskyn siveyslaki olisi lakkautettu?
On huomioitava ensin ettei juutalaisilla silloin ollut vielä aina kaikilla käsitystä Kristuksen vanhurskaudesta. Vapahtajaan perustuvaa vanhurskautta oli opetettava seurakunnille. Paavali halusi lopettaa lakivanhurskauden, johon monet vielä pyrkivät myös fariseusten- ja roomalaispakanallisia lakeja noudattamalla.
Vanhan liiton aikana Jumalan armo ja vanhurskaus ilmoitettiin lain ja profeettojen kautta. Uuden testamentin aikana -Jeesuksen kautta. (Room 3:21-26) Sekä VT:n että UT:n aikana armo perustui uskoon. (mm.Aabraham, Room 4:3, 1 Moos 15:6) Aabraham luettiin vanhurskaaksi myös teoista. (Jaak 2:21-22, 1 Moos 22:16) Aabraham noudatti kaikkia Jumalan käskyjä. (1 Moos 26:5)
Jaakob uudessa liitossa opetti että teot ovat uskon hedelmiä. (Jaak 2:14-26) Ilman uskoa ei ole tekojakaan, ja usko on kuollut. Kysymys on syy-seuraussuhteesta. Jaakob opetti kirjeessään niille, jotka tahtoivat kumota lain. Armo ja laki eivät ole keskenään ristiriidassa koskaan. Ihmisen lihan halut, sekä saatanan pyrkimykset ovat kumonneet lakia aikojen alusta asti.
Armo on ollut totta ilman tekoja Kristuksen tähden jo vanhankin liiton aikana (2 Moos 19:4, 20:2) Armo ja Jumalan ja ihmisen liitot kuuluvat aina yhteen. (2 Moos 34:6-7, Jer 3:12, 1 Moos 3:15, Ps 103:13, Jes 49:13-15, 5 Moos 7:12) Suurena sovituspäivänä kansan synnit poistettiin. (Hebr 9:10, 3 Moos 16:21-22) Kansa oli uhrannut uhrejaan pitkin vuotta. VT:n uhripalvelusjärjestelmä vertauskuvasi tulevaa Karitsaa, joka kuoli ristillä syntiemme sovitukseksi. (Hebr 8:1-2,5, Hebr 10:12, 9:14,26, 10:14,18)
Room 10:4 esiintyvä kreikan sana “telos” tarkoittaa “loppua, ” “täyttymystä” ja “päämäärää.” Jeesus Kristus oli lain lopullinen täyttymys ja päämäärä. (Gal 2:16) Lakia tarvitaan osoittamaan mikä on oikein ja väärin. (Room 3:20, 13:8-10) Näin sanaa on käännetty muuallakin; Esim. 1 Piet 1:9: “- Te saavutatte uskon päämäärän, (“telos”) sielujen pelastuksen.” Paavali ei tietenkään tarkoittanut että pelastus lopettaisi uskon?! Tämä vain yksi esimerkki.
Jeesus Kristus oli uhripalvelusjärjestelmän lakien (“Toorah“) “loppu.” Jeesus oli lain “päämäärä” ja “täyttymys” siten että Jeesus teki lain suureksi, ja noudatti lakia antamalla kristillisen esimerkin kuuliaisuudesta Isän käskyille. Vasta 1700 luvun jälkeen on opetettu virheellisesti historialliskriittisten selittäjien ansiosta, että kysymyksessä olisi siveyslain kumoutuminen.
Paavali puhui sanalla “laki” tarkoittaen useita eri asioita. Asiayhteyden löytää tutkimalla jakeen ympäriltä. Paavali puhui “Mooseksen laista” (1 Kor 9:9) ja Jumalan siveyslaista samalla sanalla; “laki.” Toisinaan hän puhui Mooseksen kirjoista, tai koko vanhasta testamentista sanalla, “laki.” (Room 3:19,21, 1 Kor 14:21) -Myös pakanoiden tajua oikeasta ja väärästä, sanalla “laki” (Room 2:14-15) -Pyhän Hengen johdatukseen elämässä; (8) -Pahan vaikutuksesta elämään, (7:21) -Tekojen laista, ja uskon laista; (3:27) “Välikaikaisesta laista,” eli seremonia-, eli uhripalvelusmenojen lait; (Gal 3:19, Kol 2:14)
Paavali puhui tietenkin siveyslain puolesta, mutta vastusti lain väärinkäyttöä. Hän puhui sitä vastaan, että joku ajattelisi ihmisen vanhurskautuvansa ja pelastuvansa lain tekojen kautta! Pelastuminen perustuu Jeesuksen uhrikuolemaan ansioihin yksin. Ihminen voidaan lukea vanhurskaaksi Jeesuksessa Kristuksessa vain ja yksin Kristuksen ansioiden tähden. Muuta tietä pelastukseen ei ole olemassa.
- “Ei Jumala hyväksy vanhurskaiksi niitä, jotka vain kuulevat lain sanoja, vaan vanhurskaiksi julistetaan ne, jotka myös noudattavat lakia.” (Room 2:13)
- “Laki on silti pyhä, ja käsky on pyhä, oikea ja hyvä.” (Room 7:12,14)
- “Sisimmässäni minä iloiten hyväksyn Jumalan lain.” (Room 7:22)
- “Eihän yksikään ihminen tule Jumalan edessä vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla. Lain tehtävänä on opettaa tuntemaan mitä synti on.” (Room 3:20)
- “Kumoammeko me siis lain vetoamalla uskoon? Emme suinkaan, me päinvastoin vahvistamme mitä laki sanoo.” (Room 3:31)
- “Lihan pyrkimykset sotivat Jumalaa vastaan, sillä ne eivät alistu Jumalan lakiin, eivätkä voikaan alistua.” (Room 8:7)
- “Ellei ole lakia, ei ole rikkomustakaan.” (Room 4:15, 5:13)
- “Lain vaikutuksesta tulin tuntemaan synnin.” -ellei laki olisi sanonut, jne. (Room 7:7-8)
- “Lempeys ja itsehillintä, näitä vastaan ei ole laki.” (Gal 5:23)
- “Laki on hyvä jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti. Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan, jne” (1 Tim1:8-10)
- “ On yhdentekevää onko ihminen ympärileikattu vai ei, tärkeätä on Jumalan käskyjen noudattaminen.” (1 Kor 7:19)
- “Minä kirjoitan lakini heidän sydämeensä“, jne (Hebr 8:10, 10:16)
- “Me jotka elämme Hengen emmekä lihamme mukaista elämää, toteutuisi lain vaatima vanhurskaus.” (Room 8:4)
Nämä seuraavat vahvat opetukset myös vahvistavat lain voimassaolon kaikkina aikoina: (Matt 5:17-18, 7:12, 22:40, Luuk 16:17, Jaak 1:25, 2:10.-12, 4:11, 1 Joh 2:2-3, 3:4, 5:3, Ilm 12:17, 14:12, 5 Moos 5: 1-22, 6:5-9, 2 Moos 20:1-17)
“Lakihenkisyys” tai “lakiuskonto” tarkoittaa tietysti että opetettaisiin, niin että lain ansioilla ihminen voisi pelastua. Ei sitä että ihminen rakastaa Jumalaa, ja on kuuliainen, joka ilmenee käskyjen noudattamisena. (Ilm 14:12, Matt 7:21-23)
Lain noudattamiseen ihminen saa Jumalan Hengen voiman, eikä ketään vaadita, lakia omassa voimassaan noudattamaan. Ihminen ei omassa voimassaan pysty lakia noudattamaan. Pyhä Henki tarvitaan avuksi. (Room 7:15-23, Hes 36:25-27, Hebr 8:9-10, 10:16-17)
Valitettavasti et vastaa aiheeseen ja näin ollen vastauksesi eivät ole vilpittömiä.
Puhut ummet ja lammet.
Aliarvioit kuulijan joka osoittaa suurta rakkaudettomuutta.
Olet oman oppisi vanki sillä luet Ramattua niinkuin adventisti kirjanoppinut (varmaan monen vuoden työ):
Tutkimisesi on turhaa sillä siitä paistaa läpi opillinen kirjanoppineisuus.
--Kehukaa itseänne, kehukaa lisää:
Jes. 41:24
Katso, te olette pelkkää tyhjää, ja teidän tekonne ovat turhat. Kauhistus se, joka teidät valitsee!
--Turha sapatin palvelus:
Jes. 1:13
Älkää enää tuoko minulle turhaa ruokauhria; suitsutus on minulle kauhistus. En kärsi uuttakuuta enkä sapattia, en kokouksen kuuluttamista, en vääryyttä ynnä juhlakokousta.
--Turhat vai mielekkäitä ovat elämäsi päivät?
Saarn. 9:9
Nauti elämää vaimon kanssa, jota rakastat, kaikkina turhan elämäsi päivinä, jotka Jumala on sinulle antanut auringon alla-kaikkina turhina päivinäsi, sillä se on sinun osasi elämässä ja vaivannäössäsi, jolla vaivaat itseäsi auringon alla.
--Omahyväiset kehuvat itseään ja haluavat itselleen turhaa kunniaa:
Gal. 5:26
Älkäämme olko turhan kunnian pyytäjiä, niin että toisiamme ärsyttelemme, toisiamme kadehdimme.
Fil. 2:3
ettekä tee mitään itsekkyydestä tai turhan kunnian pyynnöstä, vaan että nöyryydessä pidätte toista parempana kuin itseänne
--Saarnamies, hillitse paljoa sanomaasi eli copy-pasten käyttö:
Jaak. 1:26
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
--Kadota kirjanoppineisuutesi ja opillisuuden vankina oleminen:
Luuk. 17:33
Joka tahtoo tallettaa elämänsä itselleen, hän kadottaa sen; mutta joka sen kadottaa, pelastaa sen.
--Uskon teot ovat netissä roikkumista ja kehumista:
Jaak. 2:20
Mutta tahdotko tietää, sinä turha ihminen, että usko ilman tekoja on voimaton?
Vastaan kysymykseesi:
- Vastaan aiheeseen aina, mutta jos tarkoitat että pitää vastata haluamallasi tavalla, kuten itse Sinä asiasta ajattelet vastaukseksi, niin pyydät liikaa.
Et voi olla näissä asioissa auktoriteetti.
- Olen tehnyt omat virheeni elämässä, ja teen, ja erehdyn vieläkin.
Vilpitön olen vastauksissani ymmärrykseni mukaan aina.
- Oli hyvä tutkia aktiivisesti monet vuodet.
Opin tuntemaan Raamatun hyvin.
Liityin Adventtikirkkoon siksi, koska A-kirkon oppi oli mielestäni kaikkein lähimpänä Raamatun sanaa. En ole hetkeäkään katunut.
- Jes 41:24:
Oliskohan noin? Eiköhän tuo ole ihan hatusta vedettyä herjaa ja vielä otettu Raamatun sana pilkan avuksi.
Nuhdelkoon Herra Sinua. Ei kristitty hauku eikä herjaa. Jeesus nuhteli synnistäkin rakkaudessa.
Ja katso Juud 9.
- Jes 1:13:
Kyse ei suinkaan ole että Jumala olisi hyljännyt lakinsa "Muista pyhittää lepopäiväsi" vaan että Jumala oli kyllästynyt kansanvääryteen, ja heidän sapatinsa oli siten turha.
Spattia vietettiin edelleenkin asianmukaisessa järjestyksessä myöhemminkin toki.
- Saarn 9:9
Näin on. Nauttiakin pitää.
Ei omaa, vaan Kristuksen kunniaa kristitty haluaa.
Gal 5:26
- Niin, ei pidä kirjoittaa haukkumakirjeitä ettei ärsyttäisi.
Fil 2:3
- "Copy paste" ovat Raamattuopetuksiani jotka olen tehnyt koko elämänikäni käyttöä varten ettei minun tarvitse kirjoittaa moista määrää aina uudelleen ja uudelleen.
Liitän ne keskustelun lisäksi nimeni alle, että on hyvin tapojen mukaista.
Vastaan henkilökohtaisella kirjeellä aina.
Kyllä se toisen parempana pitäminen on aina haaste kakikille. Tee samoin.
Nöyryys on kristityn ominaisuus.
Myös virheet nöyryyttävät kun huomaa oman heikkoutensa.
Jaak 1:26
- Niin ,hillitse kielesi herjaamasta, syyttämästä ja pilkkaamasta.
"Opillisuus" on Raamatun tietoutta. Se on myös elämänviisautta.
En heitä Raamattua pois.
Jaak 2:20
- Niin, kristityn velvollisuus on huolehtia pelastussanomasta voimavarojensa mukaan.
Siunausta ja hyvää kesää
jari laurila
--Saarnamies, hillitse paljoa sanomaasi eli copy-pasten käyttö:
Jaak. 1:26
Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.
JOS ET HILLITSE KIELTÄSI JA MIELTÄSI NIIN JUMALANPALVELUKSESI ON TURHAA.
""luulee olevansa jumalanpalvelija"" SINÄ LUULET OLEVASI KAIKKIEN OPETTAJA. Mene sitten saarnaamaan
vaikka hellareille yms.
Miksi aliarvioit, että en olisi uskossa kun "luulet olevasi Jumalan palvelija".
Mene evankelioimaan Jehovia sillä he tarvitsevat Jeesusta pelastuakseen.
pöhkö että pyytää sinut puhujaksi kokoukseen?
Vaikka minulla olisi kaikki tieto (oppi) mutta minulta puuttuu rakaus en minä ole mitään(vapaasti tulkittua).Tätä puuttuu adventi seurakunnasta niin kuin luterilaisesta seurakunnastakin Ynnäm...Nimen omaan Raamatun valossa .Siksi muistetaampa pyytää sitä Taivaalliselta Isältä.
"Adventistien parissa olen saanut syvimmät haavat ja suurinta rakkautta."
Olemme ihmisiä, joiden joukossa on kaiken laisia, joten kaikki on mahdollista.